陽光操作 規範交易（下）

央視國際 2004年02月12日 23:01

　　主持人：各位好，這裡是中央電視臺經濟頻道，歡迎各位收看中國財經報道。在昨天的節目當中，我們探討了企業國有産權轉讓為什麼一定要通過産權市場來進行。一來，這樣的交易能夠公開、透明，防止國有産權流失；二來，企業職工的利益也能得到保障。不過，可能還有一些我們都感興趣的問題還沒弄得太清楚，比如，交易價格是怎麼定出來的？如果産權交易機構的行為不規範又該怎麼辦呢？今天，我們就繼續和國家發改委經濟體制與管理研究所副所長李保民博士一起來聊一聊這方面的話題。李博士您好，歡迎您！

　　

　　2003年2月，天津水産集團下屬企業天津牧津羊絨有限公司，在天津産權交易中心掛牌轉讓其25%的股權，評估價為2990萬元，掛牌後卻只有一家民營企業有購買意向，雙方協議轉讓談判的交易價格為2500萬元，雖然比評估價低了近500萬元，但考慮到原始投資就是2500萬元，按照規定，經過財政部門的審核和批復，天津産權交易市場為雙方辦理了交易手續.

　　天津牧津羊絨有限公司總經理助理崔連海：“有了規範操作的程序，自己心理也踏實了，不擔心被人認為暗箱操作是國有資産流失。”

　　進場交易的每個環節都有嚴格的規定，權責也十分明晰，企業到交易所掛牌，首先要必須進行經過嚴格的清産核資、評估審計，尤其是債權債務問題，職工安置問題，企業産權是否明晰等重要信息進行披露，並統一産權轉讓的登記表格、合同、鑒定書等文本，把一些最關鍵、最重要的條款，以統一的格式規定下來，確保雙方權利。産權轉讓後的收益處理，交易所也要進行嚴格的監控，使每一筆交易都充分沐浴陽光下。

　　天津市産權交易中心主任高巒：“作為企業轉讓方，他過去如果沒有這個平臺，他只能在底下，通過協議和其他方式進行，對企業廠長來説，負責任來説，他也説不清這裡邊有沒有黑箱交易。因為實際上他賣的比市場價格是低了許多。那麼我們現在有了這個平臺，作為出讓方來説，他這個包袱可以沒有了。因為它畢竟要經過嚴格的清産核資，經過這個評估審計，才能夠掛牌。”

　　主持人：李博士，我們剛才看的這個短片非常有意思，天津這家公司掛牌交易以後，市場交易的價格實際上並沒有達到當初他評估的價格，有人就説了，這個國有資産都沒有達到你的評估的價格，也沒實現增值怎麼就成交了呢？這個事情您怎麼看？是不是挺有意思的？

　　李保民：這個價格問題是我們産權交易的關鍵問題，也正如你説的是非常有意思，也是非常實際的東西，那麼之所以有人有這樣的説法，説是國有資産流失，他實際上對價格的類型沒有分開清楚，在整個産權交易過程中，我們可以説有三個價格，一個是原先的賬面價格，最早你投資是多少錢，第二個是經過評估以後的評估價，你原先資産是增值了還是貶值了，現在的價格是什麼，依據這個價格我們在市場上掛牌交易，進行公開交易，最後形成的交易價也就是市場價是什麼，我們説這個市場價可能和評估價相等，也可能大於這個評估價，也可能小于這個評估價，這都是正常的，只要你進場交易了做到了公開、公正、透明，當它小的時候你不能説國有資産流失了，所以在整個實踐過程中，人們最關心的是你的程序公開不公開，透明不透明。

　　主持人：關於資産評估交易價格，究竟怎麼來確定，似乎也是我們大家值得關注的一點，您幫我們分析一下，這個價格是怎麼來確定？

　　李保民：價格確定一個非常重要的問題，除了剛才我們説的，按照評估價來，它這個仲介機構有一套以外，非常重要的一個內容還是根據我們當前市場的供求關係來確定的。有一些行業，有一些地方的資産可能比較好，當前在結構調整的過程中，可能需求方比較大，這時候價格可能會起來，有些資産可能屬於整個行業要淘汰的，對經濟結構調整沒有什麼用處的，這個可能價格要低一點，主要是體現了市場的供求關係。

　　主持人：資産評估這個價格似乎是人們關注的一個焦點，這個合理不合理，科學不科學，是人們所注意的一點。

　　李保民：這就又涉及咱們産權管理辦法裏面提到的會計師事務所、律師事務所這些仲介機構，按照我們的辦法的話，這個評估價格是由會計師事務所來評估的，那麼這個事務所，這些仲介機構能不能正確地評估這個價格，取決於我們的制度安排，取決於這些機構人員的職業道德，取決於我們有沒有法律法規，現在可以説這些方面我們都需不斷地探索，你比如説仲介機構這一方面，它之所以出現了一些黑箱操作，就是我們現在的這種對仲介機構的制度安排是一個沒有責任的制度。

