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一、口角引發牢獄之災
主持人：觀眾朋友，大家好！歡迎收看《交流》節目！剛才我們在片中看到的這位14歲的少年與同伴發生了衝突，竟揮刀將同伴砍傷致死。這個案件的背後到底有什麼故事呢？我們聽一下它的原審的法官、北京市昌平區人民法院青少年法庭的審判長趙法官，請您給介紹一下。
趙法官：好！這個事情是發生在2000年的8月7號下午。小唐約了同村的幾個小夥伴，也是他昔日上學的同學，在他的家裏玩牌發生了爭執。後來小唐一怒之下就拿起案板上的菜刀，砍向了秦某。我接手個案子以後呢，很驚訝！我的第一感覺就是很意外。
主持人：那我們再聽聽小唐他自己對當時的情況的一個想法。
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小 唐：我們當時有六個人在家玩牌，被害人後來找我玩去的，他騎輛自行車去的。當時我跟他發生口角了，爭吵起來了。他打我來的，我就沒還手。我就讓他滾，讓他出去，因為當時在我們家玩牌.後來他沒出去，就罵罵咧咧。罵完以後我又讓他滾，他才出去。出去以後推著自行車在門口還罵我，當時我就急了。我自己在家住，自己做飯，對面是案板。我就上案板上把菜刀拿起來了出去了。然後他就罵我，我就給他一刀。砍他以後，我當時都愣那了！當他手捂著脖子，血出來以後跟我説讓我救他。我那陣兒， 我是真不知道該怎麼做。我就想説踏踏實實的，出去以後，我要 真説能幹起來吧，我養著你！我把你當成親生父母都可以養著你。我就敢這麼説，只要我有能力我可以這麼去做。
主持人：趙法官，在您審理的青少年犯罪案子當中，就像這一類案子屬於激情犯罪。我覺得激情犯罪就是屬於那種指向性很明確，一時衝動，情感支配著行為就衝上去了。
趙法官：對！他們當時作案的時候腦袋很簡單，沒有考慮到後果。可是他們靜下心來一想，確實這個秦某在家裏也是獨生子女，他覺得很對不起對方的父母。而且在我們的判決書當中已經判決了，小唐在出獄之後一年之內，要賠償對方父母六萬多塊錢的精神損失。
主持人：那他到哪兒掙這六萬多塊錢去？
趙法官：小唐不是也説了嘛，出獄以後要好好勞動。這個在我們判決書當中，如果他一年之內還不起對方的錢的話，我們法院在執行的過程當中也可以放寬政策，雙方再達成一個協議。在他有了經濟能力以後再進行賠償。
主持人：那麼有關小唐的分析我們再請上一位專家。中國人民公安大學犯罪心理學教授李玫謹女士。有請李教授！李教授，您在台下已經聽了小唐的經歷了。您從犯罪心理學角度您給觀眾們解釋解釋。
李教授：我剛才看了一下小唐的一些情況介紹，也聽了咱們庭長介紹的一些情況。我覺得小唐這個孩子，應該説他才14歲。那麼小的年齡他就開始出現犯罪行為，那麼應該説他的成長過程當中幾乎沒有形成什麼樣的觀念。你看剛才他講，我覺得他在講他作案的過程當中就可以看出，他腦子非常簡單，簡單到什麼程度呢？他把同伴給砍傷之後，同伴説你救救我！他大概在一兩三分鐘之內就沒有任何反應，不知道該做什麼？那也就是説，他這時候腦子裏頭根本就沒東西了，不知道該怎樣來應付眼前的事情。所以我覺得，他的家庭教育當中，很大的一個缺陷在於沒有人去給他講一些道理，沒有形成一些觀念。比如説生命的意義，比如説怎樣和同伴玩耍啊，哪些事情是該急的，哪些事情不能急。那麼如果急呢？急到什麼程度是合適的？因為人和人之間會經常發生衝突，我想在座的大家可能在生活當中，也經常會和同伴發生一些爭吵，對吧？但是我們多數人都不會説拿起菜刀跟人家去，為一點小事去拿菜刀跟人家爭吵，是不是這樣？所以呢，那為什麼呢？就是這裡頭就有一個，我們很多人認為動菜刀這個事是太重了。一般不到萬不得已，不到自己生命受到威脅的情況下，是不會拿起兇器對付別人的。所以從小唐這兒來看，他就沒有形成這樣的觀念。
