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[國際觀察] 普京:四天三國行(4月28日播出)

央視國際 (2005年04月28日 22:13)

  CCTV.com消息(國際觀察):訪問埃及,訪問以色列,訪問巴勒斯坦,四天三個國家,像是一箭三雕。俄羅斯謀劃中東策略,普京要演外交大戲。四十年來,俄總統首訪埃及,歷史上俄總統第一次光臨以色列。普京的行程路線有何內涵?普京的中東之行有何謀求?

  主持人(張郇):各位觀眾大家晚上好,歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

  巴以地區半個多世紀以來,一直被認為是世界的熱點,不過這兩天那裏以另一種方式,吸引了全世界相當熱切的關注。俄羅斯總統正在那裏進行一次史無前例的訪問,俄羅斯總統第一次訪問阿拉伯國家,而對以色列的訪問,不僅僅是俄羅斯總統的第一次,在前蘇聯的歷史上也從未有過。僅僅就這些,已經能夠顯示普京此行的不同尋常,普京此行的目的是什麼?將會産生什麼樣的影響?這些就是我們今天的觀察點。請到演播室的兩位,一位是中國國際關係研究院的季志業研究員,還有一位是特約新聞觀察員宋曉軍。先讓我們來看一個,關於普京這次中東之行的新聞短片,然後展開討論。

  解説:普京來了,當地時間26號下午,俄羅斯總統富拉吉米爾.普京抵達埃及首都開羅,開始了對埃及、以色列、巴勒斯坦為期四天的訪問,這是俄羅斯領導人40年來,首次出訪埃及,更是歷史上首次出訪以色列。普京把中東外交的第一站選定在阿拉伯世界的老大埃及。令人關注的是,除了與埃及總統穆巴拉克,就中東局勢進行商討之外,普京還廣泛會見各界名流,大談雙方的經貿、能源和軍事合作。27號晚上,普京在夜色中抵達以色列,並出乎意料的在子夜十分,來到了耶路撒冷著名的哭墻。今天普京將與以色列總統沙龍舉行正式會晤,並在29號前往巴勒斯坦。四天之內三個國家,不難看出,普京正在中東舞臺上,上演著俄羅斯外交的一場大戲。

  主持人:好,這次俄羅斯總統普京的訪問,我們想到實際上俄羅斯也好,前蘇聯也好,跟中東還是很有淵源的,包括這三個國家,埃及、以色列、巴勒斯坦,穆巴拉克跟阿巴斯實際上都在莫斯科學習過,沙龍恰恰是俄羅斯後裔的移民,這個看上去很密切。但是為什麼剛才我們小片當中提到,這麼長時間,俄羅斯的領導人沒有到中東去,當然跟以色列講起來,可能原來關係不好。但是對埃及也好這樣的國家,為什麼40年沒去?是不是作為普京也好,俄羅斯前蘇聯的領導人講起來,對中東不是太重視,還是沒顧上?

  季志業(中國現代國際關係研究院研究員):俄羅斯外交官有一個説法,就説普京上任以後,一直試圖去訪問中東,但是始終安排不上,時間上可能安排起來有點困難。但是我想選擇現在這個時機,還是有他一定的考慮。一方面從中東局勢看,中東局勢現在出現一個大的趨向和平的局勢,敘利亞從黎巴嫩撤軍,伊拉克臨時政府已經形成。整個中東出現了一個和平趨勢,普京這一次他可以抓住這個機遇,在推動中東的和平趨勢當中、和平進程當中,發揮俄羅斯所應能發揮的作用,這是一個方面。另外一方面從俄羅斯本身來看,俄羅斯本身尤其是普京從去年3月份連任總統以後,在外交上並不是很順利。我們可以看到,儘管俄羅斯和德國和法國的關係不錯,但是俄羅斯和歐盟的總體關係,還是遇到了各種各樣的麻煩。本來普京總統今年是要去日本訪問的,但是這個日期到現在也確定不下來。

  主持人:還是很慢。

  季志業:還是很慢。然後從獨聯體的國家來看,一場接著一場所謂的顏色革命,實際上很明顯的就是,俄羅斯的戰略空間被擠佔。而且我們可以看到,今年普京和布什總統的第一次會晤,然後賴斯去俄羅斯訪問,似乎都表現了美國對俄羅斯的一種不信任。

  主持人:能不能説現在普京這樣訪問中東,算是一種外交上的突圍?

  季志業:可以這麼説。

  主持人:可以這麼説,我想問一下宋先生,穆巴拉克上任以後,已經訪問過莫斯科五次了,但是前蘇聯也好,後來的俄羅斯領導人也好,都沒有進行回訪,為什麼?

