伊朗大選日益臨近，候選人競爭如火如荼，爆炸事件卻在此時發生，是誰製造了爆炸？目的何在？即將到來的大選會不會因此受到影響？
主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
伊朗總統大選將於6月17號舉行，正當大家都在關注著選舉形勢的時候，6月12號，五起爆炸事件在首都德黑蘭和石油重鎮胡齊斯坦連續發生，這也是11年來在伊朗發生的最大的爆炸事件，為什麼爆炸會在這個時候發生？對即將到來的總統大選又會産生什麼樣的影響？就相關的問題我們邀請到兩位嘉賓分析。
給大家介紹一下，一位是資深外交官，中國前駐伊朗大使華黎明先生，您好；還有一位是新華社國際部副主任，也是新華社前駐德黑蘭分社的首席記者葛相文先生，歡迎您，在訪談開始之前，我們還是通過一個短片了解一下，6月12號發生在伊朗的這幾起連環爆炸事件。
解説：
當地時間6月12日上午9點左右，在伊朗西南部石油重鎮胡齊斯坦省省會阿瓦士發生四起炸彈連環爆炸，爆炸地點分別位於阿瓦士市內的胡齊斯坦省政府辦公大樓、一幢公共事務大樓、一個金融和服務機構中心以及一個居民區附近。這四起爆炸發生時間先後間隔不到半小時，炸彈威力極大，爆炸地點附近建築物的玻璃都被震碎，至少10人死亡、約80人受傷。
在阿瓦士連環爆炸發生的同一天，晚上8點20分左右，伊朗首都德黑蘭市區東部的一個交通要道口也發生一起炸彈爆炸事件，造成至少2人死亡，3人受傷。據目擊者稱，爆炸是由一個放置在垃圾桶內的炸彈引起的。
胡齊斯坦的分離主義勢力隨即宣佈對這五起爆炸事件負責。
主持人：
我想兩位都是在伊朗應該説工作很多年，聽到這樣的連環爆炸事件，您們首先覺得這個爆炸事件它的原因是什麼？
華黎明：
首先我覺得這是一個政治事件，因為像這樣的爆炸，連續四次大規模的爆炸，而且是每隔半小時一次，它的目的不是要謀殺某一個人或者某一些人，目的就是要製造一種驚人的效果，你看他安排的經過是精心策劃的，一個是汽車炸彈，在胡齊斯坦省的省政府前面，然後比較有影響的就是德黑蘭伊瑪目侯塞因廣場，這個地方我們都是很熟悉的地方，車水馬龍，人口非常密集的地方，目的就是要製造一個事件，我想他事先肯定是經過精心策劃的。在我的印象裏面，在伊朗這樣的國家，儘管大家都覺得這個國家很神秘，但從1994年馬什哈德發生大規模爆炸以後，11年了，沒有發生過這樣的事情，所以我第一個印象覺得這是一個政治事件。
主持人：
當然胡齊斯坦省的副省長在這個爆炸事件之後也説這個爆炸是衝著選舉來的，我不知道葛先生您怎麼看？
葛相文 新華社國際部副主任、新華社前駐德黑蘭分社首席記者：
這一點也是肯定的，剛才正如大使所説的，這不是一般的爆炸事件，不是一種刑事案件，它是一種有政治陰謀的事件，那麼這種事件針對什麼？剛才大使講了，實際上是製造一種事件，製造一種有影響的事件，實際上是針對即將舉行的伊朗大選，這是顯而易見的，所以伊朗在爆炸一發生，就把這個問題講清楚，我想這是對的。
主持人：
我們注意到伊朗的國家安全委員會發言人，他們説的是誰幹的？有一個説法是駐伊美軍在伊拉克豢養的恐怖分子和阿拉伯分裂分子，應該對這樣的系列爆炸事件負責，華大使，您怎麼看伊朗方面這樣一個表態？
