CCTV.com消息（今日關注5月4日播出）：在白人的歧視和蔑視中長大的黑人女孩賴斯，最終成為世界上最有權力的女人，她是事業中的完美主義者，但在私人空間中，卻一直沒有找到與之共同生活的完美男人。中文國際頻道21：30分，《今日關注》五.一特別策劃——國際政壇颳起“她”旋風。今天與您共同關注美國國務卿賴斯。
主持人（魯健）：觀眾朋友大家好，歡迎您收看《今日關注》的五.一特別節目。我們要認識一些世界上最有權力的女性政治家。今天我們關注的人物就是美國國務卿賴斯，從布什總統的第一個任期開始，賴斯就一直是布什的左膀右臂，而且她可以説既是布什的部下，同時也是布什總統在國際事務方面的老師。從第一任布什任期開始，她擔任美國國家安全事務助理一直到現在第二任期擔任國務卿，可以説賴斯的形像是深入人心，而且她也是很多媒體關注的一個焦點，甚為成為很多漫畫描述的一個主角，比如説我們現在可以看一看，媒體一般是通過漫畫的形象把賴斯描述成什麼樣的形象。從這個漫畫也能夠看出來，國際上的媒體對於賴斯的一個關注，那麼今天我們就來一起談一談這位備受媒體關注的人物賴斯，給大家介紹一下兩位嘉賓，一位是中國社科院美國研究所的研究員陶文釗先生，您好，還有一位是中國人民大學歷史系的副教授何黎萍女士，您好。那麼説起賴斯，可能很多人都是從她走進白宮開始認識她的，那麼在進入白宮之前對於賴斯的身世，很多人都不太理解，那麼接下來我們通過一個短片了解一下賴斯的童年和她的青少年時期。
解説：賴斯，出生在美國亞拉巴馬州伯明翰的一個黑人家庭，10歲的她因為美國當時的種族歧視，而被拒絕到白宮參觀，賴斯的父母因而堅信黑人的孩子只有做到比白人孩子優秀兩倍，他們才能平等，優秀三倍才能超過對方。學生時代的賴斯曾經想過當音樂家，但是卻被美國第一位女國務卿奧爾布萊特的父親帶進了政治的世界裏，她開始對蘇聯産生了濃厚的興趣，她曾説在俄語和蘇聯問題研究中，她找到了像戀愛一樣的感覺，由於對蘇聯的深入研究，使得賴斯在1987年斯坦福大學的一次晚宴上成功實現了當年的白宮夢。美國前總統老布什的國家安全事務助理髮現了對蘇聯事務侃侃而談的賴斯，把她攔在門下，在老布什的任期內，賴斯開始活躍在美國政壇，並和第一家庭建立了深厚的友情。
主持人：在眾多的最有權力的女人當中，賴斯我們説起她一般會關注哪些點，或者首先關注什麼點呢？我們請兩位嘉賓也做一個選擇，我這個題板上有幾項不同的選項，比如説有外表，也就是説膚色，還有是經歷，那麼另外一個是她的學歷，還有一個是她的政績，一共有四個選擇。我們接下來就請兩位嘉賓給出一個你們的答案，如説起賴斯，陶教授你最先會選擇什麼？
陶文釗（社科院美國所研究員）：我選擇政績和外表的結合。
主持人：政績和外表的結合，為什麼呢？
陶文釗：對於任何國家來説，外交部長都不是一個容易的差事，那麼美國國務卿管的事比別的國家外交部長更多，她實際上全球什麼事她都管，一個黑人尤其是一個黑人的婦女做到美國國務卿，這是美國歷史上的第一次。所以我選擇第一跟第四的結合。
主持人：所以就是外表跟政績是您的選擇，那何女士您的選擇是哪個？
何黎萍（中國人民大學歷史系副教授）：我選擇外表膚色和她的學歷結合。
主持人：您選擇這兩個，這是比較個人化的，也就是説外表和學歷的兩個選擇，為什麼會關注這兩個點？
何黎萍：因為在美國雖然黑人民權運動以來，黑人獲得了很大的解放，但是現在種族歧視依然存在，賴斯作為一個黑人女性，能夠走到今天的位置。那麼她是在一種什麼樣的黑人環境家庭當中，她的膚色肯定對她有很大的影響，而且她要是沒有一個受過良好的教育，那麼她不可能走到今天這個位置。所以在種族歧視依然存在的美國，我對可以説現在是世界上備受關注的黑人女性賴斯，我認為她的學歷和她的外表應該説是最是我關注的。