　　主持人：在國資委的這個新辦法出臺以前，很多交易機構都在按照各自的地方法規來操作。雖然不少交易機構在運作過程中也摸索出了自己的一套比較規範的程序，但是現在隨著産權交易的不斷深入和擴大，各地交易機構都期待能有一個統一的法規出臺。

　　成立於1993年的青島産權交易所，也是國家最早成立的産權交易機構之一，10年來交易所的成交額不斷攀升，平均以每年60%的速度遞增，2003年交易總額突破了100億元。發展中，青島産權交易中心在交易方式和程序上不斷摸索出了自己的一套做法。但是隨著産權交易的不斷深入，特別是不同地區的産權交易大量出現，一些問題也逐漸顯現了出來。

　　青島産權交易所總裁 宮立安：“産權交易發展10年多了，各地市雖然有些地方性的法規，但是缺乏一個全國統一的法規。”

　　由於缺乏一個全國統一的法規，産權在跨地區交易過程中，許多問題僅僅依靠一方是根本無法解決的。從交易所成立那天起就在這裡工作的宮立安説，從事了10多年的産權交易工作，但卻始終像沒家的孩子一樣，遇到問題不知道應該去找誰，這次《企業國有産權轉讓暫行管理辦法》的出臺，無疑給他們今後的工作帶來了極大的信心。

　　青島産權交易所總裁 宮立安：“原來異地交易最大的問題就是統一法規以前各地市的法規不同，他就有不同的交易方式和模式，以及不同的價格確認，國家出臺了全國統一的法規，這樣便於全國統一執行在這個範圍下共同制定細則，便於異地交易，也産生了積極的推動作用。發佈新的全國法規有利於信息更大範圍地發佈，也利於全國市場更廣泛地交易。”

　　與青島産權交易中心略有不同，成立於1994年的天津産權交易中心目前已經發展成為一個跨地區、跨部門、跨所有制的北方共同交易市場，成員單位包括北京、河北、長春等16個城市的交易機構，不過跨地域合作更需要有一個全國統一的法規作為支持。國資委的新辦法頒布後，在天津産權交易中心，記者看到，有些與辦法中不符的交易程序和環節已經開始調整。

　　天津市産權交易中心主任 高巒：“你比如説從這個登記掛牌，我們是從7天按照新規定改到20天。那麼我們在登記掛牌的過程中。既可以為這個轉讓者在最大範圍內尋找投資者。同時我們也為想投資的一些企業和個人提供了一個投資渠道。”

　　與此同時，全國各地的産權交易機構也都開始加快建設步伐，合併聯合的消息也接踵而來。先是上海聯合産權交易所宣佈成立，而後北京産權交易中心和中關村技術産權交易所的合併工作也開始啟動。

　　國有資産監督管理委員會主任李榮融：“目前産權機構這些活動，他們看到這些個大市場、大買賣，但是要防止的就是不能變化一個壁壘，我這個地區劃一個壁壘，那個地區劃一個壁壘，那不可以。所以我們接下來還要做的工作，就是全國産權市場的信心聯網，通過對這個信息聯網工作當中，還要做出相應的規定，目的就是希望這個産權轉讓過程中這個資源得到有效的配置。而不至於形成一個新的地區的壁壘、地區的封鎖。同樣我們這個轉讓還要對海外進行放。把這個資源配置放在全球的資源配置之中，我想這個效率會更高。”

　　對於什麼樣的機構才能成為合格的産權交易機構，李融榮提出了嚴格標準。

　　國有資産監督管理委員會主任李榮融：“我們的選擇是比較嚴格的，所以我説核心第一是要誠信，第二交易要守法，你沒有這樣良好的記錄，那你得抓緊努力，我們要求要有三年的良好記錄，關鍵是要使這個交易公開公平公正。首先你這個交易市場自己一套規範，保證你的行為規範，然後有了你規範的規章制度，你在執行中到底怎麼樣，我們更關注。”

　　主持人：我們大家都希望國有産權交易能夠在陽光下進行，所以按照國資委的暫行管理辦法，要求必須進場交易，這裡有了一個新的問題，國有産權交易要進場交易，這個場子也就是我們大家所説的産權交易機構，這個産權交易機構的行為又怎麼來規範，由誰來監督呢？

　　李保民：所以這一次暫行辦法裏面對産權交易機構規定得非常明確，一你要遵守國家的法律法規，二你要有經營場所，三你要有三年以上的良好的經營業績，四你要有從事這方面的資質。這些條件的背後是什麼呢，相對産權交易機構它要求一個制度安排，現在全國140多家産權交易機構來看，他們主要還是實行的事業單位這種制度，在這種安排的同時，也有一些搞了公司制，搞了會員制，但是他們都要承擔政府交代的任務，這個實際上就是説政府交代的任務到底是什麼，他們必須要很好地完成，這個是非常明確的。所以我們説，産權交易機構之所以強調進場交易，首先産權交易機構它這套制度安排，它這套條件必須具備，就是我們俗話説的打鐵需要本身硬，就是這個問題。