  宋曉軍(新聞觀察員):埃及實際上從70年代後期,跟美國關係很近,實際上從上一次的萬隆會議,1955年當時前蘇聯和埃及簽訂了軍事同盟之後,一直很密切,一直到1964年赫魯曉夫去過,當然後來就沒有了。當然部長會議主席1966年也去過,後來他的外交部長也去過,後來倒向美國之後就一直再沒有去,去年他們的貿易額比……

  主持人:你説倒向美國沒有去,但是穆巴拉克還是去了五次,應該説至少埃及方面還是在保持跟俄羅斯的關係。

  宋曉軍:穆巴拉克還是去,但是俄羅斯對埃及的這種戰略意義,顯然就沒有那麼重要了,但是我注意到去年,比前年的貿易額增加了一倍,達到了8億3400萬美元。

  主持人:季老師,您是不是覺得有這麼一個概念,就是對俄羅斯講起來,在一段時間當中,由於種種的原因,國內的、國際的,確實有一些無暇顧及中東的?

  季志業:用無暇顧及這個字眼,我覺得更準確一些。儘管中東問題很重要,對俄羅斯來説很重要,因為俄羅斯還是以巴會談的四方參員之一,埃及也一直是大家都清楚的,是阿拉伯國家中老大,如果要在阿拉伯國家要解決什麼問題,還是要通過埃及去做。

  主持人:實際上還是回到您剛才説的時機的問題,現在是什麼原因讓普京訪問的時間也能對上了?也有空了?隨後進行的這次訪問?

  季志業:我説主要是兩個,一個是中東現在整個和平趨勢是很大的,作為俄羅斯,他要想將來在這個地區繼續發揮作用的話,應該抓住這個機遇,如果整個中東和平大事被別人所控制的話,俄羅斯不能及時發揮作用的話,他將來的發言權就減少。

  主持人:還是應該努力走到前臺。

  季志業:另外一方面就是他國內的其他外交領域,據説有困難。

  主持人:這次他訪問三國,現在還是在以色列,明天按計劃是到巴勒斯坦去,但是所有的媒體都非常關注,説以色列這一站的訪問是整個這次三方的中心,因為最看好,因為從來從前蘇聯到俄羅斯,一直沒有國家元首去訪問過。但是我在看以色列各方面的反映上,我發覺有幾點以色列的媒體指出,以色列對伊朗現在是非常擔心的,他們在發展後期,但是恰恰俄羅斯又支持伊朗和平的利用核能。還有一個問題就是,現在俄羅斯要向敘利亞出售防空導彈,以色列也很擔心。甚至於現在也有一種説法是,巴勒斯坦在謀求向俄羅斯進口裝甲運兵車,我覺得這些問題好像似乎對以色列,因為以色列很注意安全,安全都很重要,但是這些問題為什麼沒有影響這次普京到以色列進行訪問?

  季志業:一個方面就是從以色列的角度來講,也只有和俄羅斯的接觸當中向俄羅斯施壓,希望俄羅斯減少對這些國家和地區的售武,或者説是在質量上有所限制,這是一個方面。另外一方面很重要的一點,在以色列國內有100多萬人説俄語,這個群體在以色列國內,對於整個以色列對俄政策的決策是起著很大的作用。

  主持人:我不知道,您可能更了解這些講俄語的人的心態,這些人支持普京嗎?

  季志業:我覺得是。

  宋曉軍:俄羅斯和以色列的貿易已經達到12億美元,比埃及還高,俄羅斯普京總統這次去還專門帶來了一個禮物,就是格魯吉亞的一個雕塑家,左比拉的一個塑像,就是猶太人在集中營當中的一種慘狀,因為原來以色列人指責俄羅斯,不太重視猶太人在二戰當中受難的情況,包括阿巴斯實際上也是原來在莫斯科學習猶太歷史,包括他寫的論文也説,實際上猶太人沒有殺那麼多,這些歷史有很多很多事情。這次普京帶了一個見面禮,當然最主要的還是,因為他在訪問埃及的時候,提出了開啟中東和平路線圖的計劃,就是以色列人很希望普京能夠對阿巴斯,就是下一站拉馬拉這一站,能夠對阿巴斯産生一定的影響,給他最後打一下氣。

  主持人:關於普京的和平計劃我們等一會兒會繼續展開,剛才説到以色列跟俄羅斯現在之間有一些所謂的問題當中,比如向敘利亞出售的薩母18防空導彈,您可能對軍事更熟悉一點,這對以色列會造成威脅嗎?

  宋曉軍:理論上造成不了任何威脅。

  主持人:普京是這麼説的,但是以色列人為什麼還會這樣?

  宋曉軍:當然以色列人特別怕它落到黎巴嫩真主黨手中。

  主持人:是什麼樣的導彈?

