外交上,核問題久懸未決，在國內,發展與改革也成難題，在複雜的形勢下，伊朗大選如期舉行。激烈的角逐中，誰能獲得最終的勝利？伊朗的未來向何處去？敬請收看《今日關注》。
主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
由於特殊的國際環境和複雜的國內局勢，近來伊朗第九屆總統選舉一直是備受關注，很多評論家説這一次的大選是伊朗歷年來最難預測的選舉之一。第一輪投票工作在持續了14個小時之後，于當地時間17號晚上11點結束，沒有勝出者，也有意味著將有兩位候選人會在第二倫選舉當中才能見分曉。第二輪選舉是在6月24號舉行，究竟誰能夠最後當選？當選之後又會面臨哪些問題呢？我們今天就來關注這些問題。
今天演播室邀請到的兩位嘉賓，一位是資深的外交官、中國前駐伊朗大使華黎明先生，您好。還有一位是新華社國際部副主任、新華社前駐德黑蘭分社的首席記者葛相文先生，歡迎兩位。到目前為止我們已經知道，就是第一輪肯定是沒有勝出者，最後只能有兩位候選人能夠進入到第二輪，你們兩位估計能夠進入第二輪的最大可能性的兩位候選人會是誰？
華黎明 中國前駐伊朗大使：
選前的民調表現的是拉伕桑賈尼的得分是最高，當初的民調他是27.1％，民調佔據第二位的是穆因，也就是改革派的候選人，18.9％。那麼這一次在選擇出來的結果，我剛剛看到的消息，有點出人意外的就是原來在民調中間比例很低的卡魯比，他這次在統計到1200萬張票的時候，他佔的比例相當高，僅次於拉伕桑賈尼，所以這有點出乎意料。那麼最後的結果到底是會哪兩位呢？我想拉伕桑賈尼的可能性是相當大，他是肯定的，另外一位是誰現在還要看。
主持人：
那麼現在可能另外一位呼聲比較高的，除了包括德黑蘭市市長內賈德，還有就是前議長卡魯比，這兩個人好像在民調的時候，我們都並沒有太認為他們可能會。
華黎明：
對，民調都沒有很注意這兩個人。
主持人：
對，大家都可能認為改革派的穆因可能性大一些。
葛相文 新華社國際部副主任 新華社前駐德黑蘭分社首席記者：
但是穆因現在是已經降到第五位，在這幾個候選人當中他是比較靠後的，和第一位、第二位差的比較大，除非是發生特別大的變化，否則的話穆因進入第二任的可能是比較小的。那麼緊跟著第二位的是內賈德，就是原來的德黑蘭市市長，他的得票是百分之十七點幾，比卡魯比差兩、三個百分點，這前三位都比較接近。
主持人：
這和之前的民調顯示稍微有一點不太一樣的地方，我們也知道一共是有八位候選人，其中有一位是已經退出了，那麼有七位。這七位裏真正能夠具備角逐實力的可能有五位，我們一起來關注一下這五位候選人的情況。
解説：
伊朗前總統阿克巴爾.哈史米.拉伕桑賈尼，1934年8月，出生於伊朗克爾曼省的一個農民家庭。1956年畢業于霍梅尼主持的神學院，是伊朗伊斯蘭革命的先驅之一，深受霍梅尼的賞識。1989年和1993年，兩度出任為總統，被認為是僅此與領袖哈梅內伊的二號人物。拉伕桑賈尼為人務實，主張進行經濟改革，推行經濟自由化，他認為經濟增加和自由是實現社會和政治民主的必要條件。
行伍出身的艾哈邁迪.內賈德，現年49歲。1979年伊斯蘭革命勝利後，他在“增強團結辦公室”工作。2003年4月，當選為德黑蘭市長，目前是保守派組織“伊朗伊斯蘭建設者聯盟”中央委員會委員，“伊斯蘭工程師協會”成員。
邁赫迪.卡魯比1937年出生於伊朗洛雷斯坦省，原屬於激進保守派，在兩伊爭端、阿以問題、伊斯蘭革命等問題上態度強硬。近年來逐步轉向溫和，是現任總統哈塔米的主要支持者之一。卡魯比畢業于德黑蘭大學，1963年，參加反國王運動，多次被捕和流放，伊斯蘭革命成功後1989年到1992年和2002年到2004年期間，卡魯比兩度出任國民議會議長，卡魯比提出要採取切實步驟實施民主。在競選中曾表示如何當選，新政府將向全世界發出和平與友誼的信息，並準備與任何國家進行談判和合作，將繼續推行緩和與接觸對外政策。並稱如果美國停止針對伊朗的不好言行，他將不反對與美國建立關係。
