強化依法治國 構建和諧社會（3月13日）

央視國際 (2005年03月14日 15:04)

　　十屆全國人大三次會議的議案提交已經截止，社會保障、非公經濟、三農問題備受關注，人大代表們為何熱議民生問題，為構建和諧社會應該怎樣完善法制建設。請聽權威嘉賓為您解析。

　　主持人（魯健）：

　　各位好，歡迎您收看《今日關注》兩會特別節目。今天上午十屆全國人大三次會議舉行第四次全體會議，胡錦濤當選中華人民共和國中央軍事委員會主席，十屆人大三次會議已進入尾聲。將於明天上午在人民大會堂閉幕。這次大會期間來自全國各地的近三千名代表認真履行憲法和法律賦予的神聖職責。本屆大會代表團和聯名代表提出的議案高達991件，而且全部是法律案，另外超過一半的法律案都附有法律草案文本，其中行政法類、經濟法類和社會法類佔有較高的比重，圍繞人大代表議案當中關注的熱點問題，今天我們也請到了三位人大代表，他們分別是全國人大代表王永康先生、韓先聰先生和余克建先生。歡迎三位代表來到我們的演播室，剛才我也提到這一次大會共收到991件代表提交的議案。三位都關注哪些方面的熱點問題？你們提交的議案是哪個方面的？王代表。

　　王永康（全國人大代表）：

　　我對《公民基本生活保障法》比較觀眾，同時介入要求界定於經濟發展水平相適應的全國統一協調社會保障體系也提出了議案。

　　主持人：

　　社會保障類的。

　　王永康：

　　對。

　　主持人：

　　這個要劃分的話，是應該劃分在哪個方面？劃分在社會類當中？

　　王永康：

　　對。

　　主持人：

　　韓代表，您提的議案呢？

　　韓先聰（全國人大代表）：

　　我提的是農村經濟組織。因為這涉及到農村的生活服務程度，服務水平，也涉及到構建和諧社會，城市我也提了一些物業管理方面的。重點是農村的。

　　主持人：

　　重點還是農村方面的議案，這個應該是劃分為經濟法類的議案當中。余代表。

　　余克建（全國人大代表）：

　　我主要是食品安全監管方面的一些議案。

　　主持人：

　　食品安全監管？

　　余克建：

　　對。

　　主持人：

　　我知道您是企業方面的代表，而且是非公經濟的代表，有沒有提這方面的意見？

　　余克建：

　　經濟方面我也非常關注，沒有作為政策的議案，但是有一些建議，一些意見，主要是想進一步落實國務院36條提了一些建議。

　　主持人：

　　關於人大關注的一些熱點問題，我們今天也採訪了一些人大代表，我們一起來看一看。

　　解説：

　　3月10號12點是十屆全國人大三次會議的議案提交截止時間。據有關負責人透露，自1983年，六屆全國人大一次會議開始施行代表提出議案制度以來，這是全部議案均符合規範要求的一次。今年大會主席團建議代表們在廣泛聽取原選舉單位和人民群眾意見的基礎上，注意區分意見和建議的不同，議案質量明顯提高。今年代表團和聯名代表提出的議案高達991件，比上次大會641件增加了54.6％，這些議案全部是法律案，並且一半以上附有法律草案文本。議案中406件提出的51個立法項目，涉及到全國人大常委會五年立法規劃和2005年立法類的項目。據悉，今年提交的議案按照有中國特色的社會主義法律體系的要求，分成七大類，其中行政法類316件，高居榜首，經濟法類237件，次之。第三類是社會法類128件。

　　朱友文（全國人大代表）：

　　今年我們還是進一步加快建設的步伐，使鐵路能夠更加適用於國民經濟的發展，促進我們地區區域經濟發展。

　　邱東（全國人大代表）：

　　真正解決“三農”問題。我覺得是要減少農村人口，從義務教育抓起，使得他們能夠有機會接受教育，中央政府在這方面加大投入是特別正確的。

　　張蘋英（全國人大代表）：

　　在接受文化知識的同時，把農業基礎教育基本技能的培訓作用主要內容，這樣我覺得可以較好的解決一個農村的孩子，他如果在考不起大學的情況下，能夠有一技之長。

　　陳志強（全國人大代表）：

　　要不斷地發展農業産業化，把農村的收入增加的著力點放在發展産業化方面。比如説，我們大力發展農産品加工，大力發展農産品基地建設，大力發展農産品銷售市場，通過這樣比較穩定的發展機制來進一步提高農民的收入。

