五年前，金大中與金正日曆史性會晤打破了北南間半個世紀的隔絕。五年後，物換星移，核問題爭執，半島局勢空前逆轉。究竟是什麼原因使半島緩和步履艱難？“陽光政策”為何難以順利實施？韓朝之間政治和解進程為何緩慢？稍候請看《今日關注》。
主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看中央電視臺國際頻道的《今日關注》。
五年前的今天，實任韓國總統的金大中和朝鮮國防委員會委員長金正日在平壤舉行了歷史性的會晤，並且簽署了《北南共同宣言》，也開啟了半島局勢走向緩和的艱難進程。今天，韓朝兩國在平壤集會，慶祝韓朝之間共同發表的統一宣言，呼籲消除核戰爭的危險，並決定把6月15號定為民族之日。就朝鮮半島南北關係的話題，我們今天也邀請到兩位專家到演播室和我們一起討論。一位是中國社會科學院韓國研究中心常務理事金熙德先生，你好。還有一位是新華社的高級編輯，也是新華社原駐朝鮮以及駐漢城的首席記者高浩榮先生，你好。那麼在開始討論之前，我們還是先來看一段今天在平壤舉行的紀念活動的有關情況。
解説：
6月14號上午，295名韓國民間代表團成員抵達朝鮮，在機場，他們打出了“朝鮮同志們，很高興見到你們”的條幅，在下塌的賓館，代表團受到了賓館工作人員及各界群眾的熱烈歡迎，朝鮮小學生還為代表團進行了樂器和繪畫的表演。下午，代表團與朝鮮以及海外代表一道，冒雨在千里馬銅像到金日成體育場兩公里的道路上舉行了“民族統一大遊行”，受到沿途數千名朝鮮群眾的熱烈歡迎。傍晚6點15分，韓國統一部長官鄭東泳及40名政府代表團成員抵達平壤順安機場，鄭東泳與朝鮮勞動黨中央委員會書記兼祖國和平統一副委員長金基南舉行了短暫會談。
鄭東泳 韓國統一部長官：
韓國政府願意推動發揚“6.15宣言”的精神，它的意義在於向世界表明：韓朝是在一起的。
解説：
當天晚上，韓國政府和民間代表團參加了在金日成體育場舉行的紀念活動“民族統一大慶典”開幕式。開幕式結束後，韓國統一部長官鄭東泳出席了朝鮮總理樸鳳柱主持的歡迎晚宴，樸鳳柱在致辭中説，慶典活動表明朝韓人民的心中都盼望統一。
樸鳳柱 朝鮮總理：
我們的國家也許有一道人為製造的墻，但（慶典活動）表明7000萬南北朝鮮人民的心中不再有墻，有的只有統一的精神。
解説：
“6.15《北南共同宣言》5週年民族統一大慶典”活動一共將持續4天，內容包括朝韓運動會、平壤大遊行，以顯示朝韓兩國對朝鮮半島統一的希望與信心。
主持人：
剛才從這個短篇我們也看到，來自韓國的民間代表團，還有一些可能是來自海外的代表團，他們打出的用韓語寫的條幅應該是“朝鮮同志們，很高興見到你們”，而且整個這個氣氛非常熱烈，剛才我們注意到，很多場面都非常的熱烈。從千里馬銅像開始，整個兩公里都是群眾歡呼和遊行的這種場面，從這個氣氛上來説，這一次的慶典活動應該説還是傳達了一種很善意的、很和諧的一種氣氛。
金熙德 中國社科院韓國研究中心常務理事：
我認為這幅情景讓我們回想起5年前，5年前“6.15精神”在今天得到再現了。所以這次我認為慶祝5週年的最大意義就在於向全世界和朝韓兩國的人民，向周邊各國傳達一個信息，5年前奠定這個基礎現在已經到了收穫的季節了。
主持人：
我知道高浩榮先生您當時曾經是新華社駐朝鮮，後來又是駐漢城的記者。5年前在平壤，當時朝韓首腦會晤你應該是親身經歷過的。