  宋曉軍:就是一個防空導彈,實際上是一個近程的防空導彈,但是這次出售的這一形勢,必須要裝車載的,就是吉普車車載的導彈,吉普車上的設備和導彈要配合,不能卸下來去單獨打。但是即便是這樣,以色列認為,因為我們知道敘利亞和黎巴嫩真主黨民兵之間的這樣一種關係,認為會最後轉到真主黨民兵手裏,對以色列空中的飛機安全包括客機構成威脅。

  季志業:普京解釋,這個導彈是在視線範圍內才有命中的可能,第二必須在吉普車上,也就是説很容易被發現,所以恐怖組織也不可能拿到它。

  主持人:我看到一個資料,俄羅斯方面還向以色列説,我們賣給他們的時候,是保留對這些導彈進行部署的檢查的權利,就是我賣給你以後,我還要時不時來看看,這些到底用得怎麼樣,有這樣的保證,這樣的話,俄羅斯人也希望以色列人能夠放行。

  宋曉軍:不會把這些導彈轉到黎巴嫩真主黨民兵手裏。

  主持人:我們剛才也提到,普京在埃及的時候,提出了一個今年秋天在莫斯科舉行中東和平會議的倡議,關於這個倡議發出以後的各種反響,我們去一下廣告,回來再接著討論。

  主持人:歡迎回來,我們接著討論。説到普京的這次中東之行,幾乎可以説每一個國家的中心問題都是中東和平進程,從埃及到以色列到巴勒斯坦。我們知道實際上俄羅斯當初冷戰時期在中東還是有相當的影響,但是普京在提出了他在莫斯科舉行和平會議的建議之後,很多人在問,現在的俄羅斯還有當初蘇聯這麼大的影響跟能力嗎?

  季志業:因為他提出這個和平會議,總體來講是符合路線圖計劃。

  主持人:這是關於普京提出建議的一個最主要的內容。

  季志業:首先,它是符合整個路線圖計劃,路線圖計劃已經實施了有一段時間,在這一段時間,應該説遇到了很多麻煩、困難,所以通過提出來一個和平會議新的方案,有可能能夠突破這個路線圖計劃當中的困難,使得這個路線圖計劃能夠實施下去,所以應該是能夠得到一些響應,而從實際狀況來看,埃及、巴勒斯坦這兩個方面都已經明確表示支持了。

  主持人:阿拉伯方面都很歡迎。

  季志業:但是以色列表示謹慎的歡迎。

  主持人:美國已經公開説,現在還不是時候。

  季志業:因為現在以色列方面正在實施一個單邊行動計劃,這個按照美國人的想法,先把單邊行動計劃實施完了再來考慮。

  主持人:但是美國跟以色列也有這樣的表態,單邊行動計劃跟路線圖計劃並不矛盾。

  宋曉軍:以色列新聞發言人就普京訪問以色列談到,包括普京在埃及提到的中東和平方案的時候,發言人説為時過早,我們首先要解決的是,巴勒斯坦境內的極端組織的解除武裝問題,顯然實際上沙龍也是之所以能夠接納普京過來訪問,同時他最主要的一個問題,當然除了表面上反恐方面的合作,包括他們今天達成了一個什麼共同聲明,主要還是希望普京能夠對巴勒斯坦施加壓力,阿巴斯施加壓力,就是給他一口氣讓他頂住,能夠把那些人都解除掉武裝,所以以色列更關心的是,巴勒斯坦極端組織的武裝解除的問題。

  主持人:但是普京在提出這樣的建議的時候,他實際上我想他應該想到以色列或者是美國方面的反應,您認為?

  季志業:他有可能考慮到這種反應,但是從俄羅斯角度來講,只要能夠推動這個事,至於能不能辦成,很大程度上還取決於其他幾方,但是俄羅斯可以在這個過程中起一個推動作用。

  主持人:推動作用,我們剛上上半截説到的,是外交上的突圍,跟外交上的突圍有關係嗎?

  季志業:當然有關係。我們也可以看到,實際上現在美國在中東問題上,不希望別的國家來起一個主導作用。

  主持人:這可能就是説時候沒到,實際上是背後的含義。

  季志業:背後的含義就是這個意思,所以我覺得這裡邊恐怕還是俄羅斯想在中東和平進程中發揮一定的作用,但是美國並不希望俄羅斯發揮那麼大的作用。

  主持人:但是作為一個俄羅斯總統,他提出了這麼一個建議,最終如果沒有在莫斯科舉行,應該説是不是可以認為是一種失敗?

  季志業:我覺得不存在失敗的問題,我覺得這步棋走得還是比較好的,不管怎麼説,俄羅斯推動中東地區和平進程的意圖,這種作用已經顯現出來了。

  主持人:我們知道外交上很多東西會變化的,我想問一下宋先生,最終您認為秋天在莫斯科舉行這樣的會議的可能性有多大?

  宋曉軍:我覺得可能性不太大,另外我還要説一個事,就是《西亞都市報》今天説普京到中東是一場賭博,實際上我們還注意到,埃及還説了伊拉克問題,這個實際也很關鍵,因為伊拉克今天的內閣剛剛出來。

  主持人:內閣剛剛通過了。

  宋曉軍:而且評論就是普京的觀點和……

責編:劉棣  來源:

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