改革派代表人物穆斯塔法.穆因，1951年出生於伊朗伊斯法罕，1989年8月和1997年8月兩次擔任文化和高等教育部長。2000年4月到2003年出任科學研究核技術部長，穆因此次參選得到了伊朗最大的改革派組織伊斯蘭參與戰線黨的支持。穆因表示他之所以參選，是為了建立民主，實現人們的權利，捍衛佔伊朗人口50％的不了解國家正發生什麼事情的人們的利益。他強調應以新的辦法和新的視角實施真正的改革。
保守派代表人物穆罕默德.巴吉爾.卡利巴夫，1961年出生於伊朗聖城馬什哈德，兩伊戰爭後，他曾長期擔任伊斯蘭革命衛隊空軍司令，2000年至2005年4月，出任警察總監，在選舉前與穆因一樣，卡利巴夫被認為是最有可能與拉伕桑賈尼一起進入第二輪選舉的候選人。
主持人：
看了這個短片，我們也了解了這幾位候選人的情況，目前拉伕桑賈尼可能性最大進入第二輪。從目前公佈的情況看，可能還有三個人非常具有競爭實力，一個是前議長卡魯比，還有一個就是穆因，這是改革派的一個代表，另外一個就是德黑蘭市市長內賈德，這三個人可能性比較大。而且我發現這三個人好像應該正好屬於不同的政治主張。像內賈德，他應該是屬於保守派的代表，而穆因是改革派的代表，那卡魯比應該相對是一個比較溫和的人物，也可以把他劃為務實派的一類。那這三個人，不同的人選和拉伕桑賈尼一起進入第二輪，可能産生的結果也不一樣。
華黎明：
伊朗的政壇有時候説起來像萬花筒一樣，就是今天的保守派可能是明天的務實派，今天的改革派明天也可能是保守派，卡魯比就是一個非常典型的例子。那個時候在90年代初的時候，他普遍的被認為是一個很激進的一個，甚至帶有點左翼傾向的這麼一個宗教人士，他是以代表激進的宗教人士出來競選參加政治活動的。我記得1993年的時候，他當時就跟拉伕桑賈尼來競選總統，他當時是以左翼的代表。事過了12年之後，他現在是改革派的代表，而且他這些主張，看來是相當的開明，相當的改革，沒有永久性的改革派，他這是在不斷的變化。
主持人：
而且他和拉伕桑賈尼都屬於元老派的人物了。
華黎明：
是。
主持人：
年齡也不小了。
華黎明：
都是宗教專職的神職人員，經過神學院的訓練的這種。
主持人：
那如果是拉伕桑賈尼和卡魯比這一段最後進入第二輪的話，最後競選的結果會是什麼結果？
葛相文：
如果説這兩個人進行第二輪競爭，我想拉伕桑賈尼的勝出，勝算更大一點。因為卡魯比當年他給老百姓或者給伊朗的政界留下的東西不多，而拉伕桑賈尼的政績，拉伕桑賈尼這些無論他的資歷和他這個政治觀點、他的政策都在老百姓當中留下很深刻的印象，這是一點。但如果説其他幾個人要和拉伕桑賈尼進入下一輪的話，那又另外的一個意思。也就是説假如説保守派的人，比如説卡利巴夫或是內賈德進入下一輪，那麼這就形成了一個比較鮮明的兩個陣線，也就是説是改革派和務實派，以務實派為代表的拉伕桑賈尼，另一個是以保守派為代表。這個在伊朗選民中，你就要做出抉擇，那麼這時候做決策，目前來看，看樣子伊朗的選民對務實派和改革派等多一些。
主持人：
更多一些，我們知道，就是伊朗施行的是“政教合一，神權至上”，最高的元首應該是哈梅內伊。
葛相文：
對，就是領袖。
主持人：
那從哈梅內伊的角度來説，他應該是會傾向於保守派吧。會不會影響到最終的這個選擇的結果？
華黎明：
按照他的規定來看，宗教領袖他不應該表示明確的傾向。到目前為止，哈梅內伊他沒有表示支持哪一個人，反對哪一個人。只是對一個問題上他給予了干預，就是當憲法監護委員會取消了1000多名候選人的資格的時候，他提出來有兩名改革派的候選人要保留，就是不能取消資格，就是這個干預了一下。至於對現在這七位候選人，他支持哪個？他不會，他是保持一種中立的態度。
