[法治在線]（1月1日）年終特別節目：非法傳銷篇

央視國際 2004年01月02日 09:22

　　主持人（洪亮）：歡迎收看今天這期《法治在線》特別節目《現場與幕後》，剛才我們看到的這個畫面是我們欄目曾經播出過的一期節目叫《蠱惑》的片斷，相信這幕曾經給很多朋友內心都留下深刻的印象，其實像這樣一個非常不幸的家庭悲劇造成它的原因也非常簡單，那就是非法傳銷。非法傳銷發展到現在已經變成一個社會問題，而且我也相信就是在今天很多收看節目的觀眾中，也一定有這樣的家庭遭遇這樣的不幸。非法傳銷發展到現在應該説有一個非常特殊的時期，而在1998年的時候，我們國家已經出臺了一個關於禁止非法傳銷經營的規定，在最近這三年我們國家，先後遣返了共有78萬人次的非法傳銷人員，返回他們的故鄉。今天在現場我們就請來了三位嘉賓，就有關非法傳銷的話題跟各位展開一次交流。

　　我們一起來認識一下，廣東肇慶市公安局民警陳永搏，中國人民大學商學院牛海鵬博士，以及我們《法治在線》記者， 也是拍攝這期《蠱惑》的記者孫燁輝。好，我們一起回顧一下非法傳銷究竟是如何改變了一個家庭的命運。

　　主持人：孫燁輝，你曾經參加過非常重大的一些案件的採訪現場，像可可西裏的反盜獵和盜墓的。那你這次為什麼會選擇這樣一個現場？

　　孫：這個現場是《法治在線》《第一現場》播出的節目裏，最不富有緊張懸念和刺激的現場。但是當我到達廣東以後，看到他父親那雙眼睛的時候，我馬上回想起咱們“希望工程”蘇明娟那雙眼睛，蘇明娟那雙眼睛流露出來是對上學一種渴望的話，他父親眼睛流露出來是對女兒的失望，就是這個失望我覺得這個主題，可以作為現場的一個節目。

　　陳：是這樣的。近五年來我採訪打擊非法傳銷的案件大概上百例，對我震撼力最強的是這個現場。我感到這個現場對我心靈的震撼，給我留下的印像是最深的。你試想， 一個17歲的少女，在離開了她父母五個月之後，就被傳銷組織搞得六親不認，而且見到了父母都跟父母劃清界限，也要重回傳銷組織，你説這不是對人性的泯滅，是什麼呢？

　　主持人：牛博士，在看剛才這段短片的時候，它留給您是一種什麼感受？

　　牛：在我看來非法傳銷這種事情的氾濫，它不但給人們造成經濟上的損失，或者讓騙子得逞，我更看到了它對人本身的一種影響，對人性，對善良，對一個現在健康的生活，對一個家庭的幸福等等這些方面的社會影響。

　　孫：我在採訪的過程中，曾經看到一封血書，這個血書是一個非法傳銷的人員為了向家裏要錢，他給家裏寫了一封信，他在這封信上寫了六個求字，用血寫成的求字，他把自己的手指咬破了以後寫的。

　　主持人：什麼目的，他是想讓家人把它解救出去嗎？

　　孫：不是，他是想要加入傳銷組織，然後向家裏要一筆加入傳銷組織的入會費。

　　主持人：騙錢。

　　孫：對。這是非常發人深省的。

　　主持人：作為我來説此時此刻坐在這裡還是最關心的是剛剛我們短片裏看到的劉暉他們現在的命運怎麼樣，他們一家人生活的怎麼樣。

　　陳：這個也就是我所關心的一個問題，我作為一個宣傳幹部，採訪了他之後，我腦子一直有一個懸念，劉暉究竟有沒有真正的懺悔，真正地脫離傳銷組織，帶著這個念頭，我專程到河南走訪他們一家人。

　　主持人：當我們得知這個消息以後，我們立即派出了我們的記者孫燁輝再次跟陳警官一塊兒第二次踏上了尋找劉暉的路程。

　　主持人：牛博士，其實看剛才這個片子的時候，我在想一個問題，這個傳銷究竟是一個什麼東西，它的本質是什麼？為什麼會給一個家庭造成那麼大的一種傷害？

　　牛：説到底，非法傳銷它的本質上利用了人民想發財，想制服，自己沒有什麼好的辦法，也沒有什麼其他的能力，這樣所謂的人性的弱點去騙人。

　　主持人：陳警官，您現在已經在當地就是打擊非法傳銷已經有很長一段時間了，您能不能給我們介紹一下，現在一般的非法傳銷有哪些特點呢？

　　陳：目前的非法傳銷活動有這樣幾個特點説話是它具有欺騙性，其次流動性，第三有群體性。具體説來，他們傳銷者他所用的都是假身份證，假名，用來到出租處登記，他們通常是打一槍換一個地方，經常換住所住，今天這個星期在這兒，下星期可能挪到那兒，再下個月可能挪到另外一個城市去。它的欺騙性就在於什麼地方呢？他利用那種蠱惑人心的歪理邪説控制一個人的思想，他告訴你今天睡地板，明天做老闆，今天投入3800元去，一年以後可能賺到100多萬，給你一種虛幻的追求。

