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CCTV.com消息（今日關注5月5日播出）：

主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看中文國際頻道《今日關注》五一特別節目，國際政壇颳起“她”旋風。今天我們要把關注的目光轉向法國，來看一看她時代的旋風給法國政壇帶來了什麼？

最近在法國政壇上也有一位女性異軍突起，為法蘭西政壇帶來了一股清風，她就是四個孩子的漂亮媽媽，法國社會黨的美女政治家——塞格琳羅雅爾。作為法國如今風頭最盛的風雲人物，她得到了浪漫法國人的熱情追捧，有人説如果法國明天舉行大選的話那麼羅雅爾將從中勝出，因為最新的民意調查顯示，她的支持率已經超出了最強大的對手，內政部長薩爾科齊。一半以上的法國人相信她能夠重振法蘭西的雄風，那麼這朵法蘭西的玫瑰有足夠的毅力和智慧跑完總統大選的馬拉松呢？羅雅爾能不能夠改寫歷史，成為法蘭西第五共和國上第一位女總統，今天我們就來關注這方面的話題。演播室請來兩位專家一起來參與我們的節目，一位是《人民日報》高級記者，《人民日報》前駐法國的首席記者，鄭圓圓女士，您好。一位是中國現代國際關係研究員歐洲研究所的所長馮仲平先生，您好。

我們知道去年德國人將默克爾推上總理的寶座，那麼今年在萊茵河的另一側，法國人也似乎在準備著迎接自己歷史上的第一位女總統，所以在節目一開始，我們一起來了解一下這位呼聲極高的法國總統的熱門人選。

解説：在法國從沒有一位政治家能像她那樣，同時出現在保守派的《費加羅報》，左翼的《解放報》和時尚雜誌《ELLE》的封面上。法蘭西的目光仿佛在一夜之間聚集到了塞格琳羅雅爾這位美麗優雅的左派女政客身上。自從羅雅爾去年9月宣佈參加2007年總統大選後，她的支持率就節節攀升，在最近的民意調查中，支持她的選民佔到34％，超過了所有的左翼、右翼黨派候選人，而高居榜首。

作為一名職業政治家，羅雅爾擁有完美的政治履歷，她畢業于有“總統搖籃”之稱的法國國家行政學院，29歲成為密特朗政府的顧問，她出任過三任政府的部長，2004年在法國西部普瓦圖-夏朗德地區選舉中，羅雅爾一舉獲勝，成為法國歷史上第一位大區女議長。

主持人：這就是關於羅雅爾，我知道鄭女士長期在法國工作，您也曾經見過羅雅爾，您對她的印象怎麼樣？

鄭圓圓 《人民日報》前駐巴黎首席記者：我對她的印象，她給人是一個非常自然清新的形象。落落大方，沒有貴族氣，不故作矜持，是很女性化的一個政治人物。

主持人：因為您在法國生活過，對她也比較了解，應該説不是一個陌生的面孔，大家對於很多中國的觀眾來説，羅雅爾好像是突然冒出來的，她在法國到底知名度有多高啊？

鄭圓圓：是這樣的，她當部長的知名度肯定是有的，但是她當的部都不是大部的部長，大部的部長比如説國防部、外交部、財政經濟部。當過部長，但是不是當重頭部的部長，所以人家，因為現在政府承擔當中都有一些女性部長，人家更多可能是只適合當這個，或者是為了一種需要，請幾個有能力的女性點綴，是這麼一個問題。

主持人：還有一個比例問題。

鄭圓圓：對。還有一個比例問題。所以，大家沒有會想到她今天會冒出來競選總統，這個是沒想到的。

主持人：這個不光是中國的觀眾沒有想到的，可能法國很多觀眾也沒有想到她突然冒出來競選總統。

馮仲平：我覺得鄭女士説得很對，在政界大家很熟悉她了，可是作為總統候選人這樣一個面孔出現。

主持人：得讓全國人民了解。

馮仲平：她是一個新面孔，而法國現在政局的情況是什麼情況，從1995年希拉克開始擔任總統，2002年連任。十幾年下來以後，法國總統等於是一副面孔，這個在西方國家是不多見的。在這樣一種情況下，這個時候她去年9月份，表示有意競選總統以後，給人的感覺是一種新面孔，一種新人的感覺。