主持人：
其中一個不能取消資格的就是穆因。剛才我們説到有兩種組合的可能性，那麼還有一種就是説拉伕桑賈尼和改革派的穆因，如果是這一段候選人最後進入了第二輪的話，到底選民會傾向於哪一方呢？
葛相文：
這個實際上，我想也是有一個對比，上一屆總統哈塔米被認為是改革派的代表，而且他當時競選的時候老百姓是非常歡迎的，他提出來一系列的改革方案。但是兩屆總統任期結束了，他這些改革方案都很難實施，原因很多，包括國內的因素、國際的因素，但我想最主要的因素，他還是他自己缺乏實力，缺乏社會基礎，缺乏支持者。如果説穆因當選，那麼他在伊朗的上層領域裏邊，他得到的支持率可能還不如哈塔米，我想基於這一點伊朗老百姓也會做出一個抉擇。如果説面臨拉伕桑賈尼和穆因的競爭的時候，我想拉伕桑賈尼勝出的可能性依然還是大的。
主持人：
雖然他是改革派的代表，但是真正在一系列政策的改革上，他要實施起來的話，難度還不如務實派的拉伕桑賈尼。
葛相文：
對。
華黎明：
另外你回顧一下歷史，1997年的時候，那時候的總統選民參選率很高，90％的選民都參加了投票，而且是以壓倒性的多數選舉了哈塔米當總統。2001年哈塔米又重新當選，那次的參選率也不低於67％。儘管是這樣選舉的出來的總統，當了八年總統，他有一些很好的理念，比如在國內進行改革，對外要進行文明的對話，但是他的政績上取得的進展很小，原因在什麼地方呢？原因就是他的權力很小，他的影響也很小。因為根據伊朗的憲法，伊朗的總統，他只用擁有一部分的行政的權力，特別是關於國家的安全，軍隊、外交最高的決策權，不在總統這裡。再加上伊朗的政治制度的特殊性，有很多的權力中心，他可以隨便的干預政府的這個工作，所以一直像哈塔米這樣一個人，有很好的理念，這樣一個總統，經過了八年以後，由於他沒有很大的影響，沒有很大的權力，所以他進展甚小。這樣選民們會傾向於怎麼樣一位人來當總統呢？就是説思想比較務實、比較開放，但是他又有影響力，又有權力可以推動改革，這個人是什麼人呢？我想拉伕桑賈尼可能是比較合適的人。所以為什麼大家有很多人都擁護拉伕桑賈尼，重新出山再次出來當總統，可能理由就在這個地方。
主持人：
當然從目前的這個選舉情況來看的話，好像我發現很多的候選人對於年輕的選民都相當的重視，這是不是和伊朗國內的年輕選民比較多有一定的關係。
葛相文：
沒錯，伊朗因為説革命後出生的人佔選民的三分之二，所以這樣無論哪一個候選人，他特別要爭取年輕候選人的票。這樣他們也都想出了各種辦法，包括拉伕桑賈尼本人，他在電視的座談會把一些青年人邀請在家裏。包括高教部長穆因都是如此，把年輕人的力量看得很重。
主持人：
而且這一次的選舉，我覺得好像和伊朗以前的真的是氛圍有很大不同。包括現在有很多的年輕人公開出來表態，説要參加這個選舉。還有拉伕桑賈尼剛才我們説的，在電視上公開的，就是話題非常的公開，談論説現在穿什麼樣的衣服可以根據個人的愛好而定，只要不赤裸就可以。真的是和以前的完全不太一樣了，是不是也在發生某種變化？
華黎明：
這個恰恰説明伊朗確實是在變化，特別是這次選舉的候選活動。一個是各位候選人的競選演説相當的開放，沒有再像過去競選的時候喊“打倒美國”或者這種空洞的政治口號，而更多的涉及一些民生問題。第二個就是競選宣傳，拉票活動可能説是色彩斑斕。除了你剛才講的這種各位候選人都是在電視上作廣告，拉伕桑賈尼甚至脫掉了他的神職人員的服裝，跟他的家人在一起很有親情味道的宣傳片都出來了，甚至一些女孩子披著國旗，舉著國旗在街上，散發傳單，好像是很西方化的。
主持人：
還有像卡利巴夫在自己的宣傳海報上噴灑香水，吸引年輕的選民，真的是各種招數都有。
華黎明：