　　主持人：我們注意到有些地方大的産權交易市場已經開始合併和重組，李榮融主任也強調説，在這個計劃和重組過程中，要注意要避免出現新的地域性的壁壘，市場壁壘，市場壁壘怎麼來理解？

　　李保民：這是這次辦法裏面充分強調的，要衝破市場的壁壘，真正地打破咱們説的地域、行業、出資關係、隸屬關係這種界限的話，我們説還是要通過建立完善市場體系。很重要的就是你説的，要建立一個統一的産權交易市場體系，在統一的産權交易市場的體系裏面，現在社會上和實踐中大家都關心，就是有沒有必要建立一個全國統一的産權交易機構，目前通過我們説産權交易機構的功能來看，你比如説發現價格、披露信息、提供服務、加強監督，特別是信息披露這個角度講，我們覺得有必要建立這麼一個，但是現在如何組建，下一步到底怎麼來具體操作，還需要探索，但是這一次辦法裏面説了，我們國資委它負責選擇一些條件具備的産權交易機構來進行産權交易，不是説每一個，這140多家産權交易機構都可以進行産權交易，我中央直屬這些企業不是到你那140多家都去交易。我可能選擇這麼幾家條件具備的、資質好的、信譽好的、有能力的讓我去掛牌交易。

　　主持人：辦法出臺雖然只有十天的時間，但卻引起了廣大企業以及相關各方的極大關注，他們都有著什麼樣的想法和希望呢？這裡我們不妨來聽聽大家的想法。

　　業內人士表示，作為加強企業國有資産監督管理基本制度建設的一項重要內容，《辦法》立足於對企業國有産權轉讓的相關行為主體和各項交易程序的規範，具有很強的操作性。

　　青島産權交易所總裁 宮立安：“對買賣雙方來説，都是起到了一個保障的作用，也都必須遵循這個法規，按照這個法規的要求，按照法規的程序來進行産權交易運作，這樣買賣雙方都是有利的。”

　　天津 産權交易中心主任高巒：“産權交易必須跨地區，跨國、跨所有制、跨行業進行，這樣才能使資源在最廣大範圍內得到優化配置。”

　　青島市國有資産管理辦公室主任 王安民：“企業也罷、個人也罷，充分了解這個信息，來決定他是不是參與受讓活動，國企轉讓應該説受讓企業個人越多，過程越公開，國企的價值越得到充分體現。”

　　對於一些有意收購國有資産的企業來説，規範化的運作，公開公平公正的交易，給他們創造了更多投資的機會。

　　物美集團董事長張文中：“在這個規定的指引下，我想物美會更加積極參與國有企業的改革，因為通過這樣一個新的辦法，為我們參與國有企業的改革開闢了一條道路，我們變得參與這些企業改革比較容易了，因為反正這些企業都要上網，都要進産權交易，或者通過競標的方式來做，這是個很好的一個方式，我們會更加積極的。”

　　北京首都創業集團股份有限公司總經理 劉曉光：“新的辦法出臺後，我覺得是個公開化的，是個透明化的，可能對投資環境都有很大的影響，比如外資並購，比如其他企業來並購，都有一個統一的辦法。最大的差別我覺得就是信號來源比較清晰了，我知道那有信號，是公開化的，是透明的，我們減少了我的交易成本，第二個差別就是交易過程比較公開，不是説你有關係，你有其他交易手段就能拿到，大家憑實力，憑本事。”

　　主持人：剛才我們新聞短片中間有些企業家，也提出了他們的針對暫行管理辦法出臺的需要注意的問題，大家也提出了自己的一些想法，那麼李博士從您的角度來看的話，您覺得這個新出臺的暫行管理辦法，在具體操作性方面究竟怎麼樣？

　　李保民：我們覺得這個暫行辦法非常強的一個特點，非常鮮明的一個特點就是操作性比較強，所以你們的題目用這個陽光操作、規範交易我覺得是抓住這個辦法的實質了。

　　李保民：我們説有許多問題，帶有探索性的，我們的企業家們也可以在實踐中不斷地進行探索，比如説産權轉讓辦法裏面提到重大産權轉讓。那麼對國資委來説，多大稅額是重大産權轉讓，對持有國有資本的企業來講，多大數額算重大産權轉讓，這就需要進一步的實踐，還有第二個問題就是像這些仲介機構，它到底承擔了一些什麼責任，我們怎麼和他們打交道，包括你剛才問的，比如説一些費用到底怎麼來收取，這都是需要我們在實踐中進一步探索的，第三個方面，既然是産權轉讓，轉讓以後的收益如何管理、如何使用，誰來做這些事情，這都需要我們在下一步産權轉讓的過程中不斷地去探索。

　　主持人：好非常感謝您的分析，謝謝。歡迎您繼續收看中央電視臺經濟頻道的其他節目，我們下一期節目再見。