主持人：于勝春

　　嘉 賓：楊松林：山東大學威海分校藝術學院院長

　　王力克：山東藝術學院副院長

　　徐沛君：《美術觀察》欄目主持

　　孔新苗：山東師範大學美術學院院長

　　靳尚宜：國家教委藝術委員會主任、中國美術家學會主席

　　周蔭昌：國家教委藝術委員會副主任

　　主持人：昨天在這裡剛剛進行了一場論壇，這個論壇就是藝術教育的熱點論壇。借著這個東風，今天我們《交流》節目把來自全國各地的幾位院校的院長也請到了我們節目的現場。我知道看到這一幅照片之後，這裡邊感受最深的、對他的衝擊力最強的可能是孔院長。

　　孔院長：是的，最刺激我的還不是這個場面，是這個場面之前，天剛濛濛亮的時候。考生都排隊要去報名，然後有人通知我説太擁擠了。他們領我到了樓頂，往下一看，黑壓壓一片。那時候六點多，已經擠的不得了了，那時候我是真震撼了。我們學校的校園是比較規整的，所有的路口全是人，形成一個個幾何形，黑壓壓一片。而且在報名的大門的周圍擠的那個人浪，它是一個臺階，哄上來以後又下去了。而且離報名時間還有兩小時就擠成這樣。

　　王院長：報名的頭一天晚上，正式報名的頭一天晚上我到現場去了。黑壓壓的學生，從九點半就開始排隊。當時我就覺得非常冷的天，一月份，當時我就跟學生們説趕緊回去，要感冒了，要是生病了，明天你就排第一號也不能考試了。還是要回去，勸也沒有勸回去。第二天早晨正式報名的時候，我們學校是大概有兩三個小時是非常亂的。幾萬人，哪哪都是人，全都是人。最後就不行了，我們就用警察的那種隔離帶的形式就開始隔。到處隔，限制他們的活動範圍，把他們安置下來。我們的招生規模是定在每年美術是150人，音樂舞蹈加在一起是70人。這樣的規模、報名情況也是出乎我們預料的。我們現在分幾個考點，這個威海是個點，濟南作為省城是一個點。當時我們一個招生組由於缺乏充分的準備，特別是思想準備，第一天報名就近萬人。我們所建的學校已經沒法容納了，結果出了一個告示，停止報名。前前後後我們考試不到十天的時間，四萬八千九百一十八個人次。報藝術學院接近五萬人。

　　主持人：接近五萬人！

　　王院長：去年我們藝術學院招1700個學生，我們報了一萬多人。2005年我們還是1700個計劃，我們報了四萬，將近五萬人，跨越非常大。老實説我在山東藝術教育這樣一個崗位上，從1955年到現在正好半個世紀，這五十年來，今年這個場面我是首次見到，非常感慨！

　　主持人：幾位都是多年從事藝術教育，有著資深經歷的人。我特別想問問一句話，看到這樣的場面，你們覺得現在的藝術類高考招考熱的這種現象，利大還是弊大？

　　孔院長：我認為還是利大！報考藝術院校這些考生如此之多，他不是突然來的，也不是哪一個人可以説我叫他這麼多人來高考，就可以達到這樣的數目的。他有他整個的社會發展的一個必要過程和背景。因為是我們國家的經濟和社會發展到了這個份上，再就是國家提倡全民素質教育。我倒覺得這一天是我長期以來所盼望的。

　　主持人：所以您覺得這件事情一定是一件好事，利會大於弊？

　　孔院長：對了。我先用一個詞來形容一下，我看到高考熱的這麼一種，那一剎那心裏邊的感受，觸目驚心。把本來不該出現的這麼一種熱，在當前這樣一種情況下它出現了。這種出現是一種不正常的情況，它是一種泡沫現象，它是一種高燒不退。

　　孔院長：我覺得是一個非常正常的一個現象。當然這個正常裏邊也包括著不正常的因素。我們的高考政策，我們現在當前生育率達到了一個什麼樣的高度？我們高考的學生人數包括我們山東省，適齡青年高考的錄取的人數，都使藝術成為一個當前比較好的選擇。我覺得還是好事，好事多。