但是我想還要説明一點，就是西方媒體對於伊朗年輕人的問題上，有一種誤導或者有一種片面的認識。確實在伊朗年輕人佔的比例相當的大，30歲以下的人佔人數的三分之二，這些年輕人確實是好多都上網，看美國大片，喜歡聽搖滾音樂，也喜歡吃美國的快餐。但是有一條我們不要忘記，這批年輕人都是在伊斯蘭革命以後出生的，他們從小受的教育，進學校上的第一課都是《古蘭經》。而且都是像世界上許多國家的年輕人一樣，雖然很羨慕西方，但是民族主義的情緒很強烈，所以你要是問伊朗現在這些年輕人很羨慕西方的年輕人，你贊成不贊成美國佔領伊拉克？他會100％的告訴你他反對。而且美國對伊朗施壓，不許伊朗有核技術，您同意不同意？他肯定會不同意美國的這個做法，反美情緒他非常強大。
主持人：
而且我們注意到一些西方的媒體也説，其實伊朗的年輕人對這次大選不是很感興趣。還拿出了一些證據説，6月14號，伊朗的國家足球隊剛剛打入世界盃的決賽，結果當天很多的年輕人關注的焦點全是足球，上街遊行。而另外在一邊為選舉遊行的這些人群人數非常的少，所以他們説年輕人對這次的大選並不是十分的關注。
葛相文：
但是這次選舉的參加人數還是很多的，就是西方記者那兒也很多，有400多名從西方40多個國家來的記者來報道了這次大選。他們發出的報道，大部分都講這次選舉的參選人數，投票率相當之高，出乎以前的預料。因為除了伊朗自己本身的反對派，説要抵制大選，西方包括美國也説大選不公正等等，以前都預測説這次大選投票率很低，但是也是出乎意料，這次投票率很高，大選截止日期已經到了，後推了三次還有人在投票，從這一方面來説，伊朗人對政治的熱情還是很高的。
主持人：
那麼還有一個問題就是不管是誰當選，當然現在可能拉伕桑賈尼的可能性最大，拉伕桑賈尼在選舉之前，一直宣稱自己有能力解決伊朗所面臨的一系列問題。那如果説是拉伕桑賈尼當選的話，現在他面臨的伊朗主要要解決的難題有哪些？
華黎明：
不管誰當選伊朗的總統，我覺得擺在伊朗新任總統面前的是一條佈滿荊棘、坎坷的道路，因為什麼呢？就是説伊朗一方面是經過了26年，他要發展自己經濟，改善名聲，要拋棄過去那種過度政治化、過度革命化，過度宗教化的這種狀態，對外他也要融入國際社會。但是要做到這樣，國內阻力相當大。就是有一批保守派，保守派人數不多，但是在國內的影響力和權力相當的大，可以説要改善名聲、發展經濟、融入國際社會，乃至改善同美國的關係，這個保守勢力真是一個很難預約的一個障礙。所以我想將下一任的總統，不管是拉伕桑賈尼或者是別人，這個問題始終是擺在他們面前的難題，這是從以往國內來講。從國外來講，美國的布什政府對伊朗不斷施壓，也使伊朗面臨著很大困境。我想起了在哈塔米執政期間，曾經同克林頓政府的時候，伊美關係曾經有一段開始緩和了。但是到布什執政之後，把伊朗列入了邪惡軸心，而且是確定的政策就是要改變這個政權，不斷對伊朗施壓，所以在這種情況下，像哈塔米這種主張同西方、美國改善關係的人，他在伊朗國內是被帶上了“賣國”的惡名，所以美國這種政策使伊朗國內的改革派促進也很困難。所以我看到美國報紙上在有人評論説，有一點就是在關於伊朗和美國保持敵對問題上，伊朗國內的保守派和美國的新保守主義者，他們的意見是完全一致的。
主持人
那如果照這種趨勢發展下去的話，美國、伊朗這種對立恐怖是很難解決了。
華黎明：
如果布什政府還堅持要改變這個政權，就是説伊斯蘭共和國這個政權我根本就不能承認，要推翻它。如果這個爭執的話，那就沒有什麼談判的餘地。
主持人：
那現在説起來的話，即便這個新當選的總統不管他是誰，恐怕執行起來政策都有相當大的困難。因為哈塔米當時擔任總統的時候，一直也是難有作為，有人説，他只能是一個執行決策的人，而始終不能成為決定決策的人。
葛相文：
