陽光操作 規範交易（上）

央視國際 2004年02月11日 23:55

　　主持人：各位好，這裡是中央電視臺經濟頻道，歡迎收看中國財經報道。在國家審計署披露的最新查處案件當中，有這麼一起惡性案件。廈門市一家國有企業在改制過程中，與合資方精心策劃，假借技術轉讓，實際上轉讓了2000多萬元的國有資産給合資方，造成了潛在的國有資産流失。雖然這起案件只是個案，但類似的在企業國有産權轉讓過程中，暗箱操作，導致國有資産流失，職工利益受損的情況，近些年來在各地卻都有發生。那麼到底該如何使企業國有産權轉讓更加規範有序地進行，保障職工的合法權益呢？今天我們就請來了國家發改委的李保民主任，一起來聊聊這個話題。歡迎您！

　　

　　2月1號，《企業國有産權轉讓暫行管理辦法》由國有資産監督管理委員會和財政部聯合公佈並於當日起開始實施。各級國資監管機構將從5個方面使用8條政策線，對企業國有資産轉讓進行監控。主要內容包括：企業國有産權轉讓必須進入産權交易市場；轉讓必須按規定要求的批准及操作程序進行；轉讓信息必須公開披露；依法保護職工的合法權益；以及轉讓必須與國家有關政策相銜接。

　　國有資産監督管理委員會主任李榮融在接受本欄目記者專訪時説：“第一個我們要抓的，就是經過市場以後你這個披露的信息是否全面。這個是個關鍵。第二個，就是他進場以後，他可能有好幾方都希望做一個受讓方，那麼你要組織好這個招投標，使它能夠有一個好的價格。第三，剛才説的，就是債權人的合法權益得到保護沒有，職工的合法權利得到保護沒有。這是我們當前要嚴密關注的三個環節。”

　　主持人：你看國資委這一次動作確實不小，五個監控方面要嚴密關注三個環節，那麼李博士，對某些人士來看，國有企業的産權轉讓只是企業和企業之間的事情，大家談好價格，談好交易方法就可以了，為什麼針對企業國有産權轉讓，國資委要出臺這樣一個暫行管理辦法，同時要制定出嚴格的操作程序呢？

　　李保民：您説得非常對，儘管産權的轉讓是企業對企業之間的事情，但它轉讓的是産權，轉讓的産權課題的過程中，用什麼規矩來轉讓，這個過去我們沒有的，所以這一步産權轉讓的管理暫行辦法是我們國家第一部關於國有産權轉讓的暫行辦法，是個非常好的規章，這個規章它主要從規範運作的角度，保證了産權轉讓在整個程序中的轉讓主體，轉讓的價格，轉讓的場所，轉讓的方式等等方面進行了規範。目的非常明確，就是要保證國有産權，防止國有産權的流失，保證國有産權的保值增值，從而在保護這種現實的財産基礎上，維護職工的合法權益，維護整個市場原則的公開公平公正。

　　主持人：在這一次出臺的暫行管理辦法當中有非常重要的一條也是非常根本的一條，那就是説産權交易必須要進場交易，為什麼要進場交易呢？進場交易怎麼就這麼重要，交換後國有資産真的就能保值增值了嗎？我們先來看兩個真實案例。

　　天津山華集團原來是一家國有企業，經過改制，現在已經是一個集科技、工業、房地産等多种經營為一體的股份公司，為了進一步深化企業改革，集團決定出讓下屬聯華房地産公司百分之百的股權。由於事先有一家公司表示了購買意向，於是山華集團就先和它簽訂了協議。

　　天津山華集團董事長關蘇芬：“當時最初來看，我就是想要到一千二百萬就可以。是吧，但是這樣交易過程中，原來我是有對方那塊有那個用戶，想跟我一塊交易。我也跟他私下定了一個合同，按一千二進行掛牌。”

　　原以為能以1200萬轉讓掉就不錯了，可沒想到，到交易中心一掛牌，信息一經公佈，就同時有了四家企業參加競拍，關蘇芬這才意識到，聯華公司的股權是個“香餑餑”。通過天津市産權交易中心的評估、競價，聯華房地産公司評估價為1474萬元的股權，最終以2020萬元成功轉讓，增值546萬元。

　　天津山華集團董事長關蘇芬：“沒想一掛牌就好多家都要定，就把這真正的價值體現出來了。最後我兩千多萬交易成功。你看我增值多少？是吧，那麼就説我減去後期的費用，我這一筆就增長了五百多萬，我的毛利率的話都達到了35％。”

