主持人 李紅：近日，在西安舉辦的“2005海峽兩岸科技産業論壇”期間，《海峽兩岸》記者就兩岸經貿關係的現狀和發展等問題採訪了國民黨前副主席、兩岸共同市場基金會的董事長蕭萬長先生，請看記者的報道。
解説：
2005年6月14日晚上，蕭萬長與60位臺商一起到達西安。現年66歲的蕭萬長，台灣省嘉義市人，台灣政治大學外交研究所碩士畢業，在他30多年的從政經歷中，蕭萬長幾乎全程參與了台灣經濟政策的制定，先後出任台灣經濟部門負責人、大陸事務部門負責人和行政部門負責人。2000年，蕭萬長與連戰搭檔，參家台灣地區領導人選舉，2000-2005年任國民黨副主席，今年3月請辭，由於他為人態度謙和，又經常面帶笑容，因此在政界被稱為“微笑老蕭”。
字幕： 主要從政經歷：
台灣“經濟部”部長（1990-1993）
台灣“大陸事務委員會”主委（1994-1995）
台灣“行政院”院長（1997-2000）
國民黨副主席（2000-2005）
記者：
前一段時間你去過海南，然後現在又到了西安，據我所知好像你稍後還會去上海是嗎？
蕭萬長：
對，對，我這次還要到上海。
記者：
最近您到大陸的行程特別地頻繁。
蕭萬長：
對。
記者：
是什麼原因呢？
蕭萬長：
主要是因為現在兩岸的關係越來越密切，至少就經貿這個領域來説，是越來越密切。那麼我想這是一個機會，多到大陸來看看，然後也把大陸這一段時間整個經濟發展的一些轉變跟一些成果，都可以做一個非常實地的了解以後，然後帶回到台灣去，讓他們都參考。總而言之。大陸的經濟的崛起跟茁壯這已經是一個全世界都非常肯定，很重視的一個事實，那麼台灣更不能夠説不重視它。
記者：
我知道你一直秉持著“兩岸關係是以經貿為主軸”這樣一個理念，那您覺得最近兩岸關係出現了什麼樣一些新的跡象？
蕭萬長：
我覺得兩岸的經貿關係在“量”跟“質”上，都有變化，就“量”來説，它還是在繼續增長，就“質”來説，現在已經不是從過去那個傳統産業，或者是加工製造産業，現在已經可以説慢慢地轉型到，一個是高新産業，或者是服務業，金融服務這個産業，所以整個兩岸的經貿這種質量的轉變，我想又證明了我一向的看法，就是兩岸經貿的整合或者是一體化，這是不可擋的一個趨勢。
記者：
蕭先生，我想知道，作為一個財經經驗和行政經驗都非常豐富的您，您認為目前兩岸經貿關係還沒有實現正常化，它的障礙在哪兒？究竟為什麼呢？
蕭萬長：
台灣當局可能還是有它的顧慮，不敢太主動，不敢太積極，不敢太快速。但是我們現在要看到説，整個經濟的情勢，國際經濟也好，兩岸的經濟的情勢，亞洲這個區域經濟的情勢，是在朝一個“一體化”的這樣一個大潮流、大趨勢是這樣，如果是這樣的話，台灣應該要了解這個大趨勢、大潮流所在。我比較積極地想法就是説，那應該你有什麼顧慮提出來。然後大家雙方很誠意地來面對問題，找出一個雙方都能夠解決的方案出來，在這個做的時候，假如能夠更積極地把所謂直航、“三通”的問題也看在這些問題裏頭，可不可以做配套，一起來談的話，那我想這個意義就更大了。
解説：蕭萬長説，他認為兩岸的經貿關係一定要正常化，而推動“三通”是兩岸經貿正常化的起點，若是兩岸無法順利展開“三通”，台灣的經濟發展與走向也將會發生很大的困難。而台灣若要在經濟上圖謀發展，應借重大陸的腹地與市場。
記者：
可是你剛才談到（台灣）當局有自己一些的考慮。據我所知在談到“三通”、直航這個問題的時候，當局也曾經因為所謂“安全”這樣的理由，來拒絕“三通”，拒絕直航，就説會影響到台灣的安全，對此您怎麼來看？
蕭萬長：
如果你説完全為了安全，然後就不要外來的旅客，那我想，安全也不是只有大陸的旅客去會有安全（問題），其它的地區旅客去也一樣會有安全的顧慮啊。所以這個安全是你“政府“該做、你當局該怎麼做，這是你該做的。不過歡迎（大陸）遊客到台灣觀光，這已經也變成，不但是它“政府”自己説它的政策，而且是台灣的民間更希望做到的，所以像這種事情，我不覺得説就是用一個安全，這麼樣一個簡單地理由，就能夠説把它排斥，如果這樣講，我必須問了，當年這個“春節包機”為什麼就沒有這個顧慮呢？我相信也應該要有顧慮才對，但是顧慮之下，但是你也要讓它可行了，也讓它做了，只是它不是一個定期性的，它也不是常設性的，那既然你有開始，那你就從開始那個經驗，那樣一個案例子，你自己去看，要怎麼樣來加強這些措施，我是一再地主張我們要建立“兩岸共同市場”，這樣一個未來的願景和目標。