華黎明：
説是美國人背後指使，現在沒有什麼證據可以説明這一點，根據我在伊朗工作這麼多年的經驗，伊朗倒是多少年來已經形成這麼一種慣性，凡是國內發生的一些問題，國際上發生的問題，他往往首先指責的就是美國的陰謀，過去甚至像煤氣缺了或者缺水了，他都會指責是美國的陰謀，所以他第一反應説這是美國的陰謀，這恐怕也不奇怪，但是不是真是美國人在背後策劃，這恐怕還需要證據來證明。
主持人：
但是他説到這個阿拉伯分裂分子，這個好像是有先例的，我也查了一下資料發現在胡齊斯坦省，這些分裂分子當然把他稱做是阿拉伯斯坦省，80年的時候在這個胡齊斯坦省的阿拉伯民主解放陣線，一些極端分子他們就襲擊了英國的伊朗大使館，也就是説在這個地區的分離主義的極端行動其實已經有一段時間的歷史了。
華黎明：
這個讓我聯想到了今年4月份，發生在胡齊斯坦阿瓦士，同一個城市的騷亂事件，當時是傳出來説有一封信，説是伊朗的前副總統寫的一封信，説是要把當地的居民結構改變，把阿拉伯居民趕走，然後把波斯人遷移進來，這樣就造成當地阿拉伯居民極大的不安，於是就引起了騷動，政府出動軍警鎮壓，還死了人，傷了人。
聯絡到四月份的事件，再聯絡到今天我們聽説的這個事件，這個之間是不是有一定聯絡呢？特別是在那個地區，胡齊斯坦這個地區的阿拉伯人，很長時間以來一直有分裂主義的傾向，他們覺得他們是阿拉伯人，特別是兩伊戰爭期間，薩達姆發動了侵略戰爭，打進來了以後，伊拉克把地圖都改了，把這個胡齊斯坦註明叫阿拉伯斯坦。
主持人：
就是因為胡齊斯坦省它的阿拉伯人很多，是阿拉伯人的祖訓。
華黎明：
對，有阿拉伯人的祖訓。
主持人：
那葛先生，您覺得從目前這種情況來看，這個是胡齊斯坦省是誰、是哪些組織在發動這樣一些爆炸事件？
葛相文：
有很多，但是有的組織在倫敦、在英國有它的辦事處，有的就是在當地本身有這樣的活動，現在有一個組織叫做阿瓦士革命烈士旅來宣佈對這件事件負責，另一些組織説就是與阿拉伯族的人無關，不是我們搞的，這個也是相互矛盾的一種聲明，但不管怎麼樣？發生這一系列的事件相互聯絡起來，那還是有它的根源的，這個地區有200多萬阿拉伯人在那兒，由於長期以來他們認為自己是屬於少數民族，他們有分裂的傾向，有一個組織説是他們幹的，政府也有理由説，他們背後是不是有美國的陰謀，這像剛才大使講的，現在沒有任何證據。這個可能在未來的調查當中會逐漸搞清楚的。
主持人：
那説到這兒，我們還是應該胡齊斯坦省它到底是由哪些人組成的？它的情況到底是什麼樣的？做一個了解，我們通過一個短片來看一看。
解説：
胡齊斯坦省位於伊朗西南部，距離首都德黑蘭500多公里，與伊拉克和科威特交界，曾是兩伊戰爭時的主戰場，也是伊朗石油儲量最多的地區，伊朗全國石油儲量中近90％都在這裡。伊朗是個多民族國家，波斯人為主，佔全國總人口的46%。作為伊朗少數民族的阿拉伯人有200多萬，其中大部分都居住在胡齊斯坦省，胡齊斯坦省是民族矛盾比較尖銳的地區之一，2005年4月13日，省會阿瓦士就曾發生過一起持續數天的嚴重騷亂，導致至少5人死亡。
主持人：
這次爆炸除了伊朗的首都德黑蘭，另外幾個爆炸地點就是在胡齊斯坦省的省會阿瓦士，你們兩位在伊朗工作的時候，去沒去過這個地方？