　　主持人：我想問問楊院長，您能不能最精闢地給我們總結出幾點，現在這個藝術院校的招考如此之熱，它的原因到底在哪？

　　楊院長：我覺得是多方面的。一個是我們國家經濟社會發展，普通人也有這樣的條件來學藝術；第二個就是社會的需求量擴大了，一個城市的發展，需要大量的經過專門培訓出來的這方面的設計師 、藝術家。老實説我們國家這方面的人才很缺少，就是由應試教育轉向素質教育以後，學藝術是我們所提倡的德智體美很重要的一個方面。再一個因素就是目前階段一種誤解，學藝術文化分比較低。這也是一個非常直接的，一個最重要的因素之一。那些都是一些按照社會發展的，必然的一種邏輯。但是對於普通學生和家長來説，分數低我就考藝術，這個原因還是佔比較主要位置。

　　主持人：換句話來説，從學校的角度來講，從高中學校的角度來講是提高升學率的一種方式，讓孩子去考藝術院校。

　　楊院長：對。

　　主持人：從孩子自己本身來講，我也可以因為文化課低考藝術院校，也可以上大學了。家長覺得我的孩子也有出路了。

　　楊院長：對。所以説提高了升學率，這是一個。從學生來説是一個最重要的因素。

　　主持人：除此之外，在高校方面，在藝術院校方面，在這裡得到的實惠是什麼呢？

　　楊院長：擴大了規模，人才市場的佔有率提高了。另外就是由於大量的擴招以後，帶來了一定的經濟效益。有的學校由於招了幾萬人，我看王院長，今年你們學校就收入了光報名費就五百萬。

　　主持人：楊院長的意思是説王院長那兒比我賺錢還多呢！

　　王院長：主要是我們學校招得多。

　　主持人：楊校長剛才説了，威海分院招得少，報名的少，所以説王院長今天看起來，也是經濟效益非常好的一個狀態。我不知道徐博士怎麼來看待高校經濟利益的這種提高？對於高校來説你看到了什麼？

　　徐博士：我看到的可能是教學設施的改善、，教學環境更加優美，另外一個是教師的福利可能有大幅度的增長。但是話又説回來，這些錢它不是學校裏創造的價值，它還是來自於考生。對於有條件的考生這一點費用可能不成問題，但是對於大部分考生，這還是一筆不小的負擔。按照我們的收入來講

　　王院長：目前的學費確實高，總的來講是高。但是我們現在，就我們的國力來講，不可能拿出大量的金錢來做這件事情，是因為我們有太多的事情需要做。怎麼辦呢？國家在這方面，我覺得採取的措施還是比較符合目前的現實的。那國家有一塊兒投入，我們通過學費的收入來提高我們的教學的所有硬體的建設，包括老師的工資，這是一個基本保證。貧困學生確確實實國家也有一個非常好的政策，減免的政策。山東藝術學院每年減免的學費得三百萬，這是不小的一個數字。據我了解山東的藝術類考生的學費最低。

　　主持人：在您那兒收多少錢？

　　王院長：我們按照規定就是和普通科一樣。師範大學也是八千。

　　主持人：八千。您這兒呢？

　　楊院長：我們六千。

　　主持人：你們六千。

　　楊院長：對。

　　主持人：我不知道這個掌聲當中裏邊包含著什麼樣的用意。

　　楊院長：肯定是收得少。

　　主持人：僅僅是因為少了兩千塊錢嗎？

　　楊院長：其實剛才通過我們幾位的這種談話，包括我們現場隨機的採訪，我們能感覺到一點，目前這種藝術高校招考熱的這種現象， 首先從外表看是一種繁榮的現象。然後我們再繼續來看，這裡邊可能又存在著很多的困惑。學校來講，我們的困惑具體表現在哪？我們的教育的資源和我們的師資力量跟不上，跟不上它熱得這麼快。我們的思想準備也不足，所以我們感覺現在壓力很大。我們要儘量提供一個高質量的，能適合學生發展的一個教育的資源和教育的過程。在這方面它一熱我就感覺壓力特別大，我感覺我們有一個責任。