高浩榮 新華社高級編輯：
2000年6月15號，當時我在漢城工作，當時金大中總統訪問平壤的時候，雖然我沒有到平壤去，當時我在漢城。漢城當時在市中心最大的飯店樂天飯店設立了一個很大的新聞中心，當時有將近一千名韓國的記者以及各國的記者都聚集在新聞中心裏面。當時，當金大中走下飛機和金正日握手的時候，那個實況就在新聞中心播出來了，當時新聞中心是一片歡呼，大家都站起來鼓掌、歡呼。西方的記者也起來鼓掌，韓國的記者也起來鼓掌，而且還互相握手。
主持人：
大家也很激動，除了朝韓雙方的記者，其他國家的記者也覺得激動。
高浩榮：
因為這次歷史性的握手是50多年，分裂半個多世紀以來是第一次，所以這是具有一種歷史性的意義。
主持人：
而且從這一次，五年後鄭東泳去參加慶典活動所安排的各種活動的情況來看的話，和五年前的首腦會晤相比，這個氣氛好像也不弱，我感覺這次的活動安排也是非常壯觀。
高浩榮：
畢竟雙方經過了5年的了解，理解、信任都要比五年前要近一步，所以説出現這樣的一種善意的、和解的氣氛是可以理解的。
主持人：
雖然不是這種首腦會晤，但是這一次整個感覺活動的熱烈程度確實很高。
金熙德：
我們還記得當時全世界好像都是屏住氣息看著，那時候金大中還推遲了一天，記得吧？很緊張的，預定的日期沒走成。
主持人：
大家很擔心，因為畢竟也是半個世紀，當時一個敵對狀態。
金熙德：
剛才我們看到朝鮮總理樸鳳柱説的那個話是非常有意義的，説我們7000萬同胞的心裏頭的那堵墻已經開始崩潰了。
主持人：
他説我們國家也許有一道人為製造的墻，但是慶典活動表明，7000萬朝鮮和韓國人民心中不再有墻了，其實完全是一種非常實在的話，也代表了這5年來雙方所取得的這種進展，也説明了這一點。不過鄭東泳這次去好像也不太容易，因為以前也有一些媒體説過，説鄭東泳可能成為沒有踏上朝鮮土地的統一部長官。
金熙德：
這就反映了朝韓關係的微妙性。朝韓兩國畢竟是經過了半個多世紀的對立，雙方都以仇視和推翻對方為目的的，爭鬥了半個世紀以後，現在一有什麼事情，做這麼大的努力積累起來的一些努力很可能就化為泡影。
主持人：
鄭東泳先生當年是趕著牛到朝鮮去。
金熙德：
但是後來韓國國內還有人追究這個事情，説你們在推動對北經濟交流過程中，給了他們錢什麼的。
主持人：
朝鮮一開始，原來是不太歡迎鄭東泳這個人的，這是什麼原因？
高浩榮：
鄭東泳當選統一部長官以後，去年7月份是金日成主席逝世十週年的紀念日，當時韓國的一些民間團體想到朝鮮去祭拜金日成主席，當時韓國政府就沒有同意。另外，當時有400多名朝鮮的出逃者在國外，在第三國，韓國派了兩架包機把這些人拽到了韓國去，這兩件事情刺激了朝鮮，朝鮮很不滿意。
主持人：
而且鄭東泳作為統一部長官，顯然這個責任就被他擔起來了。
高浩榮：
這個責任他是逃不了了，所以當時朝鮮有的人就説鄭東泳可能成為沒有踏上朝鮮土地的統一部長官。
主持人：
但是現在恰恰這個統一部長官踏上了朝鮮的土地。
高浩榮：
這就説明了雙方還是有和解、合作的這種意願。
主持人：
所以就我們剛才説樸鳳柱所説的這段話，“7000萬的朝韓人民心中不再有墻”，我想通過這個行動就已經完全證明這一點了。這次鄭東泳乘坐的這個航班，這條航線應該也就是《北南共同宣言》簽署以後才開通的，也算是成果之一了。
高浩榮：