主持人：那她也確實創下了很多的第一，比如説她曾經是第一個，也是第一個黑人女性的教務長，斯坦福大學的教務長，同時還是第一個黑人，同時又是女性的美國國務卿，這樣一個女性黑人政治家，在美國政治當中她導演扮演了什麼樣的角色？
陶文釗：我覺得賴斯的角色是非常特殊的，我們知道她的第一任期是布什的安全事務助理，國家安全事務助理説白了就是總統的一個特別助理，跟總統可以説朝夕相處，什麼時候都是，有的時候每天跟總統介紹情況，有的時候總統什麼時候要，她就會什麼時候到那裏。所以跟總統的關係應該是十分親密的，我們知道以前的總統國家安全事務助理，像基辛格跟尼克松的關係，像斯考克羅夫特跟老布什的關係，也都是這樣，但是賴斯比他們更密切，那麼後來她的第二任期當了國務院的國務卿，這個國務院是一個很大的，一個很龐大的官僚機構，實際上是有兩萬多人，那麼這個跟國家安全事務助理的角色就不一樣了，她在當國務卿的幾年當中，應該説她是把美國的外交統管了起來，所以我覺得她在布什政府當中還是起著一個很大的作用。
主持人：確實作為一個女性，同時又是一個黑人的政治家，在美國政治當中也是不容易的。但是賴斯表現出來的反而是一種特別的自信，賴斯童年的時候，應該説生活的年代也是美國政治當中一段非常特殊的時期，就是反種族運動，民權運動非常活躍的時期，而且她當時生活的伯明翰説當時的爆炸案很多。
何黎萍：伯明翰當時是亞拉巴馬州黑人聚集最多的地方之一了，所以這個地方是三K黨活躍最厲害的地方，那麼賴斯在伯明翰出生，而且她正好成長的童年是民權運動興起，也是種族主義破壞最厲害的時候。所以我覺得應該説對賴斯幼小的心靈應該是有很大的影響，但是她反而，我認為對她後來來看，她沒有受到種族歧視對她的人生性格的，或者人生道路的沉重的打擊，相反給了她一種自強和自信，我覺得這個與她的家庭合乎與她家族把教育視為能夠成長，或者説能夠獲得幸福生活重要的渠道，我覺得是重要的關係。
陶文釗：我再補充一點，亞拉巴馬州是美國南部的一個州，這些州以前黑人聚集的比較多。而且比方説在60年代或者50年代，那個時候美國的種族歧視比現在要厲害的多，現在來説從美國的政治層面是沒有種族歧視的，一個教師在課堂裏面講種族歧視的話，被認為是政治上不正確，從美國的政策層面沒有種族歧視，但在實際的生活當中不平等是肯定存在的，黑人和白人他們受教育的程度，他們從事的工作以及他們的收入這個都差的很遠，確實是當時的民權運動以及當時的這種種族歧視，給賴斯是一種激勵，就像我們短片介紹的，她母親説的黑人的孩子裏必須做到比白人孩子好兩倍，才能取得平等，必須好三倍才能超過他們。所以我覺得這個對賴斯從小性格的養成有很大的幫助，就是激勵了她要在逆境當中奮發、圖強、自立。
主持人：要創造一個更好的環境，因為我看到賴斯曾經也寫過一段回憶她童年，因為她童年在伯明翰有一個教堂，當時是發生了爆炸，針對黑人的，有四個女孩被炸死，當時賴斯就在離這幾個街區之外另一個教堂，但是她也是能夠聽到當時強烈的爆炸聲，她後來還寫到，當時感覺就像一列火車開過來一樣，是很可怕的時候。但當她那個時候就已經清楚地意識到了，父母雖然給她一個相對安全的環境，但是要想獲得這個好的生活還應該自己去創造好的環境。所以確實能夠感覺到就是小時候的這種民權運動或者説種族隔離制度，其實反而是對她的一種磨礪。另外她個人還是很有智慧的，比如她之所以能夠走進白宮，能夠走到今天的位置，和她自己在學業上有所突破也有一定的關係，有的人説是不是因為她大學裏恰恰學了跟蘇聯有關的學科，所以才走入白宮的。