解説：
蕭萬長説，台灣從“兩岸共同市場”的實施中所獲效益遠比大陸多。據初估，“兩岸共同市場”成型後，對台灣GDP增長的貢獻為0.41%、進口增加4.47%、出口增加1.92%；至於對大陸GDP的貢獻僅約0.01%、進口增加3.63%、出口增加3.17%，很明顯，台灣的獲益遠大於大陸，且獲益可能會逐年增加。
記者：
蕭先生，我們都知道您在1995年的時候提出過一個“兩岸共同市場”理念，您覺得現在兩岸這樣一個共同市場建立起來了嗎？
蕭萬長：
我是在1995年，曾經提出一個把台灣發展作為“亞太營運中心”，那麼當時我這個目的就是説，我希望如果那樣的一個大的所謂的經濟的規劃，能夠實現的話，那“三通”很快就可以做成，台灣跟大陸之間的經貿的結合就會加速推動，所以我以當時的一個構想，是這樣的。但是後來因為政治環境的影響，所以一直沒有辦法實現，到2000年我退出公職了，我離開公職以後，我就在2000年年底我開始思考，我們兩岸恐怕要開始往建立“共同市場”，這樣一個理念，這樣一個願景做努力，所以我在2001在成立了“兩岸共同市場基金會”，我也非常欣慰就是一個多月前，國民黨的連主席，連戰先生到大陸來訪問，跟我們共産黨的總書記、胡總書記，錦濤先生兩個人達成五點共識裏頭，第三點就提到“要建立兩岸共同市場”。所以這樣就已經，把我四年來我一直在努力的這個目標，現在總算有一點點的曙光出來，所以我希望這樣的曙光出來以後，那就開始進入大家更具體地來討論怎麼樣實踐，怎麼樣來推動“兩岸共同市場”。
記者：
那麼“兩岸共同市場”究竟是一種非常熱絡的經貿往來形勢？還是一種制度化的經濟合作的機制呢？
蕭萬長：
必須要建立一個制度，建立一個常規，這樣一個常規的制度，我覺得就要有一個所謂的願景，要描畫出來，這個規劃、或者是可以描畫出來的願景就是“兩岸共同市場”。
記者：
那這個“共同市場”的建成有一個標誌嗎？就是什麼時候我們知道，oK，現在“兩岸共同市場”建立起來了？
蕭萬長：
這個不能有時間標誌，它是説你要朝這個目標，這個目標是什麼？你要把它定出來，清楚以後，然後要分階段，分哪幾個階段來推動，每一個階段你要達到什麼目標以後，然後進入另外更進一步整合的這個階段，然後這樣子來推動。
那我覺得現在第一個階段就是我剛剛講的，要讓兩岸經貿關係正常化、建制化，我個人的看法，一個指標性的突破，就是“三通”，所以如果我們要開始要朝“共同市場”（發展），我相信我們兩岸的學者、專家、跟企業界的朋友，大家就要坐下來好好談了，我們是哪些項目，具體的項目我們要推動，推動到這些項目，通通都做好了，然後就變成了建立一個制度出來了，建立這個制度就開始兩岸正常地交往、對話。
第二個階段我們要做的是什麼？我的個人的看法就是要創造一個彼此優惠的措施，給予優惠，比如關稅要減讓了，非關稅要減納了。非關稅要很多地便利，這個措施在做了，這個就已經相當於FTA或者CEPA，那這個階段做好以後，大家再覺得彼此這樣一個階段，那這個階段做好以後，再進一步地，大家有這樣一個好，要進一步地來加強彼此的合作關係的話，那就要從租稅了。或者是説貨幣了。或者其它的這樣關稅同盟了等等，把它再做，這個就已經是“共同市場”了，要那個時候，兩岸之間的人員、貨物、資訊還有資金，技術、服務的交流是一個自由地流動。
記者：
如果這個真的建立起來應該兩岸都是很有好處的，可是在推動的過程中，在這三階段的過程中，我們覺得似乎民進黨的政策還是蠻保守的，人為設立很多限制，對此您是怎麼看的？
蕭萬長：
我覺得台灣的經濟，首先就是要讓經濟歸經濟，政治歸政治。
記者：
你的意思是不能讓政治去阻礙經濟的發展？
蕭萬長：
所以政治不能干擾經濟，這是第一個大的原則；第二個就是經濟讓專業的人來處理，如果沒有專業的人，聽專業人的意見；那第三個，就是台灣的經濟，它已經發展到一個非常開放，自由這樣的一個經濟的體系，在這樣的情形下，你政府只能順勢而為，而不能逆勢操作，這是我的（觀點），具體的更講一點就是説，如果市場機能説，台灣的企業界想要我們大陸做，想要到大陸來投，你不應該干涉，不應該阻撓。
記者：那你以後有什麼打算。
蕭萬長：盡我微薄之力，推動兩岸共同市場。
記者：
好，蕭先生，謝謝你接受我們的採訪，謝謝。（編導：柴璐 攝像：李軍 雷昊）
責編：王京