　　徐博士：我詳細地分析一下。門檻兒降低了，又使更多的人涌進了同一間教室。在二十年前我們一些藝術院校，特別一些大美院的油畫專業，通常只招五六個人。這就是説，一上午四節課，如果是一個老師輔導這五六個人的話，那麼每個人至少能分擔出半個小時的時間來接受老師的指導。因為美術專業，特別是繪畫專業，有它的特殊性。它必須用手把手的來教，它帶有記憶性。，美術的它這個術的成分佔得很大。這就是説每個學生至少保持半個小時的時間，來接受老師，來進行指導。他必須因材施教，他不可能泛泛地講，他必鬚根據你畫面的情況來有重點的進行輔導。那麼半個小時對每個學生來説，半個小時可能是不夠的，但是也已經很不錯了。現在的擴招，有可能是一個教室要三十個人。那麼一個上午每個學生大約能分擔到，樂觀一點來説能分擔到五六分鐘的時間，這幾乎等於沒教。從這個角度來説呢，是違背了美術教育的規律，特別是違背了繪畫教育的這麼一條規律。

　　孔院長：現在在西方沒有這樣一個藝術熱的條件下，它的學生也是滿屋子的。我們到很多學校去參觀、學習、看，他也是滿屋子子這樣的人。按理説，他們應該比咱們做得更好，但是是這樣看這個問題。藝術教育的規律，剛才徐博士已經説了，是一對一的，或者是小範圍的。但是我們面對目前的形式，目前現在藝術發展的形式，那樣一種規律，是不是適合於今天的發展，我覺得要看這個問題。

　　主持人：剛才聽了四位的發言之後，我覺得現在太有必要請出來我們今天的特邀嘉賓，靳尚誼先生、周蔭昌先生。靳先生和周先生兩位在藝術界確實是德高望重，兩位都是咱們中國藝術界的頂尖人物，也是藝術教育界的領頭人物。昨天我們就在這裡進行了一場藝術教育熱點的論壇，在這次論壇上，我記得靳先生説的最多的一句話，就是面對這樣的熱潮不知如何是好。我不知道靳先生您能不能給大家説説，您的不知如何是好的這種觀點？

　　靳尚誼：這種現象可能説在全世界是絕無僅有的，只有中國才有這個現象，所以它是極其獨特的一個現象。我們現在的問題，這個熱就説明藝術教育發展過快，特別是美術教育過快，過快就有問題。首先這幾年，我們的很多綜合大學都成立了美術學院，造成了師資不足。這是一，那麼考生過多造成考試這樣的不科學的現象，就是人才吸收得不準確了。第三，就業出了問題，所以過快帶來這些問題了。拿我們省來講，不要15萬人、10萬人，每一個考生在考試過程中，每一人次花了三百塊錢，就是有三千萬在這裡，後面驅動。所以我覺得我們所謂教育，圍繞考試的這個熱，實際上是一些教育經濟熱、市場熱。面對這麼多考生，以前的美術學院一種慣用的、科學的做法就是寫生。考試方式不行了，所以就改變了方式，叫默寫。我們很多人都知道，過去考美院，考美術專業，可能是以寫生為主。最後來定位誰的畫畫的天賦更好，水平更高。

　　主持人：我不知道現在我們考試還是用寫生的方式嗎？

　　楊院長：現在各學校情況不一樣。有些中央院校，也就是説以培養精英為主的院校，仍然堅持過去那種基本方法，以寫生為主。但是絕大部分由於，這樣大規模的擴招以後，數以萬計的考生涌進考場，這就成了很大的問題了。因此現在有很多辦法，一種就是默寫，還有就是更簡單了。原來是畫石膏像，現在把石膏像拍成照片放到墻上，讓考生按照照片來進行所謂的寫生。那種寫生也是一種考試吧，就是看你經過沒經過一定的訓練，能把一張照片畫成一張畫。或者是再出一些簡單的題目，給你一個襯布的顏色，幾個蘋果，幾個瓶子，讓你組織畫面去。那麼默寫就有很多其它因素在裏邊。