　　關蘇芬説當時私下協議其實心裏也擔心交易價格是否合適，但事實證明，選擇進場交易的做法是明智的。同樣，在青島，進場交易也使當地一家知名國有企業的資産得到了保值增值。“喝青島啤酒、吃青島大紅腸”，這句曾經流行在青島市民中的順口溜，形象地道出了青島的兩大名牌産品，作為的青島大紅腸的生産廠家，青島肉聯廠的歷史可以追溯到100年前，但隨著市場競爭的激烈，曾經輝煌的青島肉聯廠在資金、技術和管理等方面都漸漸陷入了困境，為了使企業更好地發展，青島肉聯廠決定通過當地産權交易所轉讓59%的産權，並最終和深圳農産品股份有限公司達成了協議。

　　青島青聯股份有限公司總經理張偉波：“原來我們每股是一元，經過評估和轉讓以後，是一元二角九分，這樣呢是增值了，我覺得産權交易市場本身就有一個發現價格的機制，這樣的話通過市場來，交易可以把深層的價格反映出來。”

　　青島市國有資産管理辦公室主任王安民：“國有産權，它的具體情況不一樣，有的産權它的內涵的潛在價值很高，比如企業有很好的品牌，有很規範的管理，很高的人才平臺，還有很好的技術含量，像這種産權經過公開拍賣和招標的話，他一定會實現增值。”

　　主持人：我們剛剛看到的這兩個例子，都是通過産權交易市場的評估、競價，使得國有資産轉讓實現了保值增值的。除了這一點，進場交換的重要性還體現在哪兒呢？要想弄明白這一點，我們首先來了解一下産權交易的具體環節和流程：

　　一個企業要進行産權轉讓，基本上要按照這樣一個程序來進行。首先，企業要進行內部決策，決定是否進行産權轉讓；其次，為行為審批，也就是徵求有關主管部門的許可；第三，就是清産核資、財務審計，同時進行資産評估；第四，在交易所進行轉讓信息披露；第五，公開競價，也就是由買方來公開競標；第六，簽訂合同；第七，支付價款；第八，辦理交易手續；最後就是實現産權變更。這些是企業進行産權轉讓要依據的基本程序。從您的研究來看，在這樣一個環節和流程中間，究竟哪些容易出問題？

　　李保民：前面的一系列工作，你可行性研究，你的內容、你的決策，你的資産評估、産權界定，這個時候都要通過市場。可以檢查它你前期工作做的怎麼樣，通過進場交易以後，最後發現了價格披露信息，看你真實不真實，價格能不能得到真正的市場認可，都需要産權交易機構，都需要市場來體現，所以我們説抓住了進場交易，這是管理辦法裏面最有新意的地方。

　　李保民：我們説比較容易出問題的就是在國資委沒有成立的時候，我們的新的國有産權管理體制沒有建立的時候，誰出資誰來決定這個事情。這個環節上出問題。

　　主持人：過去通常都是國有企業的主管部門。

　　李保民：主管部門或者是集團總公司，或者幾個人説了算，這個出資人到底是誰，他行使什麼職責，誰最後拍板，這個沒人定。這個暫行辦法這一次説得非常明確，國資管理機構，持有國有資本的企業，這實際上就是出資人，第二個在中間這些環節，你要清産核資，你要進行可行性研究，特別是清産核資、資産評估這個一定要把握住，這是第二個環節，第三個環節就是我們剛才講了進場交易，要體現公開透明的原則，要發現非常合理的價格，這三個關鍵在過去是容易出問題的。那麼這一次産權轉讓的暫行辦法恰恰抓住這三個重點環節，一環一環地連下來。

　　主持人：在“國有企業國有産權轉讓暫行管理辦法”中，還特別強調了一點，就是要妥善安置企業職工。那麼怎樣才能有效保障職工的權益呢？我們接著來看發生在青島肉聯廠的故事。

　　主持人：我們剛剛看到的這兩個例子，都是通過産權交易市場的評估、競價，使國有資産轉讓實現了保值增值。除了這一點，進場交易的重要性還體現在哪兒呢？要弄明白這一點，我們還得來了解一下産權交易的具體環節和流程。

　　一個企業要進行産權轉讓，基本程序是這樣的。企業先要進行內部決策，決定是否進行産權轉讓；其次要進行行政審批，也就是徵得有關主管部門的許可；下一步就是清産核資、財務審計，同時進行資産評估；接著要在交易所進行轉讓信息披露；通過公開競價，也就是由買方來公開競標後；簽訂合同、支付價款、辦理交易手續；最後就是實現産權變更。

　　主持人：在談到企業國有産權轉讓的時候，國資委李榮融主任特別強調要保護企業職工的合法權利。

　　國有資産監督管理委員會主任李榮融：“現在很明確的規定就是，這個産權轉讓涉及職工合法權利的，你一定要聽取職代會的意見。因為職代會他有一個保護職工合法權利的這個責任。第二涉及職工安置的，因為有些職工轉讓以後，崗位少了，那有的職工可能就要下崗了。那你職工安置這個方案，必須要經過職代會討論通過。不通過這個産權轉讓是非法的。”