　　主持人：

　　剛才看到採訪的各位代表關注的熱點都不同，都是從自己所在的領域關注熱點。剛才也説到了，這次大會提交的991件議案全是法律案，而且有一半附有法律草案文本的。王代表，我不知道您提交的這份議案也有附有法律草案的文本？

　　王永康：

　　我沒有。

　　主持人：

　　如果是這樣，因為您不是法律界的人士，在提交這份議案之前，可能要找相關的這方面的專家，是不是幫您研究研究？

　　王永康：

　　我們進行了整體調研，然後請教諮詢了相關的法律專家。

　　主持人：

　　我們知道人大代表提交的議案最後都會落實到法律當中，我想請專業人士給研究潤色可能也是非常重要的。您剛才説到提交的議案是關於社會保障方面的。社會保障涵蓋的範圍也很廣，您具體關注哪一個點？

　　王永康：

　　我想關注要建立與經濟水平發展相適應的，全國能夠統一協調的社會保障體系。現在在浙江省這個範圍之類，做的是相當不錯。但是出了省之外，相互之間還不能接軌。

　　主持人：

　　説到這兒，有一個難點問題。因為那天我也採訪了浙江省省長李祖善，當時他也談到了浙江省率先實現把農民也納入到低保範圍之內。我也問他，因為浙江畢竟是一個富省。財政上也有錢，全國如果施行起來的話，很多省財政上沒有這個能力。這種情況有什麼辦法呢？

　　王永康：

　　從政府來講，政府的公共財政支出要調整重點，重點要傾向，向社會和公共産品，往這方面傾斜。比如説浙江省，我們在加快發展、率先發展當中，人均GDP已經高達三千美元，我們已經初步構建了一個跟我們浙江經濟發展水平相適應的社會保障水平。這個也投了很多資金。

　　主持人：

　　浙江應該有這方面的先例。那您提的議案是健全全國統一協調的社會保障體系。那要是説全國統一協調起來，都要實現，比如説把農民也納入低保範圍，比如説把城鄉統籌起來，有什麼辦法？是通過中央的財政支持，還是説通過各省之間互相幫助？

　　王永康：

　　這個都有，比如説，我舉一個例子。在我們浙江省這方面做的不錯。有的縣市經濟發展比較快，它探索了一些更多的東西，比如説我所工作的余姚社，有三個方面你知道後覺得比較驚訝，我們一個在就業方面，我們有85萬人，勞動力47萬，我們有46萬的人就業，再加上外來人口一共是86萬人口。我們對農民也實行發放，就是失業證，農民也有失業證，我們政府免費對他進行培訓和介紹工作。在城鄉我們已經建立了一套覆蓋城鄉借助體系，就是你所説的低保。我們在余姚社，就是城市有低保，農民也有低保，我們做到應保盡保，這樣的話使農民也享受跟城市居民一樣的低保待遇。另外，我們在我們五大寶藏，就是在養老、失業、工商、聲譽等等，在這些方面我們城鄉也不能接軌。並且使農民還增加了被徵地農民的養老保險和農民信心農村合作醫療，這些應該來講都是走在前面的。

　　主持人：

　　聽了您説的一些具體的措施，我想有些措施在其他的省推廣起來比較有難度，但是有一些措施不用花很多的錢，可以把這些措施先行推廣，這可能也是一個經驗之談。另外，韓代表，我記得您談到議案是關於農村經濟發展的。議案的名字叫“農村合作經濟組織”。這應該是促進農民增收的一個議案吧？具體怎麼增收？有什麼好的建議？

　　韓先聰：

　　我的意思是怎麼樣建立一個農村社會化體系，讓千萬家農民跟大市場接軌，能夠確保農民利益的增加。

　　主持人：

　　合作經濟組織是指什麼組織？

　　韓先聰：

　　是農民自己組織，自己管理，自己收益一种經濟組織。其實就是用這種組織為紐帶把農民聯絡起來，走上市場，包括剛才採訪的産業化的提升，社會化程度的提高，特別是市場化的提升和市場接軌。