華黎明：
我去過這個地方，阿瓦士它是這樣，它這個城市有200平方公里，伊朗一條主要的河流卡龍河穿城而過，把城市一分為二，東城和西城。東部就是伊朗在20世紀初發現了石油之後，英美一些大的石油公司總部都設在這個地方，東城——這個城市的東部（東岸）有非常強烈的西方色彩。
主持人：
到現在仍然是這樣嗎？
華黎明：
現在有一些變化，因為經過了伊斯蘭革命25年以後，西城就是老城區和一些貧民區，大概就是這麼一個情況。
主持人：
所以從這個省的情況來看，我也注意到了這個資料上説到，伊朗的石油90％都是在胡齊斯坦省，那這樣來説這個省應該是伊朗經濟的命脈。
葛相文：
伊朗的主要經濟收入是通過石油出口來獲得的，如果説這個省發生問題對伊朗的打擊是相當大的，所以伊朗絕對不會允許這個省發生問題。
主持人：
那為什麼這一次的連環爆炸會發生在這個省？
葛相文：
剛才講了，那個省四月份就發生了因為民族的糾紛的騷亂，也是謠傳的，誰製造出的陰謀不知道，説是前總統寫的一封信，而前總統否認曾寫過這樣的信，這個是誰傳出裏來的，這個也弄不清楚，造成一種民主矛盾，可是有這麼一個基礎，又是他自己宣佈承認是它幹的，在這個省有這個基礎，造成連環爆炸，這個連環爆炸不可能是一個很小的組織或是那麼隨意的爆炸，剛才大使講了，他這樣精心策劃，這麼威力大的炸彈，而且在各個地方造成轟動效應，這是長期預謀的一個事件。
華黎明：
伊朗政治上他有一個軟肋，這個軟肋就是它也是一個多民族國家，波斯人只有46％其他都是以阿塞拜疆人、有土庫曼人、有庫爾德人，阿拉伯人，俾路支人等，所以如果一個地區的少數民族出現了分裂主義的傾向，甚至把這個領土從伊朗分裂出去的話，造成連鎖反應，伊朗整個國家就分崩離析，所以伊朗政府歷來對這個問題是非常警惕的。這一次出現這個局面，我覺得跟這個分裂主義的傾向有很大關係的。
主持人：
那你剛才也談到了就是在伊朗應該説11年都沒有出現這樣大的爆炸事件，如此震驚的爆炸事件了，那是不是説中央政府在治理分離主義這方面，還是有一些措施或者説舉措。
華黎明：
中央政府同阿拉伯少數民族之間關係（矛盾）始終處在一種高度緊張的局面，特別是在兩伊戰爭，兩伊戰爭主要的戰場就在這一塊，伊朗同伊拉克兩個國家的軍隊之間在這個地方拉鋸，伊拉克特別是薩達姆把這個地方認為是阿拉伯斯坦，所以阿拉伯人同波斯人本身兩大民族之間的關係很緊張，再加上阿拉伯人在伊朗是少數民族，他認為他是受壓迫的民族。
主持人：
那現在我們也知道這一次這個爆炸可能是針對目前這個大選的，從目前大選的情況來看，拉伕桑賈尼是不是最後獲選的可能性比較大？
華黎明：
聯絡這一次爆炸事件，我覺得他可能産生的影響，恐怕會是兩個，一個是由於發生爆炸事件，可能會阻止一部分選民去參加投票，因為2005年這次大選，與1997年和2001年總統大選相比，當局已經相當擔心，參選率會比較低，因為老百姓對這個政府、對改革已經很失望，所以比較冷淡，這是一個效果，還有一個效果可能會促使選民選舉一位強勢的人物來確保他們的安全，這次爆炸事件可能對總統的選舉産生直接的影響就是這個。
主持人：
那拉伕桑賈尼應該是屬於這樣一個強勢的。
華黎明：