　　主持人：孫葉輝也是一個年輕人，而且在拍攝的過程中也幾次偽裝到非法傳銷的窩點裏接觸過他們。我還聽説有一個所謂上線，跟你交談過，據説一年可以掙到48萬，難道他的經歷不讓你心動？

　　孫：沒有，因為他跟我説他一年的年薪48萬，來不來傳銷團夥一年也可以掙到幾十萬，但是我看到傳銷團夥的環境，起碼二三十人擠在一個屋子裏，每天吃的可能都是一些很差的食物。我問過傳銷團夥內部的人，你們吃的怎麼樣，他們説雖然我自己的家境並不好，但是在這裡吃得還不如在我們自己家裏吃的飯好。所以看到所謂的家長，就是傳銷團夥的組織者，他們的衣著，當然不能以貌取人，但是從衣著、舉止、言談上看，他們所宣揚的財富實際上都是虛幻。

　　主持人：你跟他們接觸的時候一定有很多感觸，能不能直接告訴我們，他們在那樣艱苦堅守著，他們賣的是什麼東西？他們的商品是什麼？

　　孫：他們商品不是真正意識上的商品，如果説以前傳銷還是傳産品的話，比如50塊錢的係，利用傳銷可以賣到65塊或者80塊，現在利用傳人頭的方式，150塊的商品也許回到8000、9000塊，我在廣東跟隨他們打擊傳銷辦公室的人一起參加清查活動的時候，也看到一件西服，這就是我從廣東帶回來西服，也是劉暉參加傳銷組織所傳的那個西服。

　　主持人：他們團夥主要賣的就西服？

　　孫：對。

　　主持人：這個西服賣多少錢一件？

　　孫：我做了一下調查，這個西服在廣州的街頭實際上的價格200元左右，但是劉暉所在的建元國際商貿有限公司這個團夥內部，你入會以後就要買這身西服，這身西服的價格是3800元，加入他們團夥的人人手有這麼一件西服。

　　牛：恰恰這個事例也説明了主持人剛才提到的那個問題。實際上傳銷我們現在説得非法傳銷，它有一些別的稱呼，也把它叫金字塔式的銷售，或者更難聽的名字，叫它老鼠會。他對人的欺騙性到底在哪呢？咱們從經濟學的道理上分析可能是這樣的，第一他們會編了一套讓你相信你通過能夠發展更多的下線，通過實現更多的銷售，來暴富這樣一個理論。其次他提供了一些現實的證據，像他剛才提到的，有的上線工資48萬，這個是假的還是真的，我相信一定是真的，但是這些人的48萬，傳銷的特點是一傳十，十傳百，百傳千，這十個人的48萬可能是以一千個人一萬個人血本無歸為代價的，它的網絡它不可能無限制發展，不可能全中國13億人都變成傳銷的成員，所以到了有一天發展不下去，崩潰了，就是那些人血本無歸的日子到來。

　　主持人：我想牛博士也應該有興趣讓我們感受一下傳銷者上課的氣氛是怎麼樣的。

　　（大屏幕）

　　主持人：其實從我們剛才看到這一幕我們可以感覺到現場的氣氛，好像所有的人們都非常亢奮。

　　陳：對，傳銷組織的危害正在這裡，他實行雙重控制，首先是他們説的洗腦，怎麼洗呢？對你封閉式訓練，封閉式灌輸，讓你到時候跟你社會上的信息不對檔，不讓你了解社會上的事情，造成對基本事情的判斷，喪失了基本的是非判斷的能力，這是精神上嚴格控制你，人身上也嚴格控制你，那些傳銷組織的人員在那些小頭目的唆使下，對具有反叛精神的想逃出去的人進行跟蹤、控制，不讓你跟外面打電話，不讓你寫信，包括出去買東西也跟著你，如果不聽的試圖逃跑的拉回來打你一頓，切斷跟外面的聯絡，迫使你繼續參加傳銷組織。

　　牛：對，我以前也看過傳銷組織的相關的書和材料，從我專業的角度看，那些材料裏提出了很多專業上講新的理論新的名詞新的概念，這些東西本身沒有什麼，但是它對於這些人的影響，會産生一種什麼影響呢？會讓他們覺得你看他們講的這些理論很高深，很先進很科學，最終因為這個理論本身可能是一個您剛才説過可能是正確的，或者本身有效的科學的，但是用來支持那些荒謬的推理那些理論那些邏輯的，所以這樣的話，整個説法便的更有欺騙性，好像很有理論高度。

