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| 12.09 17:25 |
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主持人：拍賣公司決定定向拍賣的時候，《研山銘》留在國內幾乎已成定局，大家在松了一口氣的時候還是有一些疑問沒有得到解釋，在以後碰到類似情況的時候，定向拍賣還能有用嗎？除此之外，我們還有別的辦法嗎？今天節目當中，我們將要連線兩位嘉賓，第一位是中貿聖佳國際拍賣公司的總經理易蘇昊，歡迎您易總；第二位嘉賓是國家文物鑒定委員會的副主任史樹青先生，史先生歡迎您。易總，在拍賣之前，我們聽過這麼一個傳聞，説有人曾經出價港幣三千五百萬元説要收購這幅字，這是真的嗎？
易：真的，還答應許給我多少錢好處費。
主持人：説實話，您考慮過嗎？
 易：為這個事我也苦惱過將近四個月，因為有人曾經跟我説三千五百萬賣給他，這樣的話我在三千五百萬的價格上我們拿到七百萬的利潤，然後他在我們拍賣行繼續拍在五千萬的價格上拍出去，我還能拿到五千萬的百分之一的佣金，加起來是一千二百萬。三千萬賣給國家的話，我只能拿到一頭的佣金，國家的佣金我不收。這樣的話，我只能得到不到三百萬的佣金，這樣我損失九百萬。但是我覺得值。
主持人：不過易總，我很冒昧地問，作為一個商人，商人追求的是利益的最大化。
易：最大的利潤。
主持人：易總，你怎麼理解你所説的，值得這兩個字？就是當你覺得一件文物的拍賣，你值得犧牲幾百萬的利益去換取的是什麼呢？
易：我覺得就是一個中國人的心。國家什麼時候用將近3000萬買一件文物呢？我覺得這次不是説我賣給國家，是國家根據這個形勢判斷主動來買這張畫。這個意義非同小可。説明國家對中華民族珍貴的文化遺産的愛護，表明了國家的決心和意志。這一點意義上是沒有拿錢能買得到的，沒有拿錢能比擬的。所以説這點意義上非常非常重要。
主持人：史先生，像上次曾經創造過最高拍賣紀錄的宋徽宗的寫生真禽圖也是被波士頓美術館買走了，那這一次到了燕山明的時候，為什麼大家都覺得必須留下它呢？
史：價值高啊。對一個文物，對一個國寶性的文物估價難以用金錢來估置的，各種意義，我們講文物的歷史價值、科學價值、藝術價值都得考慮，其他經濟價值也得考慮，大家對《研山銘》可以説開過幾次會，各種專家來研究，來討論，對它的歌頌，對它的估價那是空前的。我工作了55年了，關於文物事業在我平生裏面感覺買東西也不少，國家買東西也不少，都是給國家買東西，買東西也不少，可是這個是其中我感覺是最好的一件。太好了。這個米芾的東西少見。我是愛硯臺的，對中國的硯臺很有意義，對中國的文房四寶，中國的文化特色，中國有硯臺，寫毛筆字，這個太有意義了。
主持人：易總，因為這幅字本身非常珍貴有特殊性，那以後越來越多的海外回流的文物，您覺得用定向拍賣，這種辦法的可能性大嗎？
易：這種方法是其中一種方法之一，不能説完全用定向拍賣一種方法。我覺得今天在市場經濟開放的情況下，在文物這個市場上講，要遵循國際市場的規則，今天這件珍貴的國寶，我不説動員買家，動員我們自己本身，犧牲自己的利益讓給國家，我覺得應該的。但是，也不能説，從另外一個方面講，以後的模式都是這種模式。
 主持人：也就是説，易總，這次用定向拍賣的辦法，只是一個特例。它會不會在以後的拍賣市場當中成為一個普遍的規則？
易：不應該。
主持人：以後越來越多的海外的國寶會回流，可是並不是每一次拍賣都能夠用上這樣的辦法，也並不是每一個賣家跟拍賣公司都願意犧牲自己的利益來換取它留在國內。那怎麼辦呢？
易：那麼就是一個規則，就是説商業的規則，也是遊戲的規則，那麼就是價高者得，什麼叫價高者得？就是誰出的錢多歸誰。但是在這種情況下來講，各國政府也有在保護自己國家政府，保護自己文化傳統的利益上有不同的相應的法制措施。比如説法國講，法國它就是説，它什麼樣的國寶一年出去多少件，它的件數出去，必須有盧浮宮的館長來簽字這些方法一些措施來保證法國認為的它的國寶性的文物外流的情況。作為中國政府來講，因為要加入國際大家庭這個社會中，也應該採取相應的立場，在這個立場中，怎麼來保護國家的利益，我覺得是我們需要研究的。