拉伕桑賈尼被認為是一個強勢人物，其實這個強勢，他又比較務實的，而且同各派，同改革派，同保守派，同革命衛隊，同軍隊，情報軍隊等等各個方面，他關係都不錯，而且應該説是伊斯蘭革命的第一代領導人吧。
主持人：
我們除了這個拉伕桑賈尼以外，現在好像還有其他的幾位候選人。我們也可以一起來看一看其他這幾位候選人。現在能夠和拉伕桑賈尼真正對抗的是就是葛裏巴夫，有一點可能性，我們現在看到的上排的這幾個，這是拉伕桑賈尼。
華黎明：
已經70歲了。
主持人：
但是現在根據民調顯示，他的支持率應該是領先的。
華黎明：
最新的民調他是27％點幾。
葛相文：
這是前伊斯蘭革命衛隊司令雷扎伊，他是民調得票率最低的到目前為止。
華黎明：
卡魯比，是被稱為改革派比較支持的一位宗教人士。這位也是一位改革派的人士，原來德黑蘭市的市長。
主持人：
剛才雖然説我們注意到，從伊朗的民調來看，支持率現在拉伕桑賈尼是領先的，但是好像還有一個調查，就是誰最後能夠當選伊朗總統？拉伕桑賈尼並不佔第一是吧？
華黎明：
現在就是民調，我看到最新的就是，伊朗、伊斯蘭共和國通訊社做的一個民調，調查45000多人，來自25個選區的結果，就是回答第一個問題，你會選舉誰當總統？這個結果拉伕桑賈尼得票是27.1％，第二位是改革派的一位前教育部長莫恩，18.9％，但是很奇怪的一個現象，在回答第二個問題，你認為誰會當選伊朗的總統？得到的最高的票數不是拉伕桑賈尼，而是保守派的這個前警察司令葛裏巴夫。
主持人：
對，就是剛才我們説的對拉伕桑賈尼最有挑戰的一位。
華黎明：
説這個他是20.4％，比拉伕桑賈尼略高一點。
主持人：
我們也注意到拉伕桑賈尼他在競選的時候也承諾了，比如説促進經濟的發展，促進就業，同時要放寬社會限制，努力改善和西方的關係，所以大家也猜測説，如果拉伕桑賈尼當選以後，會不會促進這個伊朗和西方改善關係，尤其是改善和美國的關係？
華黎明：
伊朗經過了這麼多年之後，他領導層已經意識到這一點，就是長期是同美國和西方保持一種敵對的關係，關繫緊張對他發展經濟，要想爭取成為波斯灣一個大國，很不利，所以他是想謀求同美國改善關係的一條道路，但是現在是障礙重重，首先他處在一個美國的加工之中，因為這一邊美國西邊佔領伊拉克，東邊佔領了阿富汗，他是在被美國佔領的兩個國家之間，伊拉克和阿富汗，而且在核問題上，美國特別是布什政府對伊朗採取一個毫不妥協的立場，所以伊朗覺得他要改善美國關係，它的迴旋餘地很小，如果説是拉伕桑賈尼能夠當選，他當選總統對他改善美國關係來説，表現出來的能力和智慧這將對他是個考驗。
主持人：
當然總統哈塔米執政的這八年，美國有同伊朗改善關係，但是為什麼這八年美國卻沒有什麼太大的作為呢？
葛相文：
其實改善同美國的關係，這也是伊朗10幾年以來一直在努力的目標，特別是哈塔米上臺之後，它的一個很重要的外交政策就是改善同美國的外交關係，但幾次努力都沒有成功，實際上不取決於伊朗是怎麼想的，關鍵取決於美國怎麼辦？怎麼看伊朗，他是把伊朗作為一種能夠合作的夥伴，還是必須要剷除的不認為是一種很好的政權——伊斯蘭政權。