[法治在線]（12月29日）年終特別節目：反盜獵篇

央視國際 2003年12月29日 12:32

　　主持人（崔志剛）：歡迎收看《法治在線》特別節目《現場與幕後》，剛才大家看到的是在我們欄目當中曾經播出過的節目《午夜殺戮》的片段。報道的是2003年發生在青海可可西裏全國最大一宗獵殺野生動物的刑事案件。今天我們演播室請到了三位嘉賓。這位是青海可可西裏自然保護區管理局的才尕局長，才尕局長也是親自負責這起案件偵破工作的總指揮，這位是我們欄目的記者吳闖，吳闖這次也是跟隨巡山隊，在可可西裏自然保護區親自參與了，而且也是現場目睹了這一次反盜獵行動，拍下了在反盜獵過程當中，一幕幕驚心動魄的瞬間。這位請到的特別嘉賓是中國野生動物保護協會的陳瑞生秘書長，陳秘書長長期從事野生動物保護的實踐和研究，他將為我們如何進一步在遏制甚至是徹底杜絕這種針對野生動物的殺戮提出一些有益的思考和提示。好，我們下面還是首先通過大屏幕再來回顧一下發生在可可西裏針對藏羚羊的這一次大規模的盜獵捕殺案件。

　　主持人（崔志剛）：吳闖你是組裏面出差最多的。那麼這次就是五月份，到可可西裏去拍攝這一次的反盜獵的行動，當時去之前，因為聽説要進入無人區，當時你心裏有沒有準備，有沒有擔心會出現一些危險？

　　吳：因為當時我們接到前方發現這樣一個線索以後，才尕局長給我們打電話，電話裏面是非常緊急的，説在裏面可能發現了一個大型盜獵團夥的蹤跡，那麼進去幹什麼，在可可西裏那個地方，如果進去大型盜獵團夥，目標就是藏羚羊，所以我們的節目要求是給觀眾提供具有足夠震撼力的法治事件，當這種重大法治事件發生的時候，對於一個第一現場的記者，親臨現場是您最佳選擇，而且是沒有其他更好的選擇。

　　主持人崔志剛：就好像是戰士一樣，必須上戰場。

　　主持人：才尕局長，我們的尋山隊員都做出了哪些艱苦細緻的工作？

　　才尕：比如説剛才我們這個案子，偵查前，我們得知這個情況，有一幫盜獵者進去了，但是我們的尋山隊進去了以後，下了一場大雪，無法前進了，這個時候，我們就研究，經過反復研究，就地紮營，就地進行觀察，經過就地觀察以後，果然第三天以後出現了兩輛北京吉普車，盜獵分子的反偵查手段非常強，他走的時候，槍和車是分開走，槍是先走，後面是走食物和食品，是這樣走的，抓住這些犯罪嫌疑人以後就地審訊以後，這些人終於承認他是盜獵的。當時這些人在一千公里以外，又到這裡來。這是第一批，完了以後，我們經過審訊以後，説是槍支埋到山裏去了。

　　再要進去挖這個槍支，又把槍支找回來，通過對他們的搜查以後，查出一封信，一看這封信上説的是寫給一個在後方的一個女的，寫給前面的盜獵者的一封信，也就是我們平常説的一封情書，這個情書上寫到你已經出去一個月了，大家都回來了，你到現在怎麼還沒回來，我們害怕你出事，希望你趕緊回來，錢可以慢慢掙。就説了這麼幾句話。

　　主持人崔志剛：這看起來就是一個普通的情書？

　　才尕：普通的情書。

　　吳：一到格爾木，才尕局長就給我看了這封信，他説從這裡面，你能看出什麼來嗎？當時我覺得我看不出什麼東西，才尕局長告訴我説，就從這幾個字，就可以知道裏面肯定還有情況。