主持人：相對清新的感覺。

馮仲平：所以她對公眾的形像是一個，這個終於給我們帶來一個希望的新面孔，是這樣一個印象。

主持人：但是作為政治家來講，她的能力很重要，就羅雅爾本人政治履歷來看，剛才鄭女士也看到了，非常的完整，出生在一個政治家的搖籃裏面，而且受到重量級的政治家密特朗的提攜，當過部長、三任部長，而且做過最高行政長官，有這方面的經驗，應該説這作為政治家來講這些履歷是非常重要的。但是是不是有了這樣的履歷，人們就認可她，您覺得到底她的能力怎麼樣？

鄭圓圓：剛才你談到履歷問題，法國的國家要當高級行政長官就這麼一條路，必須要經過國立行政學院，而且好像千篇一律的第一步，是走法國政治學，巴黎政治學，希拉克、希拉克的夫人、前總統若斯潘等等，你可以舉出一系列的例子。都是這樣，羅雅爾也是一樣，然後工作經驗，然後再進入行政學院，那是讀兩年，然後再畢業，畢業是為這所學校是戰後戴高樂，為培養國家的高級行政官員創建的，所以他們都進入國家的各個部，羅雅爾又是比較幸運的，她能走到今天這一步就是她畢業以後就到了，正好是密特朗當選，她在這之前已經加入社會黨了，加入社會黨當了密特朗總統辦公室的顧問。

主持人：你看羅雅爾她的政治履歷非常完美，但是跟她一樣完美的可能原來是很多的男性政治家，那麼作為女性政治家來講，是不是在法國像她這樣的，跟男性政治家一樣完美履歷的女性並不多見？

馮仲平：不多見。但是也有，比如我們大家都知道，法國現在的國防部的部長，剛才鄭女士講，這是一個重量級的部長，也是一個女性，但是相對來説確實法國也是一個，人家叫一個大的男子俱樂部，這個圈子確實和男子居多，這肯定的。但是，羅雅爾為什麼這次呼聲這麼高，就是目前她能夠受到民眾的喜歡，這一點我覺得肯定是與她個人的一些，一個就是她能夠和法國現在政界不一樣的地方，她有和你們不一樣的地方，法國現政府，她講現在是老人政治，在這一點上羅雅爾是一個年輕的形象，這個就很有吸引力的，再加上法國人特別注重總統的形象，他們認為總統是一個國家的形象，希拉克1995年當選總統的時候，最高的指標是什麼？人家認可他的形象，説他形象很好。

主持人：他能夠代表法國？

馮仲平：對。然後，羅雅爾這一點上也是絕不亞於其他人，我們講是氣質很優雅的一位女性，在這個上面講女性給她很大的優勢的，再加上一點，我覺得最重要就是現在不同於其它政治家的地方，不同於其他黨，她是一個很務實的人，她直率，這個人有很多的想法確確實實現在法國政壇需要這個東西，她想改革，而且她的政策是法國需要的，比如説大家都知道羅雅爾現在主張是一個經濟上要自由主義，在政治方面、社會方面代表著保守主義的東西，家庭等等這些東西她也很注重，所以這些東西都給了她很大的優勢。

主持人：您剛才講從她個人來講有很多的魅力在吸引這些支持她的人，我們這兒正好有一個最新的民調顯示，羅雅爾確實現在支持率非常高，佔到34％，排在後面是薩爾科齊是30％，勒龐上次選舉也有他，極右的這位是10％，還有現任總理德維爾潘6％，其他是20％，你們覺得，尤其是鄭女士對法國比較了解，您覺得哪些人會投羅雅爾的票。

鄭圓圓：我認為極端派不會投她的，無論是左的極端派，右的極端派都不會，左翼，就是以社會黨為主體的左翼，和左翼當中的傳統的，她一旦被確立為黨的候選人，左翼當中的傳統的左翼和偏中間的左翼，甚至右翼當中，對右翼政治感到失望的人，就是説中間。