主持人：趙法官，那您做過他的背景調查沒有？
趙法官：當時我們受理這個案子以後，根據村裏和家裏，我們進行了一下了解。小唐的家庭是比較貧困，他四歲的時候母親就離家了，13歲的時候父親也去世了。爺爺奶奶年歲也比較大，主要是靠民政部門的救濟和村裏的救濟。
主持人：就是靠救濟那麼長大的？
趙法官：對！家裏對小唐在管教方面，方式方法方面也是不當的。在我們了解村民的時候，村民就給我們介紹，他的爺爺就是脾氣比較暴躁。從小對他管教很嚴，主要對他進行棍棒，就是打他。
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主持人:那麼他跟爺爺是怎樣生活的？我們再看一下大屏幕……
小 唐：我爺爺就是打我！那陣兒逃學、偷人家東西，然後也不聽我爺爺話。我爺爺自己做了一個鞭子，打我用。那陣兒我都不敢回家，我就怕我爺爺打我。
主持人：你記得你爺爺打你最狠的一次嗎？
小 唐：記得！
主持人：什麼時候？
小 唐：我小的時候，在家因為一塊吸鐵石，我爺爺拿那柺棍都給磕折了。那陣兒讓我跪搓板，我奶奶給我求情才起來的。
主持人：跪多長時間？
小 唐：跪了一晚上。那陣兒不能説有多恨他，反正很難跟他們一塊兒接觸。
（一直以來，小唐都生活在爺爺的棍棒下。他經常會嚇得不敢回家。有一次，甚至為了逃避挨打，他竟然出逃了一個多月。）
小 唐：那次我在學校，偷我姑五十塊錢跑了，跑了以後就是去北京呆了七天。我爺爺去了，拿著鞭子要抽我，我就又跑了，沒逮著我。我爺爺讓我大哥、我大爺他們、我老叔拿著管子就追我，滿山追我，我就跑。一直跑到別的村，後來看後面沒人了。在山上跑追不著我，那時候刮得渾身全是傷
主持人：趙法官，看了小唐的介紹，他們家全都屬於那個動武的。
趙法官：據村裏人介紹，他的爺爺跟他父親這個脾氣都比較暴躁。鄰居是介紹過爺爺打得是很狠，雖然是愛他。我們通常所説，鞭子底下出孝子是吧？但實際不是這樣的。村裏人介紹呢，跟他剛才説的呢也差不多，就是説一打他就跑。而且他後來就形成了是做錯了事怕回家挨打，所以就不敢回家造成這麼一個結果。這樣就進一步地，家庭把他推向社會。
主持人：對！夜不歸宿了，越來越嚴重了。我剛才聽他隨便講了一句，好像他有一次，把他爺爺的吸鐵石不小心碰碎了，爺爺就爆打一頓。其實小孩這都不能算錯，是成長當中的一個正常的一個經過也要打。
李教授：對！所以這14年，剛才用他自己的話來講，他主要記憶最深的就是家庭的暴力問題。那麼這個孩子很明顯的是缺少一種情感方面的撫養，這种家庭往往對孩子容易更加暴力些。
主持人：您做過這方面統計沒有？有數字沒有？
李教授：統計倒沒有。因為它這個數據很難去做，但是我們通過大量的個案，一般我們就是觀察這個孩子和家庭的關係。像現在我們做犯罪心理研究也看到很多這樣的案例。有些犯罪人他的這種行為方式並不是天生的，完全是他後天形成的。也就是説他所受到方式就是這種方式。當他遇到這種麻煩的時候，他也會以這種方式去對待別人。我們通常所説這孩子不打不成材，但是事實上從我們審理的案件過程當中看呢，有些問題少年往往就出在家庭的棍棒之下，倒把他推向了社會。因為什麼呢？就是他每做一件事情，做得對與否，沒有人去給他講道理。而是什麼呢？只要不對就揍一頓，對了也不知道是不是對了。那麼小的不對可能也沒有什麼反應，或者小的不對也打。所以他這個家庭教育用一句話來概括就是非常簡單的，單一的一种家庭教育這種教育的後果非常可怕。也就是説孩子總有一天會長大，那麼有的時候孩子長大以後他可能會以這種方式來對待你，同時孩子還會以這種方式去對待別人。