但是如果拉伕桑賈尼當選以後，他的處境要比哈塔米要強的多。因為他是伊斯蘭共和國的締造者，因為他是和現在領袖哈梅內伊應該原來是並駕齊驅的霍梅尼的左膀右臂，儘管是哈梅內伊當的領袖，拉伕桑賈尼後來當了總統，他倆的關係和他倆的政治資歷應該説是相當的。那麼同時他倆都是宗教人士，在宗教屆都享有一定的威望和關係，在這種情況下，如果説拉伕桑賈尼當了總統以後，大使講了有一系列的困難，包括和美國的關係，包括眼前的核問題怎麼結果？美國向他施加壓力必須放棄核計劃，這都是他面臨的棘手問題。包括如何融入國際社會？他要放棄很多原來伊斯蘭革命的原則，要不放棄，他很難改善同美國這樣的國家的關係，潛移默化的要做一些工作，他才能夠這樣做。但是我想，拉伕桑賈尼如果當選，他的權威和他在各界享有的威望，他做起事來要比哈塔尼要容易很多，不像哈塔米那樣，他自己有很好的主張，或者説受很大的尊重，他實現不了，拉伕桑賈尼有可能會實現。
主持人：
從威望上來講，拉伕桑賈尼確實有很高的威望，但是如果説他的一項政策要實行的話，恐怕也要過幾關，首先議會，議會現在據説可能三分之二都是保守派的勢力，維護這種伊斯蘭教義的這種保守派。
華黎明：
就是剛才我講的，相當難預料的障礙恐怕就對拉伕桑賈尼的能力和智慧是很大的考驗。我記得拉伕桑賈尼曾經當議長的時候，可能大家都還記得，就是美國和伊朗之間曾經有過轟動世界的“伊朗門事件”，就是説美國秘密向伊朗出售武器，這件事情就是拉伕桑賈尼親自主持的。但是險一些，裏根在美國查點遭到彈劾，拉伕桑賈尼在伊朗也差一點就丟了他的位置。
主持人：
而且即便就是經過議會這一道關的話，按照伊朗的這種政體的話，還有憲法監護委員會，所以您剛才也説，這個權力中心很多是吧？
華黎明：
對，就是伊朗總理來講，你看現在選舉的競選活動很熱鬧，但是總體來講到底還是一個高度集權的國家。
主持人：
那到底誰説了算呢？
華黎明：
按照他的《憲法》是最高領袖，根據他的《憲法》，最高領袖是神的代表，所以他是最高的，而且是三軍的統帥，而總統不是。
主持人：
所以最後哈梅內伊還是説了算的人物。
華黎明：
對。
葛相文：
對。
主持人：
但是總的來説，如果説拉伕桑賈尼當選的話，可能會對解決伊朗國內的一些問題，對於伊朗進行的改革，會有一定的影響。
葛相文：
應該説從這些候選人中相比較，比較而言拉伕桑賈尼的權威，拉伕桑賈尼的政治資歷會應該是高一籌。但是在伊朗的這種政治體系當中，還是不是能夠説了算，還是不是的。你剛才説的，議會可以否決他的議案，憲法監督委員會也可以不符合伊斯蘭法的民意，否決他的一些議案，或者説一些方案，這都可能的，就是去説領袖在進行干預的話，很多很多障礙還是有的。
主持人：
那麼關於改善與西方的關係，我們注意到，這一次在伊朗大選的過程當中，美國總統布什出來又對這一次大選進行評論，説伊朗的選舉是籠罩著不民主的陰影，我覺得這個對於伊朗大選以後改善和美國之間的關係會不會造成一定的傷害？
華黎明：
布什這次在伊朗大選前説這番話，我想説明兩個問題，一個美國還是非常重視伊朗這次大選，第二個他要繼續對伊朗這個政權保持一種敵對的態度，就是根本我不承認你這種選舉，你這種選擇是不民主的，不僅是布什講了，而且美國國務院的助理國務卿也發表了一篇談話，就是説完全是批評伊朗的總統大選的這個民主性。所以在這種情況下，如果是拉伕桑賈尼當選，他在競選的時候已經説過一句話了，就是説伊朗希望同美國改善關係。而且具體的條件他都開出來了，只要美國走出第一步，第一步是美國凍結伊朗的資産，解凍了，做出一個友好姿態，美國和伊朗就可以開始改善關係的談判，這個條件都開出來了。
主持人：
好的，非常感謝兩位。由於時間的關係我們今天就討論到這裡。其實我們也知道伊朗是第二大産油國，他完全具備成為一個經濟大國的實力。不管是誰當選的話，可能都會在國內的政治改革、經濟改革方面有一些動作。非常感謝兩位，也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見。
製片人：王躍華
策劃：馬敬
編輯：桑瑞嚴 董寶磊
主持人：魯健
監製：范昀
責編：薛藍