主持人：走中間路線。

鄭圓圓：中間路線，中左路線。

主持人：她自己還有一個網站，羅雅爾在網上有一個網站，對未來的渴望，上面有很多網民給她留了言，鄭老師您整理了一些。

鄭圓圓：我花時間看了一點。這個對未來的渴望，或者期待未來。在首頁，她寫了一個前言，為什麼有這麼一個網站，她在前言當中寫到，這是一個參與的論壇，我的信念是如果發生了問題，或者如果我們要取得社會某種進步，我們必須向公民徵求意見，只有公民才是解決這些問題的專家。她提了幾個方面的問題，請大家回答，第一個法國在世界上的地位？第二法國的經濟現狀？第三，法國改制社會保障問題？第四，法國的環境問題與發展？這個網站開放以來，沒想到反映非常熱烈，現在已經成立了150個支持羅雅爾叫做期待未來委員會。然後羅雅爾所提的這些，每一個問題差不多都有一千多張帖子來回答她的問題。

主持人：總之就是説她在網上的反映是非常強烈的，可見就是説選民或者説她期待、希望羅雅爾當選總統的這些人是非常抱有強烈陣容，支持的決心、信心的。

鄭圓圓：對。這也反映羅雅爾一個執政理念，就是公民參與，我想其他的想要競選總統的人，好像還沒有這麼做，這是她獨闢蹊徑。

主持人：因為要到明年4月份總統大選，現在可以説還有一年的時間，所以在這一年的時候她必須要披荊斬棘，要過很多關，我們給她總結了一下，羅雅爾下一步要過三道關，哪三道關呢？我們一起來看一下。這個第一道關就是説服她的伴侶，法國的社會黨的黨魁，也就是領袖奧朗德，我們現在是這兩個人的照片，他們算伴侶關係，而不是夫妻關係，要説服他。第二關就是要擊敗其他參選的社會黨的成員，成為本黨推舉的總統候選人，這些人包括雅克蘭、法比尤斯、若斯潘，第三關就是與其他政黨推選出的候選人進行PK，在大選中獲勝，可能會與，比如説像薩爾科齊，或者是勒龐這樣的人。我們也知道，羅雅爾今年11月份要先過第一關就是社會黨的黨派的選舉要推選總統候選人，有意思的是她遭遇第一道障礙就是來自她的四個孩子的父親，法國社會黨的領袖奧朗德，到底奧朗德是什麼樣的，我們一起來通過背景短片了解一下。

解説：在4月24號，英國的《衛報》上有評論説，最近法國社會黨黨魁奧朗德先生入主愛麗舍宮的夢想比以前任何時候更近了，但不是作為總統，而是總統的先生，而法國的媒體更是開起關於他們倆各種各樣的玩笑。

（漫畫）

奧朗德：親愛的，你幹嗎翻我的衣櫃？

羅雅爾：這件大禮服我穿是不是更合適？

（漫畫）

讓雅克蘭做教育部長，斯特勞斯卡恩做內政部長，法比尤斯做財政部長。

奧朗德：親愛的呢？那我呢？

羅雅爾：你，當然是第一先生。

生活中的羅雅爾和奧朗德琴瑟和諧伴侶多年，共同養育著四個孩子是一個標準的幸福家庭，可是最近羅雅爾當選總統呼聲越高，為這個家庭帶來一絲陰影。

主持人：和許多從政的女人不一樣，羅雅爾的感情生活應該説是非常幸福和穩定的，她和自己所處的，社會黨領袖，他們兩個人是伴侶關係，他們倆沒有結婚，但是生了四個孩子，他們這種生活方式叫協議同居，這個協議同居是什麼概念？鄭女士給我們介紹一下？

鄭圓圓：協議同居是法國在1999年國民議會通過的一個具有法律性質的這麼一個條款，它起因是為同性戀做的，就是説當時法國還沒有允許同性戀結婚，可是同性戀者居住在一起的情況是不在少見，如何保障他們的權益，就通過這個法案，叫做同居協議，這個同居最初是指同性戀者的同居。那麼這個協議，就是説我們兩個人願意住在一起，我們在法律上享有的社會福利，住房、還有我們的遺産，同性戀是領養孩子，後代的繼承都有法律保障。那兒，後來這個就擴大到男女同居，那麼當然法國後來在2002年是通過法律允許同性戀結婚的，那麼這個就按照結婚的法案來辦，這是之前。