　　主持人崔志剛：為什麼從這個情書當中就看出有線索？

　　才尕：因為他這裡面強調了兩個，一個是説你已經進去了一個月了，一般盜獵的規律是提前進去一個月，把印子全部沒有了，就是説下雨、颳風，把車印全部沒有了，他再從事盜獵，不是説一進去就打，不是這樣的，説明他時間上已經做了前期的準備。第二點他説錢可以慢慢掙，説明他進去掙錢去了，從這兩句話，還説別人回來了，你到現在還沒回來。

　　主持人崔志剛：説明犯罪活動還在進行。真有點像破譯密碼一樣。

　　吳：所以在當時的時候，我們也沒有想到這樣一起大案，竟然是一封信的幾行字找到了線索，可以看出當時我們反盜獵和盜獵這種較量是多少複雜。

　　主持人崔志剛：才尕局長，這次我們是抓獲了九名盜獵者，但是據説真正的幕後主使現在還逍遙法外，是不是這樣的？

　　才尕：是這樣的，當時我們在押解過程中，我們始終一直是關注這些幕後的老闆，前面的這一幫得到了一網打盡，順利押送到了，比較安全的地帶了，這個時候我們的任務還要連續作戰，要挖取幕後的老闆，這是擺在我們面前的重要任務，所以我們那一次可能有點希望，所以那個噶東給我們介紹説，他的幕後老闆，他的電話在哪，他是比較老實的，我説你打個電話，電話一撥，關機了，再也不接電話了，從此以後消失了。

　　吳：經常在反盜獵當中，到了這一步線索往往會中斷。

　　主持人崔志剛：你們覺得出現這種情況的原因是什麼？

　　才尕：出現這個原因有兩個，第一個這些人是非常隱蔽的，真正幕後老闆，真正組織者他的前面還有，至少有兩個到三個人組織這個事情，所以一個他是非常隱蔽的，第二他消息來源非常快，知道我們進去了，抓住他的人的時候，我們的人有些不知道他的消息，他馬上就知道了。衛星電話人家拿著，衛星電話通知他了，他就消失了，也就沒有辦法了。

　　吳：現在的無人區已經不像我們所理解的無人區了，實際上無人區的形勢已經非常複雜了，裏面抓著人了，我們以為跟外界不可能有聯絡，但實際上消息很快就會傳進來，這也是盜獵分子為了躲避打擊，現在採取的一些手段。

　　主持人崔志剛：這個節目播出之後，在觀眾之中引起強烈的反響，也再一次引發了大家對於藏羚羊命運的非常強烈的關注。才尕局長，現在非常關心的就是對這些盜獵者，我們的法律給予他們什麼樣的制裁？

　　才尕：這一次盜獵的9名犯罪嫌疑人受到了法律的嚴懲，每人都判了15年的刑。

　　主持人崔志剛：15年的刑。

　　才尕：所有盜獵案件裏是最重的一次案件。

　　主持人崔志剛：按照慣例，冬季也是反盜獵的重要時機，10月下旬可可西裏自然保護區管理局又開始了巡山行動，我們的記者也是跟隨進山，我們再來看一下這一次巡山的情況。

　　主持人崔志剛：才尕局長，像這種發生在兩省交界處的盜獵行動，對於我們的打擊工作來説，是不是更增加了難度？

　　才尕：這是一個非常艱難的任務，由於這一段時間來盜獵者轉移了盜獵的地點，原來一般集中在可可西裏，集中藏羚羊的地方進行嚴厲打擊，由於這幾年來我們加強了巡護和巡山力度、打擊力度，所以在可可西裏境內不敢大肆進行作案。現在他轉移到了新疆、西藏和三省的交界處。

　　主持人崔志剛：企圖到一個三不管的地帶。

　　才尕：三不管的地方，也是形成這樣一個作案。這是重要的一個問題，在無人區進行野生動物保護和野生動物執法的時候，應該是要有跨省進行打擊，如果提倡新疆的同志、西藏的同志，公安部門也要進入可可西裏周邊地區，甚至可以進入可可西裏境內進行打擊盜獵者，這在無人區進行打擊犯罪的時候應該破除界限。如果説我們在這裡受界限限制的話，那如果説我們這是可可西裏的邊緣了，盜獵者再跑下去，我們就沒有人管，他就抓住這個弱點，這是新疆地域了，他是可可西裏，他不管我們了，那不行。所以我們在無人區打擊的時候，不管你到地域以後，我發現了你的蛛絲馬跡，不管我要追到哪。

