[國際觀察]布萊爾又贏了（5月6日播出）

央視國際 (2005年05月06日 22:54)

　　主持人方靜：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　布萊爾又回到唐寧街10號，這是今天英國媒體在報道大選結果普遍使用的標題，也是在今天，布萊爾要度過他的52歲生日。作為第一位第三次當選英國首相的工黨領袖，布萊爾的這份生日禮物來得確實有些特殊。雖然大選前各黨之間舌戰不斷，很多的英國民眾對伊拉克戰爭破有微詞，但是最終布萊爾還是如願回到了他已經度過8年歲月的唐寧街10號。今天我們的節目，就將關注此次英國大選。我們首先來連線中央電視臺駐英國的記者孔淑明，請她為我們介紹一下最新的情況。

　　孔淑明：方靜，你好。

　　主持人：首先還是請你為我們核實一下，英國官方公佈的最後的各黨得票結果，具體的票數是多少？

　　孔淑明：現在是這樣的，就是在我們連線之前，我了解到的最新的情況就是在英國議會下院的646個議席當中，現在大概還有將近20個席位還沒有宣佈最後的歸屬，主要是在北愛地區，目前他們選舉的結果還沒有出來，因此現在最新的數字，工黨得票是355，保守黨是197，自由民主黨是62，還有其他的一些黨派獲得了一些票數。雖然現在從已經過半的票數來看，工黨是獲得了最終的勝利，但是最後票數的結果可能到晚一些才能知道。

　　主持人：應該説這次選舉，儘管你説票數還沒有最終出來，應該説沒有任何的懸念了，那麼對於這次選舉的結果，英國的媒體是怎麼評價的？

　　孔淑明：這次工黨能夠獲勝，布萊爾能夠連任，其實這個結果在大選之前，英國主要四家的民意調查機構當中，結果已經顯示出來，因此説這次工黨的獲勝，布萊爾的連任可以説多少也是在媒體意料之中的事情。今天英國主要的報紙、電視都對這個最新的結果是做了報道，在《泰晤士報》上，他們在頭版上是用了這樣的標題，是説布萊爾雖然獲得了勝利，但是很多選民還是在伊拉克的問題上懲罰了工黨。另外很多媒體也在關注，雖然工黨取得了這次大選的審理，但是他們卻在646個議會下院的議席當中，比上一屆將近丟掉了100個席位，也説明工黨和布萊爾在當地民眾的信任度和影響還是在下降的。

　　主持人：對於工黨來説也是喜中有憂。我們知道今天是布萊爾52歲的生日，同時也是因為工黨的獲勝，從而也是第三次當選英國的首相，對他來説是一個雙喜臨門的日子，所以不知道，英國國內工黨包括布萊爾本人有沒有特殊的活動來慶祝這一天？

　　孔淑明：今天大家可以看到也是天氣晴好，特別是英國入春以後，特別難得的一個天氣晴朗的好天氣，仿佛也是天工作美來向布萊爾表示雙重的祝願和問候。向從我目前的了解情況看，布萊爾和工黨在最近還沒有舉行大型的慶祝的活動，包括今天上午，在唐人節十號附近也是安全戒備非常嚴格，在道路的中間也是又加強了防欄，然後布萊爾本人在上午的時候，到白金漢宮會見了英國女王伊麗莎白二世，他們舉行了大概20分鐘左右的會談，大概的意思是女王會授權他來組織內閣。因此布萊爾在回到唐人街十號，在他的官邸門口是有一個非常正式的講話，他也是表示首先是感謝民眾給他的一個信任，而且他説第三次回到唐人街十號這個地方，和他97年八年前來到這個地方感覺是非常不一樣的，因為他現在更加充滿了信心、決心，希望把他將來今後的中心，放在國內事務建設上，包括經濟、改革公共體系以及其他一些民眾更加關心的問題上。

　　主持人：淑明，我們知道昨天你也一直在各個投票站進行採訪，我不知道投票站的情況是什麼樣的，因為很多媒體説這是英國最平靜的一次大選，你在當地採訪的時候確實有這種感受嗎？