　　主持人：確保轉讓信息的透明，保障職工的利益，確實是企業國有産權轉讓這項工作的重點和難點，發生在青島肉聯廠的故事，也許能給我們更多的啟示。

　　在青島肉聯廠的産權轉讓中，除了保護國有資産，還有一個問題是雙方關注的焦點。作為一個百年老廠，青島肉聯廠曾經創造的輝煌業績，離不開企業的上千名職工。但就像許多國有企業一樣，轉讓這件事在職工中引起了不小的震動。

　　青島肉聯廠職工張桂芳：“當初對這個問題不是很理解，一個是覺得我們包括我們的父輩，苦心經營這個企業，很擔心深圳這邊來了，我們對他們根本不了解，來了以後會怎麼樣，大家都很憂慮，最擔心一個是企業搞不好，再一個就是員工利益受到損害。”

　　青島肉聯廠職工李琳：“在操作之前的時候，有一些職工有這個想法，有那個想法，總以為我在這個地方幹了一二十年了，別到時候一變，把我變得沒有工作了，推到社會了，都有這種想法。”

　　為此肉聯廠的職工們專門召開了代表大會，就大家關心的問題進行了廣泛的討論。 記者：後來是不是轉讓過程也召開職工代表大會了?

　　職工：開了開了。

　　記者：那職工都關心什麼問題？

　　職工：關心我們的工資問題，福利問題，職工安置問題，就業問題。

　　職工們的擔心並不是多餘的。因為在其他一些地方的産權交易中，出現過信息不透明，交易私下進行，造成職工下崗，工人福利得不到保障的現象。在聽取了職工代表大會的意見之後，廠裏領導的一番解釋，給大家吃了一顆定心丸。由於青島肉聯廠是通過産權交易所進行的産權轉讓，交易所要求必須把職工安置的條款寫進雙方轉讓合同中。轉讓結束後，青島肉聯廠沒有一名職工下崗，工資和福利也沒有減少。

　　青島肉聯廠職工李琳：“經過這一段變革以後，我自己認為它這個過渡是十分平穩的，對咱們職工的利益沒有任何傷害。”

　　青島肉聯廠職工張桂芳：“轉讓以後，我們沒有一個職工下崗失去工作，都在崗位上做得很好，大家信心很大。”

　　普通職工的利益得到了保障，企業原來的一些有能力有經驗的領導也得到了新公司的重用，青島肉聯廠原來的經理張偉波被新組建的公司董事會聘為總經理。

　　青島青聯股份有限公司總經理張偉波：“我覺得場內場外，是有不同，在場內做一個是資産的價值體現了，第二個員工的利益得到了保證。”

　　主持人：比如説這個安置計劃得不到很好的談判解決的話，會不會影響到國有産權的順利地轉讓，使得國有産權的效率得不到提高，這兩點怎麼能夠平衡呢？

　　李保民：要切實維護好職工的合法權益，可以説在産權轉讓管理的暫行辦法裏面，這是非常有新意的一個內容，而且是非常全面的，他把維護職工的合法權益通過每一個細小的環節，每一個程序給落實了。你比如説涉及職工合法權益的，必須經過職工，要徵求職工的意見，涉及安置職工的方案，必須經過職工代表大會討論通過，而且在簽合同的時候，對安置職工的方案必須在合同裏體現，而且要經過律師事務所，還有法律意見書，這就是從法律上把它給落實起來，這是第三個方面，第四個方面就是勞動保障的行政主管部門，他在檢查這個方案、審核這個方案的時候，如果發現職工的安置方案，還有職工拖欠的工資，一些該交的社會保險費沒有交等等，一些涉及職工切身利益的事情，如果方案裏沒有，勞動保障部門有權停止。

　　主持人：不過我們記者在現場採訪的時候，也有不少國有企業的職工非常擔心，擔心的一點就是説國有企業現在的一些管理者會不會拿職工的合法權利權益，拿集體的利益來做交換，為他未來的發展作鋪墊呢？

　　李保民：過去我們這個問題之所以披露得比較多，就是因為我們沒有程序，他每一個細小的環節到底做得對還是不對，由他説了算，現在由國家的法規説了算，這樣的話，我們的社會也好，出資人也好，職工也好，就能加強監督，這樣能有效地防止一部分或者少數經營管理者往自己腰包裏裝。

　　主持人：好，非常感謝您的分析，謝謝。進入産權交易市場，企業轉讓能夠更加公開透明，不僅國有資産實現保值增值，職工的利益也得到了充分保障。不過，到底企業産權的轉讓價格是怎麼確定出來的，各地的産權交易市場，還有企業對於“企業國有産權轉讓暫行管理辦法”的實施還有哪些希望和期待呢？在明天的節目中，我繼續和李保民博士來探討這個話題。非常感謝您收看這期的中國財經報道，歡迎您繼續收看中央電視臺經濟頻道的其他節目，下期節目再見。