這條航線實際上就是金大中總統當時坐著飛機直飛平壤時才開通的，金大中是這條空中航線的首航。
主持人：
算是他首航的，他開闢的這條航線。
高浩榮：
以後陸續開闢了海上以及陸路的航線。
主持人：
包括鐵路、公路也都開始連接起來。這次除了官方的代表團之外，我們知道還有295名民間代表團，還有一些海外代表團。
金熙德：
這也是集五年成果之大成。我認為，不但是五週年這個日子民間代表團能夠去，平時也有一些，比如説慶祝一些雙方活動，雙方都有代表一起聚在平壤或者漢城，所以這是五年來民間交流有了長足進展後的結果。
主持人：
所以這一次民間代表團確實做了一些事情。我注意到，就在今天，參加這次慶典的朝韓雙方的民間代表團，還有這些海外的民間代表團他們一起發表了一個《民族統一宣言》，這個宣言當中就提出來，把6月15號，也就是《北南共同宣言》發表的這個日子定為是民族之日，而且還提出來，呼籲要消除核戰爭的危險。我們注意到包括韓朝的政府代表團也參加了他們這個活動，也就是説這個民間代表團他們也在發揮著一種很大的力量。
金熙德：
這就是南北和解進程已經到了不可逆轉的地步了，最主要的就是，五年前金大中和金正日會面以後，雙方的民眾感情開始融合，已經是一家人，不再敵對了，這個就是為今後南北和解打下了最好的基礎。
主持人：
這5年來，《北南共同宣言》帶來的最大的成果，其實就是心理上的變化。
金熙德：
對，這種心理上的變化甚至超過任何物質上的變化。
主持人：
我聽説以前朝韓雙方互相的這種誤解，甚至可能這種歷史教育也是相互敵對的。
金熙德：
我認識一些韓國同行，就是搞國際問題研究的一些專家説，他們小時候受到的教育，就是説朝鮮人或者他們的領導人是青面獠牙的，所以像幼兒園、小學的時候還畫朝鮮認是頭上長角的。
主持人：
把朝鮮的領導人都畫成頭上長角的。
高浩榮：
金大中和金正日會晤以後，我當時在韓國，那個時候韓國社會也出現了一種“金正日熱”，金正日穿的衣服，夾克，當時在韓國就賣得很火，很多大學生自發地發起了一種正確認識朝鮮的活動。
主持人：
朝鮮的一些東西可能在後來就成為一種時尚，我覺得這種細節透露出來的其實就是融合和了解的開始。那麼這五年來除了這種心理上的變化以外，雙方好像在很多實質性的方面尤其是經貿方面取得了很大進步，包括像我們了解的開城工業園區、金剛山旅遊。那麼這些具體的項目，我不知道現在應該説進展到一種什麼層次？
金熙德：
北南關係的發展是全方位的，首先是剛才我們説的民眾和解的心情，心理上發展很大，然後經濟上是經貿關係，貿易是每年在增長，還有韓國企業已經開始在朝鮮投資，像開城工業園區，然後軍事上進行了兩次將軍級會談，在政府層次已經搞了14次部長級會談，這個月底馬上要進行第15次部長級會談等等，然後包括金剛山旅遊。
高浩榮：
這麼多年來金剛山的旅遊，有最新的數字超過100萬人了。
主持人：
雙方交流的每一次內容，都會成為媒體關注的焦點，我記得離散家屬的會面、開城工業園區，包括當時鄭東泳，我們説到現代集團的董事長，他趕著幾千頭牛到朝鮮去，就是每一次這樣的事件都會成為媒體關注的一個焦點，所以我們剛才通過這些事件也能夠看得出來，北南雙方這5年來確實有很多方面的接觸和交流，甚至包括公路和鐵路的連接。
高浩榮：