　　主持人：

　　通過合作經濟組織建立起來以後，可以把産品的信息、市場的信息更多結合起來。在農民權益的保障方面，這個合作組織能夠起到什麼作用呢？

　　韓先聰：

　　它不僅是一個合作組織。達到了一定規模的時候，他就要保護他的政治利益，比如説它的發言權，比如他的一些意願，比如社會上的一些不公正的待遇，他就可以通過這個組織來發揮，來發表。

　　主持人：

　　我看到您也是一方的領導，是安慶的市委書記，説到這兒的時候，我想起一個話題，這兩天採訪的時候，一説到“三農”問題，很多的委員和代表也談到説，中央的一系列“惠農政策”，包括全面減免農業稅，包括三項補貼的到位，應該説給農民減輕了很大的負擔，這不是一個終止。下一步還要幫助農民增收，我不知道您作為一方領導，在農民增收方面，您覺得來年有什麼好的措施和辦法？

　　韓先聰：

　　我在審議這個報告以後，有一個總體的想法，就是農民利益的保障，農民利益的增加，説到底三句話，叫做堅持一個方針，落實兩大任務。一個方針就是堅持多餘、少取、放活。在這個基礎上，按照四中全會的精神，走以公助農，以城帶鄉的路子。通過這個方針堅持，給我們帶來更多的利益，比如説我們擴大轉移致富，我們解決貧困地區農民的生産、生活問題。我們很多方面，這個方針要堅持下去，而且在我們這個地方已經創造了很好的一些例子。

　　主持人：

　　我知道安徽是一個農業大省，但是安慶也是一個農業大市嗎？

　　韓先聰：

　　對。在我們縣裏就是把國家的政策、惠農的政策，加強農民的政策，通過一卡通，通過一張明白紙讓千家萬戶去知道了，去了解，他應該享受什麼政策，他應該得到什麼？我覺得這個政策是我們四中全會以來，重大方針的提升。

　　主持人：

　　就是一張明明白白的放心卡？

　　韓先聰：

　　對。兩大任務：，一個任務就是以提高農業的綜合生産能力為重點，加強農村水利建設、土地的保護等等，達到增産、增收、增效。第二個任務就是通過深化改革，理順各種關係，比如機構改革、教育改革等等。先來使農村不斷進入可持續的發展，農村社會得到進一步協調的發展，構建和諧的社會，我覺得就是一個方針兩大任務。

　　主持人：

　　余代表您是非公經濟的代表，但是您剛才説你提出的意見主要是關於食品安全方面的。

　　余克建：

　　兩個方面，一個是食品安全方面也是這次會議大家比較關注的話題。大家覺得今後要構建和諧社會，老百姓生活質量的提高，希望天空更藍、水更清，食品更安全，當然我們現在食品安全問題確實還有一些障礙。

　　主持人：

　　但是您今天作為民營企業的代表，我倒是有一些問題想問問您，因為我在兩會剛開始的時候我採訪相關專家，就是就國務院出臺的鼓勵支持和引導非公經濟的36條若干意見，這個意見出臺了以後，很多非公經濟方面的代表、民營企業的代表也都提出了自己的看法，覺得比較振奮。您覺得作為一名民營企業的代表，覺得現在民營企業還面臨著哪些方面的難題？這個若干意見出臺以後，從哪些方面能夠對民營經濟的發展起到作用？

　　余克建：

　　我個人感覺有這麼幾個方面，一個方面就是解決放寬的問題。首先是放寬的市場準入，然後放寬股權的比例。我想這個是我們經濟發展未來的一個突破，這樣的話，我想市場培植資源才能夠真正有效的推進。第二個是兩個保護。一個是法律保護，一個是輿論保護。對非公經濟來説，隨著市場經濟的不斷深入，人們的認識也在不斷地提高，可是現在還是有一些不公平的待遇，我想這個大家都能知道。比方説以前有各種各樣的説法，像個體戶、民營企業，現在我們提出來非公經濟，好像層次不斷深化，不斷地提高，大家對它重視程度越來越大。

　　主持人：

　　以前可能在融資方面、政策引導方面還是存在一些不公平的地方？

　　余克建：

　　對。

　　主持人：

　　今天應該説這兩位代表都是一個地方的領導，雖然不是您的企業所在地方的領導，但是我知道溫家寶總理在政府工作報告裏面也提到服務型政府。您覺得正好面對兩方地方的領導，同時也是同樣作為全國人大代表，您覺得對政府和企業的關係方面，您有什麼想説的？怎麼樣能構建服務型政府？怎麼樣對企業真正是扶持，而不是干預過多？