 主持人：史先生，易總説得很清楚，商業交易本身有它的一個規律，但是您現在每一件國寶都是一個天價。現在我們政府的一些指定一些文物的單位，不一定有能力來支付這個錢，那怎麼辦呢？
史：這個問題就得協商，看看賣家有什麼意見，根據國家的利益，根據這個的成本，根據它的來源，根據它的要求，互相協商，來了之後，我們要鑒定東西真假、價格高低，我們要研究我們要不要，我們怎麼要法、價格多少，都得需要考慮。不是一兩個人所定的，都是委員會的多少委員來這兒鑒定，多少人專家在這兒考察，國內的行情都得了解。不要自己閉門造車，瞎説八道買東西，那就不行了。我們中央領導都是群眾討論以後，領導才能考慮決定，不是一兩個人、三五個人所決定的。
主持人：易總，現在可是從海外回流的國寶越來越多了，那麼在拍賣市場上，都讓政府購買是一件不現實的事情。那您覺得把國寶要留在國內，有沒有別的辦法可想？
易：太有了。藏寶於民。這個跟我們中國領導提倡的一樣。
主持人：怎麼理解藏寶於民？
易：就是説政府最重要的東西，剛才史先生講了，儘量由國家買。我們也同時號召社會各界人士來保護文物。因為保護一個民族優秀文物，作為每一個政府來講都有應盡的責任，當然政府的職責是有限的，因為它的財力是有限的，所以保護文物是全民族的事，是所有每一個中國公民的事，大家的事大家來商量，你有份心盡份心，有份力出份力。
主持人：我想在怎麼去鼓勵，私人能夠在拍賣市場能夠更多的像您所説的為民族的文化盡一份心，有沒有一些可以鼓勵他們這樣去做的一些政策？
易：關於民間收藏來講，這幾年中國的話，關於民間收藏蓬勃發展，這跟我們國家的政策和我們國家關於文物法規的修改有很重大的很直接的關係，特別是新文物法的頒布。我覺得特別要講新文物法的頒布，其中有一條就是關於文物的收藏一方面，文物可以私人轉讓，可以私人互相贈與接受，都是成為合法的，這在以前顯然是不可能的事。新的文物法已經從法律上肯定了這是可以的事，這是了不起的變化，説明一個什麼呢？思想觀念的變化。
主持人：易總，現在私人或者商業機構也能夠參與海外回流文物的拍賣嗎？
易：太可以了。今天可以告訴你一個消息，大連萬達的朋友告訴我，他們大連萬達為了買這個《研山銘》，他們動員他們屬下的近百家企業捐款，他們為了買這個東西，他們出的價格比國家買的價格要高，他們能出到四千萬，他們甚至蓋了一個樓，叫研山樓，來收藏這件東西，我今天特別要提到襄陽地區，襄陽地區已經派人來了，因為米芾，米襄陽，很有名，那麼米芾在襄陽地區有很深的影響，襄陽有米家村，也有米芾的子孫，他們今天都來到會場，他們表達一個心願，米芾是我們家鄉的故人，也是我們的驕傲，如果説沒人買的話，他們要買回去。他們的市長明天來舉牌子，代表他們襄陽幾千萬人民要把米芾買回去，要把米芾請回去。但是我們跟他耐心講，這個東西國家買了，國家指定國家的部門來投買這個東西，他們也能夠理解，他們也感覺到國家利益高於一切。
主持人：史先生，我們剛才聽易總説的時候，就看到了很多的希望，就是現在在海外文物回流的市場上能夠去購買它的不僅僅有政府，還有很多民間的和地方上的力量，地方和地方政府，您能不能告訴我們，以後越來越多的國寶回流之後，咱們能有什麼樣的各種各樣的方法把國寶留在國內嗎？
史：就這樣就可以了。首先是國家，第二是企業家或者是地方的博物館。博物館很重要，博物館每年都有收購費，有的博物館收購費相當多，這都是很好的。有收藏條件的單位，個人收藏，我感覺還是主要的。我們不愁來東西，越來多，回歸得越好。
主持人：好，謝謝兩位接受我們的採訪。拍賣是一種市場行為，價高者得是一個普遍的原則，所以定向的拍賣也許只是一個特例，但是這個特例的背後意味著社會各方要不惜代價保存中國人的文化基因的決心，有了這樣的態度，更多流失在外的國寶，回家才會成為可能。
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責編:小心 來源:央視國際網絡
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