主持人：雖然解釋清了概念，但是還有一個問題必須得回答一下，馮所長您得回答一下，根據您的了解羅雅爾是一個很成功的女性，但是她為什麼不願意走入婚姻？

馮仲平：這個問題可能很難回答，但是我覺得可能有這樣幾個情況，第一是，比如説德國總理默克爾，她也是在從政之前很快迫於這種壓力，政治壓力，她才和她同居了多少年的丈夫履行了結婚手續，羅雅爾最近也傳出這樣的信息，她準備改變協議同居這個狀態，也準備結婚，這個可能就是有一點，就是説他們這一代人是不是有點，多多少少有點叛逆傳統的家庭觀念，這是一種情況。

還有一種想法就是表明自己的獨立，女性在西方社會有一點獨立性比較強，是不是也是有這方面的考慮。

主持人：另外，從兩個人都參加選舉這個角度來看，未來羅雅爾和奧朗德之間是不是真的會“夫妻內鬥”？

鄭圓圓：他跟她是同學，兩個人資歷是相當的，奧朗德雖然在政府部門工作比較少，但是奧朗德一直是國民議會的議員，而且他們在國立行政學院認識的時候，政治上奧朗德是她領路人。羅雅爾當時沒有想要從政，只是想當一個高級公務員，她那個時候對政治表示出很強的熱心。奧朗德沒有向外界説的那樣，對老婆，對他的伴侶要參加這個，很過不了關，他最近表態，如果在社會黨內部能夠通過她，那我支持她，我覺得這個很原則，也很正確，黨內選她，那我也支持。

主持人：他是主席。

鄭圓圓：對，主席。

主持人：站在黨的角度談這個問題。

馮仲平：第一關應該是好過，第二、第三關難過。

主持人：剛才講到第一關好過，就意味著羅雅爾的忠實伴侶奧朗德可能最終會願意犧牲這個小我，擔當第一先生，也可能會做出一點小小的犧牲。但是還有一大批虎視眈眈盯著總統寶座的人，都是羅雅爾的對手，到底她有哪些對手，我們來了解一下。

解説：羅雅爾首先要面對的是來自於她所在的社會黨內的冷嘲熱諷，為了在11月的黨內推選候選人中獲勝，有意參選的社會黨元老，60多歲的法國前文化部和教育部長雅克蘭、前總理洛朗法比尤斯和2002年輸給希拉克的若斯潘，紛紛掀起倒雅運動。

有趣的是社會黨外的競爭對手對羅雅爾表示出格外的尊重，羅雅爾最大的對手，法國現任內政部長薩爾科齊説，羅雅爾是一位重量級的總統候選人，她將很高興能夠與她在明年的總統候選人一決高下。不過不知道他此意是表示真正的欣賞，還是在譏諷社會黨的男人們。

主持人：所以羅雅爾如果他的伴侶願意做出犧牲，不會給他任何難題，不給她任何障礙的話，她還有其它的問題。11月份黨內的選舉，你們覺得她在黨內被推選的可能性有多大？

馮仲平：這個主要取決於一點，就是説因為她畢竟是社會黨有它黨的利益，推選出的競選人，或者是候選人，應該是非常有競爭力的候選人，他們既然把你推選出來，就是希望他這個黨能夠在總統大選中獲勝，這個就意味著什麼？從今天開始到11月社會黨開黨代會的時候，羅雅爾是不是能夠一路保持現在這樣一個很高的支持率來。如果是這樣的話，我覺得她的可能性很大，儘管我們剛剛看到虎視眈眈的人很多，而且前面這幾個人都是政治經驗很豐富的，但是我覺得最終可能還是大家要看到黨的利益為重。

主持人：所以羅雅爾要過很多道關，這個關也很重要，但是最重要的是如果她前面這幾關過去的，最後那道關是最最最重要的，就是到底她跟誰去競選這個總統，法國有一位熟悉政治並且預見非常準確的資深記者，我估計鄭女士肯定認識，他的名字叫阿蘭杜阿邁爾，他預見説法國總統競選最後將是羅雅爾和薩爾科齊對決，您覺得他的預言您同意嗎？