　　主持人：其它因素指的是什麼因素？

　　楊院長：你比如説有的老師，很有經驗的，就估計到今年某個學校要考什麼樣的題目。在一定的範圍之內，反復讓你去臨摹幾張畫，反復地畫。

　　主持人：相當於高考考作文的時候押題。

　　孔院長：對了。還不光是這樣，他會出現概念化、程式化這麼一種弊端。

　　主持人：這個我們怎麼理解呢？還是請楊院長接著説。

　　楊院長：我記得這個默畫現在已經相當普遍了。高等院校對這種考試方法也是有很大的看法的。

　　主持人：我可不可以這樣理解，楊院長。比如説我從來沒有學過畫，但是我今年高考可能有點問題，考其他的普通的大學有點問題。那這時候老師給你出主意説，藝術類文化課分數挺低的，去試著考一考。我説老師我不會畫畫，沒關係，學啊！天天畫，三個月肯定讓你考上。

　　楊院長：這種情況成功率還不算少。據説，如果説這次出的題目讓你畫一個男青年肖像，某一個角度的，你恰好這個角度畫了多次，特別是找一個很好的範本，翻來覆去畫。畫得接近那個程度的時候，他的成功率基本是可以肯定了。

　　徐博士：我接著楊院長剛才那句話，成功是幾乎可以肯定了。但是當讓他畫另外一幅創作的時候，那失敗是幾乎可以肯定的。

　　王院長：默寫這個問題，山東藝術學院一直堅持寫生，但是2005年終於改默寫了。

　　主持人：你的苦衷是什麼呢？它為什麼是這個樣呢？

　　王院長：就是人數之多，時間之短，你沒法操作。我們現在的考試，按照日程的規定，一天一個變化。而且教委告訴你三天之內要考完，你就在單位時間裏邊必須做完這個事情，所以説你人太多了以後展不開，沒法操作，就是這個樣。楊院長説的默寫那個問題，我也感覺，默寫是絕對不負責任的一種考試方法。但是對考生來講是最有效的一種考試方法，在這個問題裏邊是一個矛盾。考生很願意默寫，他非常願意默寫，因為那個東西，徐博士剛才也説了，你的感覺都沒有了。默寫的你背得好了，你就絕對能考好。所以現在這個現象就是這樣，一方面社會和很多年輕人熱衷於藝術專業來報考，一方面使所有美術院校面臨了非常實際的困難。

　　主持人：那我特別想知道幾位院校是不是都採用了默寫的方式招生？

　　王院長：我們一直堅持必須寫生。

　　主持人：您是一直堅持寫生。

　　楊院長：2005年我也堅持了。一萬四千人全部寫生，包括速寫。

　　主持人：一萬四千人要寫生的話，那麼多的場地，你們怎麼解決？那麼多的模特怎麼解決？

　　楊院長：所有的學生，沒有課的學生都排上。然後我們相鄰中華女子學院又拉了兩車來，她們學校領導很支持我們。

　　主持人：拉了兩車什麼啊？

　　楊院長：兩車學生來當模特。

　　主持人：虧著您挨著中華女子學院。

　　楊院長：也不算近，我們專門派輛車拉來。速寫解決了，然後石膏像。當時市場的石膏像都我們被買光了。所有的體育館，所有的能用上的教室，連我們的幼兒園，全部用上。走廊，有比較寬敞的門廳走廊全部用上。

　　主持人：一般人看來這哪是藝術院校在招考，這整個是一個大集會。

　　楊院長：這還不包括外圍那些服務，一個很龐大的一個工程。

　　徐博士：是這樣一種現象。據我接觸的資料，我從事這方面的研究有一段時間了。在我們國家歷史上，過去沒有。在外國歷史上，西方沒有，東方國家也沒有。就是連人口大國印度，也沒有出現這種現象。我不敢説它是絕後，但是它至少是空前的，希望以後不要經常有。

　　主持人：我想給大家看一個藝術類考生畫的一幅畫。這是幾幅學生畫的素描和色彩畫。應該這麼稱呼吧？專業的叫色彩是吧？您看這幅畫大概要學多久？受過多長時間的專業訓練才可能畫出來？首先我説一下，這是楊院長給我們提供的。