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二、遲到十年的愛
主持人：我們今天呢也是費了很大的週折，我們找到了小唐的母親。她是這個家庭的親歷者
我們請他的母親來談一談。有請小唐的母親孫麗軍女士！來，孫女士您請！歡迎您參加我們的節目。我知道這也要有很大的勇氣。您什麼時候離開的這個家？
孫女士：孩子四歲我離開的。孩子四歲的時候，我那年才23歲。我跟天寶他爸爸離婚
我才23歲。沒離婚之前他打過我，捆在床上打，拿那個農村的小柳鞭。
主持人：就是因為家庭瑣事？
孫女士：對！
主持人：孩子呢？
孫女士：我跟他爺爺罵了一架，天寶將近兩歲的孩子（什麼事）都不懂。他爺爺拿農村使那個鐵筷子打在孩子後背上。兩歲的時候拿那個火筷子打，打完孩子以後呢，肯定我一個做媳婦的，把孩子打那樣，我得跟他嚷。這個當中呢，跟他嚷了之後，他爸爸也是個孝子。天寶他爸爸（怪）我跟他爺爺嚷了，就不言語了。回家第二天我也不注意，最起碼我是一個女人，我那年歲數小，晚上睡覺我也沒想到那兒。給我找一個繩子綁到那個床上了，拿著小柳鞭。我記得清楚呢，六點，早起來六點，我睡得迷迷糊糊，把我叫起來了。‘你知道你哪兒錯了不知道？’我説我不知道，我先打你以後我告訴你。就拿那個小柳鞭打，打我之後呢，頭一年我都沒有離，一直忍他兩年，第四年我才提出離的。
李教授：所以我想咱們從心理學上講，人的心理髮展過程，他除了要滿足衣食需要之外，很重要的一個需要就是安全性的需要。如果我們每個人都生活在一種不安全的環境當中。比如説我們剛剛解決了溫飽問題，一齣門説不定就被人家追，或者被人家搶，或者被人家給一刀，那麼你想這個社會生活是什麼樣子？那麼家也是這樣。所以家庭暴力現在越來越受到社會的廣泛的這種重視，而且譴責。比如説我們在街上，看到一個人打另外一個人，你能容忍嗎？如果説倆人好好地説著話，或者走著路，然後因為你碰了我一下，我扭頭就打你。為什麼打你呢？因為我比你壯，你打不過我。那麼這種情況從路人來看，我們肯定會拔刀相助，那肯定不能讓那弱者受欺負。但是在家庭當中有的時候像婦女或者兒童，當她們挨打的時候，人們總覺得這是家內的事情。可事實上打人的方式是一樣的。所以家庭暴力這個問題我們應該重新認識。也就是説，不管你是在家內還是在家外，如果你仗著自己的優勢去欺負一個弱者，這在任何一個情況下都是不允許的。
主持人：孫女士您看剛才您講了很痛苦的經歷，應該算是家庭暴力的親歷者。那您覺得您的兒子……
孫女士：他發展到今天，跟您這個家有直接的關係。
主持人：有直接的關係？
孫女士：對。
主持人：關係在哪兒呢？
孫女士：對於我這個角度來説呢，當時離婚的時候，沒有我撫養權，看孩子的時候他不讓我看。我去了三趟，第四趟去的時候又打了一回。
主持人：那回是怎麼打的？是打孩子？
孫女士：打我。
主持人：打你？是誰打你？
孫女士：他爸爸打的。給我打得街坊就看著，身上沒有好地兒。他們家那我有個叫哥哥的，他當時那會兒是學校的，就是幼兒班的，一個班主任似的。他就説我，弟妹你就別來了，來了天寶也受氣，天寶也挨打。後來就不再去了。
主持人：後來小唐出事您也沒見著他？
孫女士：當時他出事的時候我不知道。就是他出事了有半年多了，我有一個表外甥媳婦
離他們不遠。我去的，我外甥媳婦就説，説小姨，説天寶出事了。我説出什麼事了？當時她跟我説完了之後，我連夜，就是説十點了，我找個車去的他們家。