鄭圓圓：我覺得有道理。薩爾科齊和羅雅爾是風格完全相反的，那麼薩爾科齊給我的印像是雄心勃勃，咄咄逼人，氣勢洶洶，也能實幹，也很能幹，但是左翼的選民擔心他，擔心他會搞美國式的這一套，所以，這是一部分人可能不會選他，但是他確實做了一些很有效的工作，而且他的治理國家的行政經驗，比羅雅爾要豐富，他當過經濟財政部長，當過內政部長，在他的任內都做出了業績，但是這個人太不掩飾他這種雄心，或者説野心，所以很多人很反感他。

主持人：另外我們也注意到，實際上有一些方面還是對羅雅爾有好處的，比如説作為法國自己的歷史上來講，女性擁有選舉權利就比英國要晚26年，從1944年才開始有，另外在法國現在議會中好像女性佔的比例也非常低。在加上默克爾當上德國的總理之後，可以説為女性在歐洲掌權好像又帶來了一股希望之風，所以在這方面來看，是不是對羅雅爾有一些好處？

馮仲平：肯定是有好處。因為北歐過去是女性掌權很普遍的，但是德國和法國又不一樣，德國是法國的鄰國，又是歐洲大陸兩個最重要的國家，所以德國推選出歷史上第一位女總理，肯定對法國的政壇是一個衝擊，這對羅雅爾很重要，羅雅爾一定程度上也不掩飾，她説我受到了默克爾的鼓勵了，但是最終我估計還是要看個人，最終看個人，我一直有一個觀念，我認為默克爾上臺與她的女性沒有關係，她的風格就是男性風格，羅雅爾也是最終，無論是以女性的優勢，還是什麼優勢，還是看她究竟能不能以一些很重要的政策理念能夠吸引選民。

鄭圓圓：最近法國的前總理拉法蘭最近説了，他説我個人認為不能低估羅雅爾作為總統候選人的地位的成功，就是説他有可能給社會黨提升為，推舉為候選人，還有談到羅雅爾這個問題的時候，我不太贊成媒體過多的炒作美女政治家，我覺得她是長得美，但是絕對不是影星那種艷麗型的漂亮，我只認為她比較可人，然後法國人喜歡她，是喜歡她作為一種平易近人的風格，因為四個孩子的母親這麼一種很家庭味的這麼一個女人，比如説對比國防部長瑪麗，她到現在是單身，她是一個女強人，她有相戀很多年的男友，但是她説沒有時間結婚。這樣形象人家現在不是很喜歡。

主持人：她最後塑造一個什麼樣的形象，這個很重要。

鄭圓圓：對。

主持人：另外還有一個問題，關於羅雅爾在法國，可以説從歷史上來看，一直沒有過一位女性的總統，可以説都是男人的世界，另外，法國人從性格上來講，也是比較浪漫的，那麼浪漫法國人，對於是否願意選出一位女性的總統到底有什麼樣的想法？浪漫的法國人願意讓一位女總統為他們掌舵嗎？你們覺得？

馮仲平：我是看這樣，我覺得法國現在到了一個政治必須進行政治大的改革的時候了，在我們心目中法國一直是發達國家，這幾年的狀態就是受到了挑戰，這個挑戰就是來自於全球化這種情況下法國其實已經是不改革不行了，所以羅雅爾代表，如果她要是被選民認可的話，她應該是給選民帶來希望的這麼一個政治家，浪漫的法國人還是務實的德國人，可能最終看出的是這樣一點，就是説法國能不能夠經受這次全球化的衝擊，能夠保持住國際上這種比較高的地位，這個很關鍵。

主持人：碰巧羅雅爾是一位女性的，有可能被推選為總統候選人的人，所以成為了媒體關注的焦點，也成為了今天我們關注的話題。好，非常感謝兩位今天到演播室參與我們的節目，謝謝你們二位，觀眾朋友今天的《今日關注》五一特別策劃，國際政壇颳起她旋風到此結束，明天同一時間我們再見。

總策劃 張立勇

策劃 閆敏

主持人 王世林

編輯 施蕾 倪彬彬 朱同合

監製 王未來

E—MAIL： JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：劉棣