　　余克建：

　　我覺得國務院這36條，有人説是民營企業的春天，其實我更覺得是我們地區經濟的一次機遇。我覺得要推進這個非公經濟，其實有三個主題。一個是企業，一個是政府，還有一個是社會，包括我們媒體也是社會方面的一個方面。我想我們政府給民營經濟製造更寬鬆的環境的話，民營經濟才能發展。我想這方面浙江、江蘇、還有沿海應該説是發展非常好，我希望我們地方也能夠向這些地方學習。

　　主持人：

　　王代表，您作為浙江的余姚市的市長，一方領導。您覺得在服務型政府的建立，以及促進民營經濟發展方面有什麼意見？

　　王永康：

　　我想這是浙江改革開放20多年，很重的一條通過體制創新，激活了民營企業，或者非公有制企業，現在政府對民營企業，或者非公有制企業有一整套的服務的措施。現在我在工作當中感覺到，啊現在非公有制企業在融資方面有一定的困難，比如説國有商業銀行還把資金借給國有企業，他壓力比較小，如果他借給非公有制企業，如果萬一收不回來，或者部分收不回來，他就感到到壓力非常大，在融資方面，在這些方面，希望有關金融機構要放寬，要跟我們國有企業、外資企業要一視同仁。

　　主持人：

　　韓代表，您也是一方領導，在安徽的安慶市，民營企業應該也是很多的。對於民營企業您有什麼具體的建議？

　　韓先聰：

　　我覺得民營企業剛才他們所講的融資問題，可能是當前民營企業普遍遇到的問題。説到底還是思想觀念問題。把民營企業和國有企業都發展到一個同等的水平看待，總是不放心，總是放不了手，放不活。這是我們內地很多地方一個普遍的問題。

　　主持人：

　　但是打造服務型政府，也包括為民營企業服務，怎麼樣能為民營企業服務？怎麼打造好這個服務型的政府？

　　韓先聰：

　　我認為當前的政府在為民營企業服務的過程中間，除了融資以外，這種社會化服務體系建設，仲介體系建設非常重要，民營企業跟國有企業不同，他的制度發育，它的管理各個方面不是很健全的，因為是個體有大有小，怎麼樣更大限度的降低他的經營成本，提高他的競爭力，這是政府要建立一個很好健全的服務機構，這是我們政府要做的事情。

　　主持人：

　　剛才三位代表都是從自己所關注的角度以及自己所提出的議案來談的，我們知道這一次代表一共提出了991份議案，關注的方面很廣，前面我們也説了有三個方面的大類，比如説，像行政法類的，比如説像經濟法類的，社會法類的。我不知道三位代表對其他哪些方面的議題和話題還比較感興趣，包括你們在代表討論的過程當中，大家比較關注哪些方面的話題？

　　余克建：

　　比如説非公經濟發展這一塊，大家覺得國務院36條現在出來了，可是它的實施細則可能還有一個過程制定，我們希望儘快推進這個實施細則制定，讓非公經濟真正快速的向前推進。

　　主持人：

　　您還是關注非公經濟的發展。另外，您剛才好像還提到了，您提到的另外一個議案就是關於食品安全方面的？

　　余克建：

　　食品安全我們感覺到管理的部門太多，主管部門調控能力我們覺得有些不夠，所以我們強烈呼籲，能夠集中管理，這樣的話才能夠有效使我們藥品、食品安全能夠監管到位。

　　主持人：

　　前幾天我們也談到這方面的話題，就是食品安全和藥品安全，您所在也是藥品企業，食品和藥品的監督現在可能是很多部門在聯合監督，但是怎麼能夠實現一個統一的監督？您有什麼好的建議嗎？

　　余克建：

　　我們想幾個方面，一個就是立法。希望法律能夠有明確的執法主體。另外作為政府這一塊能夠有效的授權，如果法律還沒有形成之前，比方説國務院能不能通過政府授權，來協調好這種管理的。