　　孔淑明：是，我昨天也是特意找到了離我住的地方最近的一家投票站看了一下，據我了解，在英國全國大概有6萬多個投票站，地點是設在每個區的區政府的辦公樓裏面，去的時候也是人流熙熙攘攘的，並不是像我事先想象的那樣，會排著大長隊，人們都非常興奮激昂地去進行投票。另外我了解還有一些人，已經在提前通過郵寄的形式把自己的選票已經寄出了，情況就是這樣。

　　主持人：在此前有一個預測，這次的投票率只有52％，我不知道現在現在是不是有準確的統計，這次投票率究竟有多少？

　　孔淑明：我剛才在連線之前，我又查了一下最新的消息，現在公佈的最新的消息説，這次的投票率是在60.1％，僅僅高於2001年，2001年的公眾投票率是59.4％左右，所以是剛剛高於上一次大選的情況。但是實際上和英國歷史上曾經有70％幾的投票率來講仍然是很低的。

　　主持人：淑明，我們這個演播室，你的前任李慶慶也在我們的現場參與我們討論，現在李慶慶也有一些問題要向你提問，現在請她和你交流。

　　李慶慶：淑明你好。你剛才説這次投票比較平靜，我記得好象很多媒體評論説這次的投票是沒有懸念的，但是上一次2001年大選的時候本來開始也説沒有懸念，缺乏刺激的一次大選，但是後來在競選的過程當中，發生了一個特別戲劇性的事件，副首相普雷斯克特跟選民打了一架，因為打了一架，他個人的支持率獲得了上升，而且是工黨的支持率也得到了上升，引起了選民對選舉的興趣，這次有沒有類似于這樣的戲劇性的事件發生？

　　孔淑明：這次據我了解，好象沒有特別戲劇性事件發生，圍繞這次競選，我覺得大家包括民眾，包括當地的媒體最為關注的仍然還是伊拉克戰爭的合法性的問題。大家可能都記得就是在這一段競選活動當中，又有一名英國籍的士兵在伊拉克犧牲，後來他的家屬專門到唐人街十號來遊行示威，公開對布萊爾以及工黨是表示不滿。另外前不久暴露了英國政府一個秘密的文件，當中又顯示布萊爾曾經參與了來鼓動他這些軍事的專家，伊拉克在45分鐘之內可以動用大規模武器的報告，可以這個報告給嚴重化了，這些醜聞，但是在競選之間，媒體並沒有特別的在爆炒這些事情，所以從整個情緒來講，整個大選的情緒還是比較穩定。

　　李慶慶：謝謝淑明。

　　主持人：非常感謝淑明從前方發回的報道，謝謝你。

　　好接下來我們進入演播室的討論，首先介紹一下兩位嘉賓，社科院歐洲研究所的研究員王振華先生和我們中央電視臺先駐英國的記者C，我們在討論之前先來看一個圖版，這個圖版顯示的是這次大選議席分佈的情況，特別要提一下這個數字是截止到今天晚上8點的數字，這個集票還沒有結束，這個數字可能略有變化，到晚上8點，現在顯示的是工黨獲得了353席，保守黨是196，自由民主黨是61席。剛才我們聽到孔淑明的報道。

　　李慶慶：每個黨再加一席。

　　主持人：非常簡單，就是工黨以微弱的優勢獲勝了，首先想請兩位分析就是工黨為什麼能獲勝？

　　王振華：我覺得一個最根本的一個因素，經濟形勢對工黨是不錯的，因為從工黨上臺以來的8年，英國經濟持續增長，這在英國歷史上應該説也是一個比較好的時期。經濟不僅是持續增長，而且是保持了低利率、低失業率，在這樣的一個情況下，大多數居民得到實惠，所以他很容易把成績歸於工黨，歸於執政黨，這是一個根本的因素。當然除了這個因素以外，我覺得還有一個因素，就是他的主要對手保守黨相對的比較弱，上一次保守黨在92年下臺，它下臺以後，實際上還沒有完成緩過氣來，黨內部不是十分團結、不是十分和諧，從撒切爾以後實際上已經先後換了四次領袖，這就表明內部沒有形成一個很統一的強大的核心，其次保守黨至今還拿不出一個足以和執政黨，工黨抗抗衡的一個吸引力政策。