主持人：孫女士，那我們再聽聽小唐他自己對當時的情況的一個想法。
小 唐：就跟我最開始的似的，最開始我媽沒看我。那陣兒可能説，看著那個片，就是《世上只有媽媽好》，我看那個片真哭。只能説難以抗拒，真是想她。我只能説嘴上説，説當時不想她。其實從心裏我也想她，誰不想有個媽媽呀！
三、棍棒之下非孝子
主持人：李教授，剛才孫女士講了，家庭的暴力，這個對未成年人的心理髮育是不是也有影響？
李教授：有很大的影響。因為什麼呢？就是家庭。我們這麼講，就是一個人，咱們一齣生，那肯定有一個家，對吧？我們在家當中長大，那麼在長大的過程當中，你會由家這個點開始往外走。比如説最開始走的是小學，然後走到中學，有的當然就走到大學，還有的就外出打工。那麼也就是説，你在社會當中，無論你走的這個圓圈有多大，最後就跟這風箏無論飛得多遠，它都有一根線牽在手裏，家就是牽這根線的。所以我覺得家對每個人來講都是非常重要的。那麼我們有時候把家比喻成什麼呢？比喻成一個港灣，就是説你無論多累，你最後總得坐下，坐一會兒。這個坐，休息，就是家的含義。所以人在這個家當中應該是什麼呢？應該是有一種放鬆，溫情、幸福的感覺。如果在家中我們要以暴力互相相向的話，比如説夫妻之間動不動就拳打腳踢，孩子有什麼過錯動不動就拳打腳踢。那麼剛才我們説了，家是一個人最後的一個歸宿。也就是説你最溫馨最疲憊的時候，你需要休息的一個地方，卻要以這種方式來解決的話，那這個家庭就屬於異常了，沒有顯示出家的職能。
主持人：對！家庭應該是休閒。
李教授：對！那麼這種異常，那麼顯然就是説，對成年人來講會覺得這個家很疲憊，不願意回去。你想有家不能歸那是什麼感覺？那對於一個孩子，如果他還是一個非常弱小的，他還需要依靠你這個家來撫養的，你卻以這種方式來對待他，那麼這個孩子會形成什麼樣的心理？所以他在恐懼當中長大，或者他在緊張當中長大，他對別人是一種什麼樣的心態？就是回家增加了緊張的成分、恐懼成分，所以乾脆就不回來了。
主持人：是！所以有很多孩子在這個階段容易學壞，也是因為這個原因。趙法官，從您審理的案件當中，就是對於這种家庭暴力，在家裏沒有溫暖，那麼學校也得不到溫暖，然後輟學，這樣的孩子大概能佔多大比例？
趙法官：在我就是一般的來講，我們一年得辦理將近百件這個未成年人犯罪案件。
主持人：一年能辦百件？一年三百六十五天，三天半辦一件？
趙法官：對，因為從咱們昌平區的這個情況看，還是比較少的。
主持人：這還算少的？
趙法官：算少的。但是這樣的家庭，家庭教育方法不當這樣的案件，得佔在百分之五六十。主持人：得一半以上。
趙法官：對，一半以上。
主持人：聽了這個介紹，我們似乎有個反思了。就是要對家庭暴力的不良影響，除了直接影響到暴力當事人雙方以外，對整個家庭的走向，對未成年人的發展，起了一個不良影響。
李教授：是！這個家庭暴力現在在很多國家，他們都搞起一項運動，叫做家庭暴力零容忍。也就是説不能容忍家庭暴力。儘管你的目的，比如説為了教育孩子，為了教育老婆。但是這個教育的方式，完全有另外一種方式。對於教育方面，因為我們家是農村的，我父親也沒上過學。對於我這個角度，農村是重男輕女。我也沒有上過，我對於孩子的撫養，管，我不懂。所以在這一點上，我們不管自己怎樣困難，只要你要了孩子就要對他負責任。不管這個母親是窮人還是富人，不管這個母親是忙還是閒，不管這母親遇到什麼樣的情況，一定要給孩子灌輸一些正確的觀念。你比如説我們有一個老師，他也是搞心理學的他那個男孩很淘氣，不好管。那麼這個老師他有一次被他的孩子的老師叫去了，叫去了以後呢，説你這孩子今天在班裏跟人打架了，於是這個父親回家以後就教育自己的孩子。他怎麼教育呢？他把孩子叫過來以後，這個男孩很淘氣，然後説你今天在學校幹什麼了？沒幹什麼？那老師為什麼把我叫到學校去？説你是不是跟人打架了？“他先招我的！”然後他父親一看這個時候説不進去，採取什麼方法呢？説那你覺得你今天打人的行為是對的，你今後遇到這種情況還繼續打，那麼別人遇到這種情況也可以揍你，對吧？然後就盯著他看，他父親講，足足盯了他半個小時這個孩子把頭低下了。最後説爸爸以後我再也不打人了。