　　王院長：得半年以上的時間，半年以上差不多。

　　徐博士：照我的天資，我恐怕半年是畫不成這樣的。

　　王院長：這素描畫得不錯，超過半年。

　　主持人：謙虛了一下。來，這位畫的作者就我們現場。站起來跟大家認識一下。

　　學 生：大家好，我是來自山大威海分校大一美術系的學生。

　　主持人：叫什麼名字？

　　學 生：我叫杜佳芮。

　　主持人：您告訴大家你用了多長時間？

　　學 生：我用了三個月。

　　主持人：大家相信嗎？肯定是不相信，其中有一幅是還沒學的時候畫的水粉。

　　學 生：有張是，那裏邊有一張是還沒學的時候畫的，還有一張是沒學的時候畫的。

　　主持人：臨摹的吧？

　　學 生：臨摹的，還沒有學的時候畫的。

　　主持人：好，謝謝你。我為這個事是做了一些調查研究。因為現在很多中學生，高一以後開始分流，但是這個原因我就不説了。從高二開始學，或者是高三才開始學，我當時是畫了個問號的。因為一般人的概念，學藝術要有天天份。現在最大的問題，學藝術是為了擺脫過去的應試教育，走向素質教育，結果我們進入一個怪圈。學藝術也來應試教育，也來應試考試，所以這個問題是令人深思的。我就特別想現場做一個調查，我們現場的藝術類考生，在一年之內迅速突擊考入大學的有多少？來，舉手示意我。不要不好意思，沒關係，你們都是成功者。不少嘛！我們看數量越來越多，如果我們再挺一分鐘的話可能半數以上都會舉手吧？這個比例也應該説已經不佔少數了。今天我們也找到了一位同學，他也是學美術的，在考藝術院校之前對藝術就談不到什麼熱愛可言。來，我們請這位男同學站起來跟大家見個面。

　　主持人：當初既然不喜歡藝術院校，為什麼要報考？

　　學 生：一方面是家裏反對，我原來學音樂的。

　　主持人：你現在的專業呢？

　　學 生：美術。

　　主持人：藝術倒是不分家。那為什麼沒有繼續去深造吉他，考這個音樂專業？

　　學 生：一個親戚他到我們那裏辦了一個美術學校。高考的時候，離高考有半年多，他説你去學美術吧。學音樂，學吉他這個專業又不好，以後也沒有什麼用。

　　主持人：學美術你以前有過基礎嗎？

　　學 生：沒有，我就學了半年多。

　　主持人：有抵觸情緒嗎？

　　學 生：當時肯定是不想畫，還是彈吉他。快到高考的時候，那時候我爸爸差點把我的吉他給摔了。

　　主持人：每天還是手握著吉他，抱著吉他畫畫，這能畫好嗎？那我就想問問幾位，對於這樣一個孩子，他酷愛的並不是美術，但是最終被迫於升學，對他來説是禍是福呢？

　　楊院長：你最想幹的事情，有時候不一定適合你的。因為人總是一個社會的人嘛。你的機遇，甚至各種偶然事件造成了一些轉折，你是無法控制的。我覺得更主要的要把這個學科建設好，讓學生進來以後，他們在這裡能得到一個很大的發展空間，能得到一種培養，讓他愛上這一行。如果他確實因為這種都做到了，我們盡力做到了，然後孩子還不行的話，那恐怕就是他確實不喜歡了。