一直以來他認為伊朗的伊斯蘭政權是不能存在的，所以在一系列問題上對伊朗實行制裁，要顛覆伊朗的行政權，這是美國的政策，特別是在伊朗的核問題上，儘管伊朗多次強調，我的核計劃是和平目的，但是美國是不相信的，美國就認為你是要發展核武器，那麼在貿易上、在經濟上美國都有一系列非常嚴厲的制裁伊朗的措施。所以美國如果説不能放棄這種敵對的措施，就向拉伕桑賈尼講的“他如果當選以後，他的首要任務是同西方建立信任。而目和美國恢復信任，這是一件非常艱巨的工作，不是説伊朗想怎麼樣就可以做到，關鍵是美國如何看待伊朗？如何對待伊朗的政權。這是一點非常重要的。
主持人：
我注意到加拿大多倫多《明星報》有一篇報道説，由於哈塔米允諾的改變沒有實現，所以伊朗的全民可能會抵制這一次大選，甚至西方一些媒體也在炒作，這一次大選可能投票率估計不會達到50％的，我不知道華先生你怎麼看？
華黎明：
哈塔米1997年時候在總統大選中，他是得到了壓倒多數的多數票，當選的總統，當時的伊朗選民曾經對於他是抱著相當大的希望，而且他這個思想，內亂政策在伊朗國內的政策，他希望更寬鬆一點，更開放一點，那麼對外也是主張文明對話，很有名的主張，就是世界各大文明不要互相敵對，文明的對話也是主張同美國改善關係。而且確實在克林頓政府的後期，美國同伊朗的關係已經有所改善，但是在克林頓任期結束之後，布什上臺之後，特別是“9.11”之後，美國把伊朗定為三個邪惡軸心國家之一，把伊朗定位為一個敵對國家，而且確定基本的國策——伊朗的國策，就是要徹底改變這個政權，不是跟這個政權打交道，要改變這個政權，這樣的話就沒有什麼好，伊朗和美國關係改善權，再加上伊朗內部相當一部分人，反對同美國改善關係，這也構成對哈塔米很大的阻力，所以他擔任兩任總統，八年，但是在民主改革，打開同西方的關係，改善同美國的關係方面它的進展甚微，所以選民對他相當的失望，所以這次老百姓（選民）對選舉比較淡漠，很多選民可能不會去參加投票。
主持人：
我知道你4月份剛剛去了一趟伊朗，又故地重遊，您在跟現在伊朗政壇這些人物的接觸過程當中，他的主流的這種傾向是什麼？是更多的人期望改善關係，還是更多的人不希望和西方改善關係。
華黎明：
我的印象中間伊朗現在整個從上到下，人的心理、心態可以説四個字“人心思變”。就是革命經過了26年，大家都覺得不能再這樣，在國內高度緊張的狀況，同美國長期的敵對，同西方國家的關係也是緊張，不能再這樣下去了，而且特別是伊朗50％的人口都是革命以後的，都是25歲以下的這樣年輕人，他們對於外部世界通過互聯網了解也很多，希望伊朗更開放，同西方的國家關係能夠改善，伊朗的經濟能夠發展，人民生活得到改善，這個恐怕是總的趨向，伊朗的執政當局也意識到這個群眾的潮流，想往這個方面走，但是阻力不小，來自內部的阻力。美國最大的問題就是根本不承認這個政權，這個政權要改變他，徹底地剷除這個政權。
主持人：
所以我們剛才也説到了，這幾天發生的一系列連環爆炸，可能促使這一次大選産生一個強勢的人物，就是一位説了算的人物，最後，像拉伕桑賈尼這樣的強勢人物能夠當選總統的話，他會怎麼對待胡齊斯坦這樣一個爆炸事件或者説這種分離目標的傾向？
葛相文：
我想拉伕桑尼如果當選的話，他也不會採取非常強硬的措施，去鎮壓，對他們進行一些不利的措施，我想不會的。拉伕桑賈尼是一個比較溫和的人物，外界評論他是一個務實主義者，那麼他在處理國家事務的時候，他在各派之間的平衡搞的比較好，我想胡齊斯坦省也不會發生大的問題，
