全面進攻與信任危機

------2003年9月2日《國際觀察》

央視國際 2003年09月03日 17:13

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看這一期現場直播的《國際觀察》。

　　曾經有人用“沼澤”一詞來形容巴以之間無休無止的暴力衝突，今年6月29號，以色列開始從加沙地帶撤軍，這似乎點燃了巴以之間和平的微弱希望，但是就在昨天，在經歷了又一輪的暴力襲擊之後，以色列方面宣佈要對加沙地帶進行全面進攻。巴以矛盾的沼澤似乎越陷越深。自從巴勒斯坦自治政府成立以來，這次以色列的反應是前所未有的，以色列發動全面進攻的動機何在，巴勒斯坦方面在這樣的局勢之下又如何應對，這些就是我們今天的觀察點。在討論之前先來通過一個短片了解一下最新的巴以局勢。

　　9月1號當地時間下午3點30分，以色列兩架直升機飛臨加沙上空，被一名哈馬斯成員實行定點清除，四枚導彈不僅使哈馬斯分子遇難身亡，同時在人口稠密的現場造成20多人受傷。

　　這是自8月19號耶路撒冷自殺爆炸事件後，以色列恢復對巴勒斯坦激進派別高級骨幹的定點清除行動後實施的第六次導彈襲擊。這次行動共打死13名哈馬斯成員。如此密集、頻繁的定點清除，在巴以衝突的歷史上是前所未有的。隨即，以色列在9月1號宣佈將對哈馬斯等極端武裝發動全面戰爭，並暫停與巴勒斯坦當局的一切聯絡。現在，大量以軍坦克已經在加沙外圍就位，以色列軍方宣稱，在未來對加沙發動地面進攻中，將投入一個旅的兵力。以色列總理沙龍宣稱，巴方沒有盡到路線圖和平計劃所要求的消滅極端武裝派別的責任，以色列只能別無選擇地自己動手。

　　主持人：我們現在在演播室裏請來的兩位，一位是《環球》雜誌的總編輯馬曉霖，另一位是我們的新聞觀察員郭建新。剛才我們從短片裏也了解到，以色列這次全面進攻的目標是加沙，加沙實際上是巴以之間矛盾和衝突的敏感地帶，而且有人説是一個晴雨錶。加沙的好與壞和巴以之間的矛盾是密切相關的，而且加沙地帶似乎在巴勒斯坦現在的自治政府心目中也是一個標誌性的，比如説遠一點，在1994年奧斯陸協議之後，阿拉法特所以回到巴勒斯坦土地，也是首先回到加沙，而且我們畫面已經看資料，當時阿拉法特有一個非常動人的舉動，就是俯下去親吻這個土地，因為他在外面流亡了27年。我後來採訪阿拉法特的時候也問起他這段，為什麼這樣？他説那一刻我想到了很多為巴勒斯坦獻身的戰友。加沙無論在情感上還是在政治的晴雨錶上，都是一個非常關鍵的地方，以色列這次要對加沙進行這樣一個全面地進攻，意欲何為？

　　馬曉霖：大家都知道，加沙是巴勒斯坦激進組織的大本營，哈馬斯也好，聖戰組織也好，主要的群眾基礎都在加沙地帶。我想這次以色列對它發動全面進攻，主要是“8.19”之後，特別是當天發生了聯合國駐伊拉克遭到炸彈，這種情況下，國際社會對自殺性襲擊是同仇敵愾，這種情況下以色列覺得在道義上得到了國際社會的一個支持。另外它覺得巴勒斯坦自治政府長期沒有花大力氣鎮壓巴勒斯坦激進組織，導致了不斷的自殺爆炸事件的發生。