陶文釗：我覺得在賴斯成長過程當中，她要感謝兩位恩師，或者説伯樂，用我們中國的話説是伯樂。第一位就是前國務卿奧爾布萊特的父親，那麼賴斯到斯坦福大學第一年她是學的音樂，但是一年音樂學下來以後，她覺得她在自己班裏頭並不特別出色，別的同學比她還出色，她覺得她如果繼續音樂學下去，她今後從事的工作可能就是去教13、14歲的孩子怎麼樣謀害貝多芬。這使她不會有特別大的造就，正好這個時候他碰到了奧爾布萊特的父親，奧爾布萊特的父親當時是在這個學校裏教國際政治，我們知道奧爾布萊特一家是從捷克的移民，他的父親原先是捷克的一個外交官，曾經當過捷克駐南斯拉伕的大使，奧爾布萊特父親發現了這個賴斯的身上有一種國際文化的天資，然後就告訴她女去學國際問題，你去搞前蘇聯的研究，你去學俄語，就像我們短片介紹的賴斯在前蘇聯和俄語的學習當中找到了一種像戀愛的感覺，所以我覺得這個是她生活上的一個轉折。
主持人：這也是她的一個轉折。
陶文釗：第一個轉折，第二個伯樂就是國家安全事務助理斯考克羅夫特，斯考克羅夫特是資格很好，他是尼克松的時候，他就是基辛格的副手，在福特政府的時候，他是國家安全助理，在裏根的時候，他是在政府之外，但是咱們説的是1987年斯坦福的一次晚餐會，實際上我看的材料是1985年，斯考克羅夫特去參加一次關於蘇聯問題，關於戰略核武器談判的會議，這個會大概有15個人，參加這類的會議一般都是白人男性所獨佔的一種會議，賴斯在那裏是一個唯一的女性，是一個唯一的黑人，是一個唯一的黑人女性，而且她那個時候才31、32歲，但是當著很多的權威專家的面，賴斯侃侃而談，毫不畏懼，而且説的有聲有色，這個時候斯考克羅夫特説這個女孩子是一個苗子，我得知道她，我得了解她。所以過了兩年，1989年斯考克羅夫特當國家安全事務助理以後，就把賴斯帶進了白宮，帶進了國家安全委員會。
主持人：所以是斯考羅剋夫特對她有知遇之恩。
陶文釗：知遇之恩，所以我覺得是兩個恩師，兩個伯樂。
何黎萍：不過我覺得賴斯她的家庭對她最後走向政治道路從政，我覺得還是有很大的影響。比如説她的父親在她小時候就經常跟她講關於政治方面的一些問題，她特別關注這個新聞報紙，她特別喜歡新聞，我覺得這個可能對她後來遇到在這兩位恩師的時候，可能也是有很重要的鋪墊作用。
主持人：她和布什總統私人關係也保持著非常親密，以往在美國的歷史上，像國務卿和總統之間保持這麼親密的關係，賴斯和布什是不是也算第一對了。
陶文釗：美國的國務卿跟總統之間的關係可以説很不一樣，像二次大戰時期，羅斯福總統跟他的國務卿賀爾關係是很差的，人家説羅斯福是他自己的國務卿，當時戰爭時期，很多大權都在他那兒，那麼戰後比方像杜魯門跟馬歇爾和艾奇遜這個關係非常地密切，因為杜魯門覺得他自己對外交事務了解的很少，所以他在外交上幾乎是全部依仗馬歇爾和艾奇遜，那麼賴斯我們知道她在1月18號有一個轉型外交的講話，她在那個講話裏頭一再提到愛齊遜，實際上賴斯現在是拿艾奇遜自比，因為艾奇遜在二次大戰以後搞馬希歇爾計劃，實現了歐洲復興，這是一個非常宏偉的計劃，賴斯覺得她現在搞轉型外交，在世界上推動民主，是一個類似艾奇遜這樣的計劃。
主持人：確實，所以説起來我們也能夠經常看到像賴斯和布什總統非常親密的照片，有的人也甚至比喻他們説像基辛格和尼克松當時那一段總統和國務卿親密的關係。我們剛才説到的是賴斯政治生涯的經歷，如何走上她的白宮之路的。其實説起來賴斯在政治之外，她也是一個非常值得關注優雅的女人，那麼接下來我們就來看一看在政治生活之外的賴斯到底是什麼樣的？
解説：如果加上賴斯，她的家族一共出了四位鋼琴家，賴斯的名字康多莉紮在意大利的音樂術語中就是甜美的演奏的意思，從三歲起她就開始彈鋼琴了，並一度想成為一名音樂家。開始從政以後她並沒有放棄彈琴，在斯坦福大學擔任教務長和在白宮的工作之餘，她和幾位朋友組建起了一支室內音樂演奏隊，即便是身為國務卿，每天要工作14個小時，她也堅持每週日下午和樂隊一起排練。她還喜歡橄欖球，因為她出生的時候她的父親曾是一名橄欖球教練，從4歲開始，賴斯就開始和父親坐在一起看比賽，她坦言，在她當國家安全事務助理之前交的幾位男朋友都和橄欖球有關，她還和一度和一位橄欖球運動員結婚，但最終沒有走上紅地毯。