　　主持人：您覺得一個年輕人是有可塑性，可塑性極強的。像他這樣的人，當時是他爸爸把吉他給砸了，進入您的院校之後熏陶一段時間，他自己就可以把吉他砸了。

　　楊院長：不，他依然喜歡吉他，又喜歡美術。這就形成了他個人的一個知識結構，和其他一個不喜歡吉他的同學不一樣的知識結構。這就是他一個個性，發展的優勢。

　　徐博士：有可能是他畫也沒畫好，吉他也沒彈好。

　　主持人：徐博士的點撥非常到位。他的擔心是怕這個學生將來成了，畫畫裏吉他彈得最好的，彈吉他裏畫畫得最好的，兩個沒有一個精的。

　　王院長：為什麼大家都要是專家？這是精英教育的情結，畫也沒有畫好，他也沒有彈好，是他是一個快樂的人。是一個對社會有用的人，覺得就夠了。

　　楊院長：到現在很多科學家經常把科學和藝術並列而稱，其實我自己在藝術道路上也有自己的發現。因為我七九年搞了一套科學美術作品，從那以後我就把科學和藝術經常放在一起來進行一些探索。我的探索最重要的收穫就是藝術的最本質的特徵，四個字發現和創造。在濟南有個學校叫康復職業中專，這些孩子都是聾啞人，沒有受過藝術教育訓練，甚至進校的時候還不知道什麼叫素描。進到學校來以後經過我們老師的培養，這些教師很有責任心吧，他走進了這些聾啞學生的心靈裏邊，學會了啞語。然後用藝術的語言和藝術教育這樣一個我們稱作為載體吧，把他們一步步引渡到藝術彼岸中來。經過三年的培養，到了他們畢業的時候，我們看他們的作品，我感到很吃驚的是沒想到這樣一些過去可以説沒有基礎的，或者是過去從來不知道熱愛藝術的人，經過三年培養能做出很多驚人作品來。他們的作品連續三年到中國美術館，藝術家普遍需要敬仰的藝術宮殿裏去進行展出。很多專家看了以後感動得要流下淚來的。這種流淚不是因為原來他們是一個聾啞人，而是真正被他們的藝術作品感動了。我覺得這種現象是一個很值得我們研究和關注的一個實際例子。如果説我們到大學來學習的話，是來學習知識的話，不如説是來學習一種認識自然、認識生活、認識社會的一種方法，我們找到了一把鑰匙。數學系、哲學系、還有物理系、化學系用不同的方式來分析研究、認識自然。藝術專業的學生用這樣的一種方式，也是在認識自然。方法是一樣的，只不過走的路不一樣。

　　靳尚誼：大家要知道在美術專業裏頭是兩大專業，一個是純藝術專業，就是老的專業。國畫、油畫、版畫、雕塑之類，包括壁畫這是一類，另外是設計。進入現代社會以後，特別是經濟發展以後在美術這兩大專業裏頭，這個設計專業發展很快，他是市場經濟所決定的。設計需要大力的發展，因此設計的學生現在逐年增加。那麼出去以後找工作很容易。相反純藝術的畢業以後找不到工作、失業，就這個現象。所以在美術專業裏頭是發展設計專業，而收縮純藝術專業。

　　周蔭昌：你們看過去的工作不管是多麼細微的工作，多麼具體的工作都有一個命題，叫做事業。今天你跟大家談事業還可以嗎？首先是個職業。職業和事業的根本區別不在於它的名詞，而在於職業是我基本的謀生手段，所以我覺得現在我們應該認識幾個問題。一個問題，今天我們的體制把主動權都交給了家長和學生，還有一個特點就是時代發展到今天，已經沒有這樣的職業，學一次幹一輩子，不可能了。因此現在呼喚著家長和學生的成熟。當把自由給到你的時候，你能不能做自由的主人。當把選擇權交到你手上的時候，你對你要選擇的這個世界是否已經認識。所以我覺得有些地方應當進行這樣的指導。

　　主持人：剛才通過我們今天的這場談話，大家可能已經感覺到了，社會的發展在發展的過程當中，可能會遇到這樣那樣的矛盾，但這是發展過程當中必然經歷的。關鍵是我們怎麼用科學的發展觀去看待這些矛盾。那通過我們今天的這些談話，我們至少可以感受到一點，對於我們當前的這種藝術院校“招考熱”，可能大家已經意識到了，它不是高校，或者是學生升學率的一個救命稻草。同時在這個過程當中，藝術人才的培養質量是至關重要的。在這裡我們感謝各位收看我們今天的《交流》。在我們下一期的節目當中《交流》當中，我們將繼續跟大家探討有關藝術院校，他們的畢業生擇業和就業何去何從的問題。好，感謝各位收看今天的《交流》，下期節目再見！

責編：英子