　　主持人：無論從候選人到政策來説，都還沒有非常的成熟。

　　王振華：對。

　　主持人：這也是他這次工黨獲勝的一個原因。現在我們來看另一個圖版，這個圖版顯示的是從1992年到2001年議席分佈的情況，我們請導播放一下，因為我們知道這次是微弱的多數贏得了這勝利。那麼這是1992年英國大選，我們看到這個藍色的點是保守黨，當時92年的時候，它獲得了336席，這個點是代表著不同的選區，一共是634個選區。我們來看第二屏，在97年工黨得票率就上升了，到419席。我們再看下一屏，在2001年的時候，進一步上升，413席，和上一次基本上持平。相對這個數字來講，這次354席，應該還是有明顯的下降。這個下降主要的原因是什麼？

　　李慶慶：我覺得布萊爾在競選的時候，他就引用英國人的一個術語，這件衣服你就要穿在身上，它會慢慢磨破，就是他工黨還是在野黨的時候，民眾攻擊的對像是執政黨，因為有行政手段的政府，你的政策很有可能受到民眾的批評，現在工黨在臺上已經是8年了，這八年能否兌現他在競選時候做出的承諾，這本身就是一個問號。再加上你的政策不可能使每一個人都滿意，自然而然在這個漫長的過程當中，支持率會有所下降，但是我覺得我們還是應該看到，畢竟這次他雖然説他的議席絕對數量有點下降，但是畢竟超過了半數，而且相對於其他黨來説，他的優勢是在63席，儘管比以前的確是有下降，但是還是佔了一個絕對的優勢的，撒切爾比如在1947年第一次上臺的時候，當然保守黨只有64個席位，這次依然有63個席位，只是因為工黨在前兩屆大選當中，他們的表現實在是太好的了，所以這屆感覺好像是比以前差了，實際上還是很不錯的。

　　主持人：您的看法，這是唯一的原因嗎？就是工黨這次的議席下降了這麼多，有沒有在這五年當中有一些特殊的原因？

　　王振華：我覺得一個重要的因素是伊拉克戰爭這個事件，伊拉克戰爭本身應該説對工黨本身影響倒不是決定性的問題，對大選起決定性的問題還是國內問題。這一方面已經講了，對工黨是有利的。但是應該説伊拉克戰爭對工黨的作用主要是在布萊爾本人可信度上造成很大的影響，因為布萊爾這個人本身在英國，他的信譽是相當好的。

　　主持人：非常有個人魅力。

　　王振華：很有魅力，公信力，因為他是年輕粒狀，有能力，而且提出了新的治國理念，在一度，人們都認為布萊爾幾乎是成為英國年輕人的代表和象徵，這種情況恰恰是在伊拉克戰爭給他造成了很大的影響，因為他的話不太可信了。

　　主持人：主要是人們覺得他沒有説真話。

　　王振華：既然你在伊拉克戰爭上都不説真話，其他的我怎麼好信呢，布萊爾這個可信度上感到可以。

　　主持人：所以有評論説布萊爾成了工黨獲勝一個最大的一個障礙。

　　王振華：一個障礙，一個包袱，一個麻煩，他也感到這個處境很尷尬，很艱難，他也感覺給他的黨帶來不是十分有利的影響。

　　主持人：所以剛才我們在下面閒聊的時候，您也説布萊爾，我記得有一句話您覺得他像是一個悲劇式的人物。

　　王振華：因為當年他給工黨帶來很多的好處，是一個很能夠拉選票的一個人物，現在成了一個包袱，一個負擔。

　　主持人：人們也都還記得耳目一新，布萊爾革命，我們知道這次大選還有一個非常引人關注的特點，就是投票率並不高，當然儘管孔淑明説剛才比上次稍微高一點，但是也有限，我們這裡有一個圖表，統計了，投票率的這樣一個數字，92年的時候77.7％，97年的下降到了71.5％，2001年是59.4％，2005年是52％，這個是預測的，實際上是60.1％。但是總之基本上成了一個下降的趨勢，為什麼這一段時間以來，英國選民似乎對選舉非常沒有興趣？