因為這麼10幾年，實際上這次也可以説是很嚴重的事件，可以這樣講，但是十幾年阿拉伯的分裂現象並沒有成氣候，還是在可控之中。所以就像伊朗所説的，是不是外國在背後有陰謀，故意挑起這樣的事端。現在我們還得看，我想拉伕桑賈尼當選後不會有大的舉動，剛才講拉伕桑賈尼當選這個政策上的變化，我想他會採取一系列措施，來改善伊朗的形象，改善同西方的關係，在這一點上他會努力的，和原來的哈塔米政府的這個政策有一個銜接，不會有很大的波動。
華黎明：
但是有一點，不管是誰當選總統，誰來執政，就是要保持伊朗的領土完整，不允許任何分裂主義傾向在伊朗能夠成氣候，這是任何執政者都會堅持的一個底線。
主持人：
我們可以再通過這個圖看一下胡齊斯坦省這個位置，可能大家對於發生這次爆炸，就是胡齊斯坦省省會阿瓦士，可能了解聽説很少。但是對於這個省的另外一個城市阿巴丹大家聽説過，就是在伊拉克戰爭剛剛爆發的初期，當時有美軍的炮火落到了這個阿巴丹，當時是一度引起伊朗和美國的關係的緊張，在胡齊斯坦省是不是有很多石油的重鎮或者説伊朗石油的這種命脈所在。
華黎明：
在胡齊斯坦比較主要的三個石油城市，一個是阿瓦士，一個是霍拉姆沙哈爾，一個是阿巴丹。當然油田都是胡齊斯坦這一邊，那麼之所以阿瓦士是這樣，因為他在卡龍河河邊，而且當年美國的石油財團，總部都設在這個地方，指揮中心都在這個地方，然後霍拉姆沙哈爾就是石油輸出港口，處在阿拉伯河的河口上，阿巴丹現在已經不是了，是當年世界上最大的煉油廠，煉油中心和石化中心都在這個地方，所以整個構成一品伊朗的石油，石油工業的中心就在那個地方？
主持人：
而且剛才我們從這個圖看到，胡齊斯坦省南部緊鄰著波斯灣，這個地方是一個非常重要的一個交通樞紐地區可以説，而且伊朗現在其控制著這個庫爾姆茲海峽。
葛相文：
在波斯灣這個頂部上。
華黎明：
另外胡齊斯坦的石油資源得天獨厚，整個石油流向是從北往南，就是説基本上它的輸油管道不需要任何人工施壓，他就可自己流下來，另外世界上幾個高産的油井，都在這個地區。
主持人：
而且伊朗是歐佩克第二大産油國。所以如果説這個問題，胡齊斯坦省出現什麼問題？或者説伊朗如果切斷石油輸出的命脈，尤其是切斷庫爾姆茲海峽，如果這個地區發生任何問題，對整個世界的經濟可能都會産生極大的衝擊。
華黎明：
特別是伊朗控制庫爾姆茲海峽。如果把庫爾姆茲海峽一封鎖，世界上60％的油都出不去了。
主持人：
但是我想這樣的連環爆炸事件可能最終對於伊朗的全國大選可能産生的影響，我估計還不是很重要，應該還是微乎其微的一種作用。
葛相文：
不會影響伊朗大選。伊朗還會很正常的進行伊朗大選。
主持人：
好的，非常感謝兩位今天來到演播室，那麼6月17號，我們知道伊朗的大選就要舉行了，到底這一次爆炸對於伊朗最後的大選，以及選民的熱情會造成多大的影響？我們到時候再會繼續關注。謝謝兩位。
同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見。
製片人：王躍華
策劃：馬敬
編輯：劉維紅 施蕾
主持人：魯健
監製：范昀
責編：薛藍