　　主持人：

　　現在我們知道是屬於食品藥品監管局，但是執法又要通過工商。

　　余克建：

　　很多部門，包括公安，方方面面很多部門。

　　主持人：

　　所以您希望立法來授權加強這方面的管理。

　　余克建：

　　是的。

　　主持人：

　　韓代表，您還關注其他哪些方面的話題？

　　韓先聰：

　　這次討論中間，大家圍繞著公正和效力這個主題談得比較多，怎麼樣維護公民的公平、公正，維護公民的權力各方面權力討論的比較多。

　　主持人：

　　我看這次好像民生方面的話題是一個比較熱議的話題，包括像住、行、吃，吃就是剛才的食品安全，涉及到老百姓的生活話題好像是老百姓非常關注的話題？

　　韓先聰：

　　對，比如是住的問題。城市裏面住的問題，現在應該説章法多了，城市房子建起來以後，管理怎麼辦？涉及到管理的問題，為了管理，還有一個市場有價格競爭的問題，這些很多問題大家討論比較多，還有一點就是農村住的問題，這個好像比以往。其實農村是一個非常大的市場，是非常大的一個群體。

　　主持人：

　　但是住就包括好多的話題，比如説現在怎麼樣讓老百姓都住上房，比如説城市和農村老百姓怎麼樣能夠協調起來住房？我覺得住房應該是直接關係到老百姓生活的話題，王市長您也是地方領導，在這方面，您是關注住房哪個方面的話題？

　　王永康：

　　我們浙江省134件議案，其中第一位的是關注民生，社會保障類的，大概有十件議案，第二位是三農，有九件。第三個是教育，有七件。我比較關注的就是現在在經濟比較發達的地區，老百姓住房問題，所以我們提出了要漸漸以商品房為主體，包括人才公寓，包括廉租房，包括經濟實用房，為補充的住房體系。讓老百姓能夠住的起房。

　　主持人：

　　這兩年，好像一些大中城市的住房價格是上漲非常快，我不知道您所在的余姚市這兩年的房屋價格是不是也上漲的非常快？

　　王永康：

　　我們上升到，可能你想象不到，我們已經上升到四千到六千。

　　主持人：

　　就是余姚市。它應該是屬於寧波市的，這樣一個市住房價格是四千到六千。那作為一市之長的話，您可能得想一些具體的措施，怎麼樣讓普通的老百姓也能夠住的上房？

　　王永康：

　　我們這方面壓力比較大，應該來講我們解決三方面的住房的需求，一個是普通的工薪基層，我們要解決他們的經濟使用房，另外一方面我們對經濟比較發達，需要更多的人才。這個人才我們要建立一套人才公寓的辦法，要建立人才公寓引進大量的海內外人才。還有一個方面就是建立廉租房，解決人均居住面積在12平米以下的貧困戶，通過這些措施，能夠讓老百姓、務工的人員和外來的人才能夠在我們那裏居住下來。

　　主持人：

　　我們知道，人大代表提交的議案，這次説了991全部是法律案，而且有一半是附有法律草案文本的。我們也知道，人大代表提出的議案最終可能要落實到法律的條文當中，三位代表，你們覺得人大代表提交的議案，對於加快中國法制建設，對於加快中國立法進程，會起到什麼樣的作用？王代表。

　　王永康：

　　我想根據現在我們要落實科學的發展觀，要構建和諧社會。所以我感覺到現在政府已經是很明確，要求把政府主要精力和工作手段、財力、物力，要傾向於社會事業和公眾服務方面。特別是在構建和諧社會方面要做更多的工作，在立法方面我們也希望重點傾向，往構建和諧社會方面，關注民生方面，懂立法，都進行執法檢查。

　　主持人：

　　説到這兒，我想起來，在去年12月1號，我們專門做過一期節目，因為當時是有25部法律出臺，而且大部分都是關注民生方面的法律，在這些法律背後其實凝集的就是廣大人民代表的心血，他們的成果。非常感謝三位代表今天來到我們的演播室，和我們介紹你們的議案，和我們介紹代表們所關注的一些熱點話題。同時也感謝觀眾朋友們，收看本期的《今日關注》——兩會特別節目，再見！

　　（主編 王躍華 戰麗萍 執行主編 張立勇 策劃 索鏈 記者 滕雙雙 劉超 編輯 楊陽 桑瑞嚴 主持人 魯健 監製 馬勇 E－MAIL：cctv4＠ys.cctv.com）

責編：薛藍 　來源：CCTV.com