　　王振華：我覺得一個根本的原因在工黨執政八年以後，多數公眾感到是一种老面孔，新政策已經不是太新了，他實行的政策的結果，公眾並不是十分的滿意，所以有一點厭倦感，所以希望換換面孔。但是呢，目前來看，完全換一個新的黨，比如説他的主要對手保守黨上臺又不成熟，怎麼辦呢？特別是伊拉克戰爭這樣一個因素在這，英國民眾就想，我既要工黨還在臺上，但同時，對工黨特別是對布萊爾一個懲罰。

　　主持人：恰恰表現了人們這樣一種願望。

　　王振華：懲罰了布萊爾，還保留工黨。

　　主持人：我們這個話題先談到這兒，現在我們稍適休息，在廣告之後將繼續我們的討論，不要走開。

　　布萊爾 工黨候選人：是一個工黨領導的政府，還是一個保守黨領導的政府，這個國家是發展還是倒退。

　　霍華德 保守黨候選人：翻開新的一頁，開啟希望行動和成功的新篇章，為了我們的國家明天選保守黨吧。

　　肯尼迪 自由民主黨：如果你同意自由民主黨所説的，那就去投票，選自由民主黨吧。

　　布萊爾 工黨候選人：工黨正朝著一個目標邁進，實現它歷史上第一次具有歷史意義的第三任期。

　　主持人：今天是布萊爾52歲生日，剛才我們前面説對他是一個雙喜臨門的日子。但是同樣前面我們也談到，畢竟還是有一些陰影，就是這次工黨所獲得的議席數量還是大大下降了。那麼工黨議席的數量大大的下降，對於未來五年工黨的執政會有多大的影響？

　　李慶慶：我覺得就是説，在一些國內問題上可能不會有過於大的影響，儘管對他的某種程度上對布萊爾權力會有一些所謂的限制，但是畢竟他的議會當中依然是過半的，所以説在投票當中只要工黨黨員都支持政府的話，那麼就不會對他有太大太大的影響，但是同時也要考慮到，在工黨的內部也有一些不滿布萊爾政府的人，就是不滿布萊爾政策的人，如果他們站到了保守黨、反對黨一邊，那麼有可能對他的政府的政策産生一定的限制的。

　　主持人：您的看法？

　　王振華：我覺得基本同意她的看法，總體來説，增加了布萊爾政府的執政的困難度。因為第一，席位不能確保他隨意想通過的政策。第二，目前英國的經濟形勢已經開始往下走，有這樣的局勢，第二個情況要想通他這個政策，形勢本身又不利的情況下，那就很難。第三個就是他已經執政了八年，已經積累了許多問題，許多問題現在想要解決，需要一個好的經濟形勢，需要一個多數人的支持。

　　主持人：您剛才説的這幾年對他來説是一個一些不利的因素，但是我們記得布萊爾在競選前曾經放出話來，説我有可能在下一任任期的中間，讓布朗來接任，現在選舉結果出來，布萊爾當選以後，可能全世界都會關心的一個問題，就是布萊爾當初的話還算嗎？

　　李慶慶：從他本身來説，我覺得布萊爾可能是很願意當首相的，他今天在女王授權他組閣，他回到唐人街以後，我看到他很感慨，他説八年前我站在這裡的時候，我很年輕，但是現在我更有經驗了，他是希望他們民眾看到他更有經驗了，但是目前這個工黨的得票率下降的現實，可能逼得他不得不接受説他可能該退位了。所以現在很多英國媒體很多都在分析説，他什麼時候該退位，而且説越早越好，越早把這個位子讓給布朗越好。現在看到最多的一種説法就是，很有可能，當然是推測，今年年底明年年初，也就是説在英國擔任完歐盟輪值主席國，也就是擔任完八國集團主席之後，他把這個位置讓給布朗。

　　主持人：好的。

　　王振華：我覺得我估計差不多，可能稍晚一點也有可能的，兩年任期以後。

　　主持人：您覺得基本可能會是任不完這一期就會交給布朗。

　　王振華：任不完，但是這個時間不一定那麼快，也可能拖個一兩年，但是總歸是他要交權，要交給他的繼承人。

　　主持人：好的，非常感謝兩位的分析，也感謝觀眾朋友收看我們這一期的《國際觀察》，再見。

責編：劉棣 　來源：