這5年最大的特點，我覺得就是北南雙方以前也簽訂過什麼協議、協議書等等，70年代開始他就開始會談了，80年代也有很多會談，當時有經濟會談、紅十字會會談、體育會談等等，但是這5年的成果大大地超過以前的那個成果，而且以前的協議書多，實際行動少，而這次就是一個“6.15《北南共同宣言》”，但是實際上行動非常多。
主持人：
我們談到這，可以通過一個短片來了解一下，從2000年“6.15”雙方簽署《北南共同宣言》以後這5年來斗轉星移的變化。
解説：
五年前的今天，朝鮮國防委員會委員長金正日和韓國總統金大中在平壤舉行了歷史性會晤，並簽署了《北南共同宣言》。這一文件的簽署打破了北南之間50年的隔絕狀態，成為北南關係史上的一個劃時代的里程碑。宣言簽署後，朝鮮半島北南之間半個多世紀的分裂形成的敵視和對抗得到了緩解。五年來，雙方共進行了14次部長級會談，北南經濟協力促進委員會舉行了9次會議。
2000年9月，雙方武裝力量在韓國濟州島舉行了國防部長會談，2004年又兩度舉行將軍級軍事會談，一度緩和了雙方的軍事對峙局勢。
2002年9月18號，北南鐵路公路連接工程開工，飽受長期分裂之苦的北南離散家屬也得以重逢。
儘管如此，五年來北南關係的發展並非一帆風順。2001年布什政府上臺之後，美國對朝政策發生重大轉折，朝鮮被視為“邪惡軸心”國家之一。金大中政府對平壤實行的“陽光政策”也遭到華盛頓方面的否定和反對。自2004年5月，朝韓第14次部長級會談在平壤舉行後，北南當局之間的會談和接觸一直陷於停頓狀態，此後發生的核問題爭執，成為南北和解的最大障礙。令人欣慰的是韓國政府此次派團參加平壤慶典，而第15次北南部長級會談也將於6月下旬在漢城舉行，朝鮮半島北南關係再現柳暗花明的新希望。
主持人：
五年前當時的朝韓首腦會談是在什麼樣的背景下促成的？
金熙德：
一個是冷戰後各國的國際形勢緩和，這是一個最大的國際環境，再一個就是有雙方領導人強烈的意願，我們不能忘記像金大中總統這樣，一位制定“陽光政策”的韓國所謂民選領導人，還加上雙方的民眾要統一、求和平、共同發展的這個願望還是比較強烈的，通過很多的積累促成了這樣一個雙方的首腦會談。
主持人：
現在確實説起來也是有點來之不易。現在和金大中總統當時執行的“陽光政策”相比的話，盧武鉉現在他執行的這個政策有什麼區別嗎？
高浩榮：
我覺得盧武鉉上臺以後，他提出的叫“和平繁榮政策”，實際上他這個“和平繁榮政策”就是“陽光政策”的繼續，他在各個方面實際上是堅持了“陽光政策”的做法，比如説和解、合作，再譬如在朝鮮核問題上，他堅持無核化，但是同時也堅持和平解決的方針等等，可以説“和平繁榮政策”實際上就是“陽光政策”的延長。
主持人：
一種延續。現在朝韓雙方的這種和解的進程已經有點柳暗花明的味道了，現在看起來的話，解決南北關係問題最大的障礙是什麼呢？
金熙德：
我認為五年來，我們剛才所説的成績還是主要的，但是北南關係的發展並不是一帆風順的。我們知道在這五年間有很多坎坎坷坷，主要問題就是節外生枝出現了第二次核危機。2002年美國就宣佈發現朝鮮開發核武器，比如説我們最大的一個懸念，當時金大中總統邀請金正日委員長回訪漢城，結果至今沒有實現，這個原來沒有預料到的，原來以為馬上會實現的。我認為主要還是核問題，在這裡頭就牽扯到美國怎麼對待朝鮮和解進程的問題，我認為當前很大的障礙來自美國的干擾。
主持人：
就是最大的障礙是外部因素。
高浩榮：