　　主持人崔志剛：吳闖你是跟隨他們參加反盜獵的打擊行動，你覺得目前反盜獵工作遇到的困難，他們最缺的是什麼東西？

　　吳：盜獵者，他在這樣一個特殊的地域環境裏進行這樣一種盜獵活動，這是帶有特殊性的犯罪活動，因為首先一點，我們談到，無人區是一個什麼概念，我們也把它稱為可可西裏自然保護區，可能有些沒有去過的人既然是一個保護區，就應該有著非常明確的界限，裏面有各種各樣的標誌，一切應該一目了然，不是這樣。進入之後會發現人渺小、車渺小，在裏面地域廣闊。

　　在這樣一個廣闊的地域裏進行反盜獵行動，我們想難度在哪兒，誰都知道。陳秘書長他今年也是親身去了可可西裏，他對尤其是三省交界處可可西裏無人區的情況有著非常深刻的體會。

　　主持人崔志剛：陳秘書長您的體會是什麼樣的？

　　陳：剛才談到可可西裏反盜獵的問題，確實是條件艱苦、設施、設備相對落後，我們人員所付出的體力、乃至生命的代價，是很大的。為了進一步做好打擊盜獵藏羚羊的活動，今年在8月份的時候，由青海省、西藏和新疆這三家的林業主管部門在拉薩，就保護藏羚羊、打擊盜獵的問題，他們開了一次專門的，叫聯席會議，就兩區一省如何攜手共同打擊盜獵的活動，達成了一定的共識。我想隨著兩區一省主管部門的行動，我想將來在打擊盜獵這方面會有新的舉措。

　　主持人崔志剛：才尕局長，您覺得獵殺藏羚羊的行為屢禁不止，原因主要是什麼？

　　才尕：原因主要有兩點，一個就是國際上走私渠道和製品絨的存在，第二個，就是用處渠道的存在和銷售渠道的存在，不法分子獵殺、收購、運輸，運輸渠道的存在是我們沒有卡住運輸渠道，這是一個重要的原因。

　　主持人崔志剛：有一位觀眾，因為我們也在網上徵集一些話題，有位觀眾説，他説打擊盜獵藏羚羊，根本在於打擊羊絨披肩的交易，陳秘書長，據您了解，在境外由藏羚羊絨製成的披肩，它的交易情況是什麼樣的？

　　陳：在西方國家藏羚披肩的交易在前一段時間還是比較猖獗的，所以西方仍然有市場、有需求，所以我們的不法分子還在鋌而走險。剛才才尕局長講到了，我是非常同意的，要想真正杜絕藏羚羊濫捕濫獵必須掐住消費這個市場，必須把這個市場取消、取締，這樣來講，使不法分子無利可圖，所謂這個行當也就自然消失了。

　　主持人崔志剛：除了藏羚羊遭到盜獵捕殺，其他野生動物也在面臨厄運，我現在手頭有這樣一組統計數字，根據國際刑警組織統計，全球每年野生動物走私金額達到了一百億美元，成為繼軍火、毒品之後，第三個利潤比較高的一種走私活動，記者：有很多野生動物都是因為擁有美麗的皮毛而被獵殺，我們的節目也曾多次關注過這類案件，我們現在一起來看一下。

　　主持人崔志剛：您覺得對於保護野生動物，制止血腥的殺戮，除了我們法律的力量之外，另外還需要什麼樣的力量？

　　陳：可可西裏環境是非常美的，藍藍的天，白白的雲，那真是一種非常非常恬靜的自然風光。但是同時我也感到身上沉甸甸的，因為我在他們管理局的倉庫裏，一個很大的房間裏，將近一半都是被獵殺的藏羚皮 動物和人類都是地球的主人，動物也有生存的權利，我們人類用自己的力量去殘害自己的朋友，從法律上是違法的，從道德上要被譴責的，