　　孫：我們在解救劉暉的過程中，順便解救了一個山東籍的姓馬的小姑娘，當時我記得這段我也記錄下來了，當時我們一個工作人員問他，你現在最大願望是什麼……

　　主持人：我們一起聽聽小馬是怎麼説的。

　　（大屏幕）

　　主持人：我覺得看了剛才這個短片，讓我有些欣慰，必定這群人中我們還是能夠看到這樣一張面孔，聽到這樣一種聲音，還保持了一份清醒，我覺得難能可貴是這麼一種清醒，旁邊那麼一種排山倒海的蠱惑，他能夠清醒，真的不容易。我想請教一下三位嘉賓，當我們人置身在某一種特殊的場所之下環境之中，我們如何來抵禦那種蠱惑人心的那種誘惑？

　　孫：這可能需要判斷力、智慧和勇氣。

　　陳：我覺得一個人到了這種場景之後，腦子中要有一根紅線，這就是法律，不能放棄。

　　主持人：我想問問你們打擊破獲了那麼多非法窩點，你們抓到最高級的是哪級？

　　陳：有，我們端州公安分局經過嚴密偵查，抓獲了一個A級的人物，他自己號稱上海什麼公司，這個人已經被判刑了。

　　主持人：抓獲的高層一點的非法傳銷的頭目多嗎？

　　陳：不多，非常難。

　　主持人：為什麼難？

　　陳：因為這就涉及打擊處理問題上，有三難，第一是取證難，第二處罰難，第三徹底嚴禁難，這個涉及內部組織的嚴密的問題上，單線聯絡，分散活動，物品和傳銷的人員往往是分離的，頭目和傳銷組織往往是遙控管理，也是分離的。一旦查到這個傳銷人員，組織的小頭目受驚動，馬上轉移，把下線拋棄，但是下線的錢也同時卷走了，取證上，因為人員流動非常大非常難，處罰起來也是難度比較大，因為人員比較多，流動性大，要徹底根除，因為群體比較多，大部分是受蒙蔽者，受騙者，只能是從教育管理入手，遣散他們。就是三個難。

　　陳：對非法傳銷的打擊，剛才我説過取證難，但是更重要的是處罰難，基層民警和工商人員感覺到，我們處罰的依據有些不足。

　　孫：現在處罰如果要對他進行處罰或者判刑的話，依據是非法經營罪，但是非法經營罪在取證上可能非常困難。

　　牛：我們在開始提到98您發了一個禁止傳銷活動的通知，只是一個國務院的通知，降低了法律地位相關的效率，都不是正式法律的高度，在98年到現在這麼多年來，傳銷活動並沒有因為通知而得到根本的杜絕，某些地區某種程度上還在愈演愈烈，從這種現實的發展包括剛才陳警官所提到在基層從事打擊工作的面臨某種尷尬，似乎給我們提出了一個加快在這個領域在打擊非法傳銷的相關領域進行一些針對性的立法的這種必要性和急迫性。

　　主持人：其實在我們錄製這個節目之前，在國內很多大的門戶網站專門徵集了不少觀眾的提問，這是一位新疆的熱心觀眾朋友給我們發來郵件，他説在這兒我想請問一下三位嘉賓，在生活中究竟有沒有被人拉入夥過，指非法傳銷，你們的反應怎樣？三位誰先來回答？

　　牛：我的經歷中的確有過這樣的時候，有一個本身不熟反正拐彎什麼朋友的打電話給我，我説什麼事，跟我説了半天，逐漸地，後來我明白想讓我參加他們的會，我這個人特點是什麼事搞清楚它，刨根問底，所以我跟他聊得越來越多的話，我突然明白了那好像搞的就是傳銷，當然那個時候我已經知道傳銷是非法的，其次我也不相信他，我就委婉拒絕了他。

　　主持人：這是您的經歷，您呢？

　　孫：到目前為止可能沒有，但是如果有一天一個人跟我加入傳銷組織的話，我肯定是不會去的，接下來我要做的一件事是把我的片子放給他看，我相信他也一定會像劉暉那樣最終明白，最終走上一個健康的致富之路。

　　主持人：陳警官呢？

　　陳：我真遇到過一次，我告訴他我不去，因為是非法集會，第二，也希望你別去。第三我們一起去舉報他們。打掉這個團夥。首先一個問題對我來説非常關心，一位山西的網友問咱們陳警官，如果蠱惑當中那位叫劉暉的女孩是您的女兒的話，您用什麼方法幫助他遠離非法傳銷？

　　主持人：有網友問了一個非常有意思的問題，問咱們陳警官，如果説蠱惑這個報告中劉暉是您的女兒，想請教您用什麼方式方法使劉暉遠離非法傳銷？

　　陳：網友問的這個問題非常有意思，我想我的孩子參加到傳銷組織裏以後，我會像劉暉的父親母親那樣，用父母的慈愛去感化他，其次用形形色色的傳銷組織裏的危害來教育他，然後用法律理智的精神教育他，用寬容和慈愛去感動他，使他回心轉意。