　　主持人：王先生，我記得你當時駐外的時候就住在加沙，而且已經三年了。從你切身的體會裏，加沙是不是類似以色列説的哈馬斯這些極端組織的主要基地？

　　馬曉霖：應該是這樣，加沙從地域講是比較完整，哈馬斯群眾基礎比較紮實，環境也是最艱苦的，應該説巴勒斯坦群眾激憤情緒也是程度比較高。

　　主持人：因為我們最近一些新聞也看到，哈馬斯一些領導人似乎都是在加沙的，是不是也意味著這些組織也是在加沙活動？

　　郭建新：對，再一個“8.19”大爆炸以後，這次以色列有一個很不相同的，跟以往巴以衝突不太一樣，這次明確打出一個打擊激進組織，他力圖把這個東西扭轉成一個什麼呢，證詞全面進攻似乎成為一個反恐行動，而加沙帶有一種標誌性的，他認為哈馬斯在那個地方非常活躍，然後對加沙的全面進攻意味著他有一種反恐的舉動。

　　主持人：以色列這樣一全面進攻的威脅，實際上我們知道以色列軍隊坦克已經成編，在加沙周圍地帶，隨時準備。這樣一種行動，因為我知道實際上過去很多年裏，以色列其實並沒有類似對加沙採取這樣全面進攻的舉動，這是不是意味著巴以之間的關係有了一種本質上的變化？

　　馬曉霖：我認為巴以之間的關係不會有本質的變化，我同意郭先生講的，這次主要目標是巴勒斯坦自治政府你不收拾激進分子，我來收視。

　　主持人：但是以色列已經在過去兩周時間裏已經實施了，到現在已經六次定點清除。

　　馬曉霖：過去幾年以色列對加沙地帶也搞過多次大規模的襲擊，包括海上有炮火支援，空中有直升飛機，地面有裝甲車導彈襲擊。但是時間非常短，還有可能是突擊，針對一個目標，派一輛裝甲車……

　　主持人：您覺得像這次的所謂的全面進攻，和以往這種海陸空也好，有什麼區別？

　　馬曉霖：我覺得從力度、範圍上完全不一樣的，過去跟外科手術似的，打一點，打一條線。這次是拉網似的，一個旅，加沙地帶一共才360萬平方公里，巴勒斯坦能控制200平方公里，投入一個旅的兵力，那等於説整個全部佔領了，他的裝甲車佈置在大街小巷，然後殺一批人，抓一批人，推倒一批建築。

　　主持人：這樣的話我覺得應該意味著要死很多人，巴以這種關係在路線圖出現這幾個月有一次惡化。

　　郭建新：但現在來看，這次“8.19”爆炸以後，一個雙方現在從言論上都沒有從中東路線圖這個立場上後退。行動上解釋成一個激進組織，沙龍早説過了，激進組織是妨礙巴以之間的嚴重障礙，你們沒有能力動手，我們動手。他這次就是做出一個打著反恐的旗號全面進攻來真正動手了。

　　主持人：我們現在收到一個最新畫面，今天在加沙地帶舉行了葬禮，有關葬禮是哈馬斯下屬的軍事派別卡桑率的一個軍官，他是早些時候被以色列定點清除的。另外還舉行了一個葬禮，也是在加沙地帶，是一個小女孩，這是一個無辜的小女孩，她當時在定點清除的現場玩耍，結果不幸被以色列炮彈打死了。説到這個問題，激進組織如果説現在感覺似乎以色列已經只是一個時間的問題，激進組織會如何反應？

　　馬曉霖：從激進組織力量講，它無力對抗這種大規模的進攻，它可能一部分人自發抵抗，另一路人被以色列抓走，另一幫人逃避隱藏起來，如果以色列發動大規模襲擊的話，肯定以色列佔上風。但是我想這個並不意味著問題的解決，哈馬斯也好，這個暴力循環，回過頭來以色列撤軍以後或者住上以後，可能給他們製造一個新的類似于美國佔領以色列的泥潭。

　　郭建新：從軍事實力説，現在巴勒斯坦方面的激進組織明顯和這種裝甲部隊的對抗，明顯是不行的，現在哈馬斯已經開始發傳單，是改換面目，建議大家刮鬍子，而且出門時候儘量穿那種肥大的衣服，以便逃跑。實際上現在想的都是如何躲避定點清除，想保存有生力量，保存下來有生力量以後，希望把這個地方變成泥潭，然後讓以色列軍隊在這裡依然變成一種焦灼狀態。