　　吳：我覺得像這次參加可可西裏反盜獵這次行為，最終我們做出這樣一個反映大批藏羚羊被非法殘忍獵殺的節目，我們要傳播什麼，要告訴受眾什麼，就是讓所有人都關注可可西裏這個地方，讓更多人了解在可可西里正在發生著什麼，在可可西裏有一種物種它很危險，如果我不共同關注它，它就可能消亡。只要我們大家共同關注它了，那麼藏羚羊的明天就是充滿希望的，

　　才尕：藏羚羊這種物種只有我們中國、只有我們青藏高原，過去幾百隻一直降低到現在逐步逐步十萬隻這樣一種危險的地步，這個物種如果在地球上消失，是我們這代人的一個罪過，所以我們要加倍進行保護。因為我們從事環境保護工作，青藏高原，可可西裏地區，保護藏羚羊建立了一個友誼和感情，我們隊員有這樣一個例子可以説明這件事情，我們在有一次經過盜獵者的線索以後，我們經過六天六夜追蹤以後，抓住一幫盜獵分子，抓住以後，大家沒有伙食，就斷了，也就是説剩下一點方便麵了，這個時候饑餓好幾天，抓住一幫盜獵者以後，盜獵者身上搜出來的這些本來是可以吃的，甚至這裡頭搜出來整袋整袋煮好的很新鮮的藏羚羊的肉，這個時候我注意了，看看哪個隊員拿起來吃一塊，確實吃一塊我也不會説什麼東西，但是我看了，一個人沒有拿出來一塊吃。大家知道藏族人喜歡吃肉，一直和牛羊打交道，喜歡吃肉，在無人區裏見到肉以後，大家可能拿起來啃，應該是這樣，但是真的沒有吃，這是很受感動。所以感情在這裡存在。同時我們每一次巡山過程當中，盜獵者獵殺母藏羚羊以後，小藏羚羊在周圍轉的時候，隊員們把他們抱起來，摟在自己的被窩裏或者懷裏。

　　主持人崔志剛：已經建立了很深的感情。

　　才尕：，藏羚羊的媽媽，我們小夥子給它當媽媽，當它不能吃，不能喝奶的時候，用嘴對嘴喂養它，一直到目前為止，我們救活了10隻藏羚羊現在還活著，救活了他們。

　　主持人崔志剛：才尕局長，我們還採取的哪些措施，進行了哪些活動來保護藏羚羊？

　　才尕：前一段時間國際貿易公約野生動物保護執法官約翰森同志來可可西裏視察工作時候，中央臺做節目的時候他不是説了嗎？他説如果保護藏羚羊上打分的話，中國可以打滿分，他對可可西裏保護藏羚羊取得的成績給了充分的肯定。我們保護藏羚羊方面要加大宣傳力度，在宣傳力度上通過媒體的宣傳以外，我們最近要給藏羚羊來申請2008年北京奧林匹克運動會的吉祥物，搞這樣一個活動，在這個活動現在正在操作過程當中，我們看能不能把藏羚羊推向奧運，走進奧運。

　　主持人崔志剛：奧運的精神重在參與，不管最後結果如何，不管能不能作為吉祥物，你們這次申報的過程將會換取大家更多的對於藏羚羊的關注。

　　才尕：我們這一次來的時候給《法治在線》欄目帶來一個小小的藏羚羊的禮品，希望崔記者以後關注我們，謝謝你們關注。

　　主持人崔志剛：非常可愛，這是高原精靈，非常可愛。吳闖跟你實際見到的差不多吧，也是這樣子吧。

　　吳：我們覺得感受到這只藏羚羊的分量，也是一種責任。

　　《法治在線》年終特別節目明日播出《少年自我保護篇》，敬請關注。