主持人：他爸爸用了審訊的辦法。
李教授：對！目光相視，給孩子一個反省的過程。這個孩子時間長了一想也是，我打別人，別人反過來也要打我，這樣就不對了，最後想明白了。後來父親，你看他這個父親並沒有靠 打罵來解決這個問題。所以未成年人身上有缺點、有問題，我們要引導，要教育。所以也就是説，我們在生活當中，有些事情，孩子在他成長過程當中，他有很多東西他不懂。而做大人的要提前告訴他。在這點上我覺得是母親的一個責任。
孫女士：對天寶來説缺乏母愛跟教育，這個也有我的責任。那會兒你父親不讓我去，從那以後我不去。我要去的話呢，我不上家裏去，我要上學校去看你去，也到不了現在。我當時沒去，原因在哪兒？因為我自己，還沒有我自己的歸宿，沒有我的住處。我再去看他去，我自己沒有能力。要地農村沒有，掙錢又沒有地兒掙，就一個月二百多塊錢、三百塊錢 我自己都養活不了自己，所以當初就得了。你不讓我看就不讓我看了，反正在你們家對孩子好了就行了，我就抱這個態度了。但是我認為這個家庭是不幸的。
李教授：可是你看你隨著自己的努力，目前還是改變了一些境遇的。所以在這個過程當中，還是在於個人的努力。但是孩子他的發展是不可倒逆的，他一旦錯過這個時間段，以後終身難補。所以我覺得你在今後的生活當中，要給孩子更多的關愛。同時更重要的（是）給他灌輸一些觀念。比如説怎樣做人？怎樣看待生命？哪些事情是可以犯一些小錯的？哪些錯是不能犯的？有些人生當中的錯誤呢，你比如説像他現在剛剛是14歲，做的這個案子。如果他要到18歲他要再出現這樣的案子，那就不是八年的問題了。
小 唐：我進來以後我爺爺得喉癌了，其實那陣兒我差點哭起來。其實我也是人啊，不管怎麼著他是我爺爺。他那陣兒還説我呢，説我不爭氣，説得我都哭了，就是接見的時候。説句良心話，我都應該自己煽我自己大嘴巴。我爺爺再怎麼著都那樣還看我來，那是我最後見一次我爺爺。後來，那是八月份見的，我爺爺十一月份就去世了，那是最後一次。我現在都想，都恨我自己，真是！
四、痛悔
（在採訪.慘劇不會發生）
主持人：趙法官，你了解到他是屬於自動退學的，還是開除的？
趙法官：他是屬於是開除的，開除的也是有劣跡。
主持人：有劣跡？
趙法官：對，他經常偷一些村裏的和學校老師的錢財，據了解是這樣。有過小偷小摸行為，這樣被學校開除了。
主持人：那就流落社會了一直就……
趙法官：對。
主持人：那流落社會這段期間輟學在家，他務農還是幹點什麼活啊？
趙法官：因為他年歲比較小，就在家玩。
主持人：就在家玩？
趙法官：對。
主持人：然後他的行為、思想品德這時候是沒有人來約束，沒有人來引導的？
趙法官：對！尤其他輟學在家，因為他生活在農村。
主持人：這個管教方法，就是説在村裏對這些輟學的學生，在管教這方面還沒有一個有利的組織，等於就是説放任自流了。
趙法官：對！
主持人：如果比如説像小唐這樣的，家庭雖然沒有幸福沒有溫暖，如果學校這個時候，比如説他上個寄宿學校，學校老師對他很好，會不會也能緩解這种家庭暴力的影響？
趙法官：我覺著不會的。
主持人：不會的？
趙法官：對！學校的教育方法還是不像親情，就是家庭那種溫暖。對這個孩子的教育，還應該是父母對他的教育。