外部因素是一個重要的因素，另外就是朝鮮半島分裂50多年來，雖然這個緩和有了一定的進展，但是雙方的這種不信任，敵視的那種情緒還沒有從根本上改變。還有一個方面，在韓國雖然盧武鉉總統現在推行“和平繁榮政策”和朝鮮和解、合作，但是在韓國的國內還有一部分保守勢力，這種保守勢力對政府的這種政策每每有發難或者是有疑慮，有疑問，這部分勢力也是不可小視的。
金熙德：
韓國國內有一部分勢力説盧武鉉的這種政策，容易疏遠美國，他們在攻擊這個。
主持人：
但是韓國國內政治的主流應該還是支持盧武鉉的，大部分人還是支持他的，尤其是現在成長起來的所謂少壯派，或者叫386一代，當時使用386電腦成長起來的這一代，他們應該是積極地支持盧武鉉的。
金熙德：
這是民眾對盧武鉉這個政策支持，我認為以後，即使是盧武鉉以後，下一任總統也很難改變這個和解路線。
主持人：
當然也可能會有一些因素，除了朝核問題以外，雙方也可能會有一些敏感的問題。
金熙德：
比如説在海洋，包括冷戰時期雙方各自擅自畫的一些線，雙方都是互相不承認的，比如説不斷出現軍艦對峙這樣的情況，偶發事件今後還是不能避免的。
主持人：
雖然圍繞“三八線”，當時宣傳的喇叭都已經拆除了，但是我們新聞裏偶然也會聽到在海上發生軍事對峙情況還是會出現，除了朝核問題這種外來因素，美國的因素以外，雙方還有一些問題也亟待解決。
現在我想請兩位分析一下，我們剛才也説到了金正日先生一直沒有能夠到漢城去，也就是雙方的第二次首腦會晤沒有能夠實現，那麼你們估計可能會在什麼時候實現？
高浩榮：
時間，當然我們現在很難説是哪年哪月哪一天第二次峰會能夠舉行，但是當時的《北南共同宣言》中間是有這一條協議，“金正日委員長在適當的時候回訪漢城”。那麼金正日委員長至今為止這個協議還繼續有效，金正日委員長也沒有説以後就不去了，但是這個時間是在什麼時間？是在核問題解決以後，還是核問題解決以前？
主持人：
您覺得呢？
高浩榮：
我覺得可能是要等到核問題解決以後，因為盧武鉉當時在今年年初就説過，説第二次峰會看起來要到核問題解決以後。
主持人：
實際上説起來的話，大家可能會有一些悲觀，因為核問題的解決目前我們還看不到任何解決的跡象。而且美國今天又有一個新的消息説，美國不接受任何分階段解決朝核問題的方案。
高浩榮：
但是我們也不能排除核問題解決之前就不能夠舉行第二次峰會，也有可能。
金熙德：
好像盧武鉉説他不拘泥于一定在漢城，他也可以去，盧武鉉好像是有這樣的一個意思。
主持人：
第二次首腦會晤不一定非要金正日來到韓國，韓國的領導人還可以到平壤去。總的來説，從目前來看可能要實現第二次韓朝的首腦會晤還是有一定的難度，需要時間。但是值得欣喜的就是，最起碼從去年5月份中斷的雙方部長級會談在這個月中下旬恢復了，就是第15次朝韓部長級會談。我覺得通過這個部長級會談有可能會促成雙方的首腦會談，畢竟這是雙方恢復和解的一個非常重要的進程，我們可能也能夠期待一些柳暗花明的一些信息透露出來。
非常感謝兩位，同時也非常感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》。再見！
製片人 王躍華
策 劃 朱同合
編 輯 馬敬 王冬妮
張夢溪
主持人 魯健
監 制 馬勇
E－MAIL： JinRiGuanZhu＠cctv.com
責編：薛藍