主持人：那李教授您的意見？
李教授：我同意趙法官的意見。就是説儘管學校可以彌補一些家庭教育的缺陷，比如尤其在觀念上、在知識上，但是很重要的親情教育，還是在家庭當中實施的。
主持人：李教授，小唐的反思他其中提到了一點親情。他爺爺得了喉癌，最後他在未成年人犯管教所裏面，爺爺去探視。爺爺説他不爭氣，他想給爺爺跪下。實際這些問題少年當中，一般人理解這些人沒有親情，沒有社會責任感，實際他還是有親情。
李教授：我覺得小唐還是，就是説他的整個心理看，這孩子本質上並不壞。應該説他的問題是，還是後天教育，他自己也反省了。如果他要上學的話，他可能就不會發展成這個樣子。如果當時不是那樣對待他，或者説這個父親要在的話，可能也不是這個樣子。但是我認為還有很重要的一塊兒，就是剛才講的他的爺爺，或者爸爸在世的時候，沒有對他很好地進行一些教育，這個也是非常重要的。一個欠缺等到親人走了，他現在回想起來，而且已經走到這一步了，回想起來，當時如果他爸爸爺爺在世，也不至於這樣子。
主持人：是。
孫女士：我就覺得反正我現在，以後對孩子多有點關愛。現在我嫁的這個老公對我、對我孩子都相當好。每月都是他去看。
主持人：您現在的老公，就是小唐的後爸爸。
孫女士：對！因為什麼呢，我嫁給他，在張家口，不在北京市。他昨天也陪我一起來了。
主持人：那今天您的先生也到了現場？
孫女士：對！
主持人：我們是不是也聽聽他説兩句？
孫女士：好吧！
小唐繼父：從我的思想認為是這麼的，那小孩那麼點孩子出這種事，咱説要從大人身上，應該有些諒解。再有家庭，我去接見去，也跟我説過。從小這孩子確實不幸福，父親、爺爺對他不好，趕上母親早早地又離婚，導致了孩子從小確實缺少家庭教育。所以對於我來説呢，認識以後我從心裏來説就是，孩子歲數不大，進去了以後作為父母的，本身你就缺乏那個，缺乏原來的關心。現在我從他媽的立場説的話，應該以前的。現在應該是從教育上彌補一下。
主持人：彌補一下……
小唐繼父：對不起孩子。所以我現在就是，他一來電話，我説你身體不好，我就自己去看看去，給他買點生活用品和學習用品什麼的。
主持人：他認您嗎？
小唐繼父：以前叫叔叔，現在也改了口了。
主持人：接納了您了！
李教授：我覺得他這個繼父做得很好！剛才我在底下跟孫女士交流的時候也説到了，説這個繼父已經看過好幾次，然後現在是這個孩子自己主動改口叫爸的。説明這個孩子他心裏也明白，這個繼父對他非常好，那麼尤其在這種情況下，定期主動地去看，所以我覺得這個父親應該説也是很好的一個父親，盡職盡責！
主持人：對！其實人和人都是這樣，都是將心比心。如果你真心待我的話，一旦他能感受到的話，他也會真心來回報你的。所以我覺得小唐，真希望他這八年趕快結束，然後出來以後使這個家成為一個完整的家。那麼我覺得這個父子關係，母子關係要搞好的話，在這個過程當中，再加上父親教育的力量的話，我相信小唐會今後成為一個好青年的。下面我們讓我們今天節目的主人翁小唐，面向電視機前的觀眾朋友們再説幾句話。
小 唐：不管説單親也好，不單親也好，父母打你不打你都為你們好。第二點就是千萬要守法，現在在外邊你幹什麼都成，在這裡不成，在這裡就是學習。你現在能想別的嗎？你想別的根本就沒用，脫離了實際了已經，這是第二點。第三點就是好好學習。我出去後第一就是把這錢還上，第二就是讓我能找一個踏實的活就行了。以後絕對不會偷東西了，也不會説犯錯誤了。我從我犯法這塊兒，我確實知道錯了……
在節目播出前夕，我們得到消息，小唐因在獄中表現良好，獲得減刑獎勵。將於2006年3月提前獲釋出獄。
責編：英子