主持人：雖然我們剛才也聊了賴斯在斯坦福大學最初是學音樂的，但是後來轉修國際政治了，但是她在音樂上的造詣還是不錯的，據説鋼琴彈的很好。
何黎萍：就像剛才陶教授説的，她三歲就開始受到她母親指教學習鋼琴，本身她母親也是教音樂的，這個對她影響很大，所以她一直對音樂酷愛，她一直把自己視為具有音樂天才，所以她在這方面也是花了很大的代價，非常勤奮。但是有一次，參加一個演唱會的時候，她發現有些比她小的，11歲的孩子，看一眼樂譜都能演奏她要練上一年的曲子，所以她好像備受打擊了。
主持人：有點喪失信心了。
何黎萍：其實從這方面我覺得反映出賴斯作為一個女性來説，她這種與一般的女性不同的一種，就是對自己要求特別高，定的目標非常高，而且有一種成就大業的想法。
主持人：有點完美主義者的傾向。
何黎萍：特別對自己要求完美，追求一種，而且她有堅強的毅力，我覺得。
主持人：但是我聽説她青少年時期，也獲得過全美青少年鋼琴比賽的一等獎，也就是她其實在鋼琴，雖然她自己認為可能缺乏這方面的天賦，但還是有一定的造詣的，因為我們知道2002年她曾經和馬友友合作過一把。
陶文釗：對，但是我想大概如果她繼續在音樂上勤奮努力的話，可能達不到她現在在政治上那一種水平。
主持人：我們現在看到的就是當時2002年，這應該是全美藝術獎的頒獎，很隆重的一個，國家藝術獎的頒獎活動，而且布什總統也去參加了。
何黎萍：總統親自頒獎了。
主持人：當時是賴斯和馬友友是，因為馬友友獲獎，獲獎者肯定是要表演一曲，即興演奏，當時是邀請賴斯，大家也很驚奇，兩個人是合作了一首波拉姆斯的樂曲，當時媒體也是非常的炒作了一番，後來賴斯還上了時尚雜誌的封面，而且她不是一次上時尚雜誌封面了，當時也是讓大家看到了政治之外一位非常優雅的，一個懂藝術，懂音樂的黑人女性政治家的形象。而且當時短片裏説到除了音樂她還是一個橄欖球的愛好者，而且甚至到了一個非常瘋狂愛好的一個地步了，是這樣嗎？
陶文釗：我覺得是這樣，美國人對橄欖球是情有獨鍾，真的是，從小，上小學的時候就開始在那裏練橄欖球，那麼當然橄欖球都是男子在那兒打，但是女的也都在那兒看，全家父母什麼的都去看小孩子練橄欖球，覺得美國人對橄欖球的情緒甚至可以説到了狂熱的程度，我們中國人大概是很難理解的。
主持人：對，説起橄欖球可能就不得不提起賴斯的遺憾了，因為她現在已經50多歲了，但是還沒有走入婚姻的殿堂，但是據報道出來的，她的兩個男友，曾經的兩個男友，男性朋友或者説都是橄欖球運動員。
何黎萍：對，賴斯因為她可以説稱得上一個超級橄欖球球迷，所以她在幼年的時候，她就曾經對她一個同學的母親説過這樣的話，她説她將來一定要與一個職業橄欖球運動員結婚，要嫁給這樣一個人。所以她後來確實，她兩次報道出來的戀愛，特別是第一次一度差點走進了紅地毯。
主持人：還在斯坦福上學的時候。
何黎萍：對，認識的。他是一個野牛隊橄欖球運動員，賴斯跟他非常真誠地戀愛，而且很快地確定了關係，並且就訂了婚，準備結婚禮服了，結果突然一下分手了。所以現在稱為她的長期男友的傑恩.華盛頓也是一個橄欖球運動員。
主持人：而且傑恩.華盛頓是她在斯坦福大學的同事了，而且傑恩.華盛頓也是一個明星級的人物，他現在是全美橄欖球聯盟的主席。
何黎萍：對，他還好像據説在好萊塢拍過一個片子，影響力不小。
主持人：賴斯刺激也説過，如果自己要是退休了，不幹國務卿的話，最好的事業就是去當橄欖球聯盟的主席，也説明她對橄欖球的熱衷了。其實剛才説了這麼多賴斯的個人愛好，也是能夠看的出來她個性當中的另外一面了，當然我們還是要把這個話題轉到賴斯在擔任國務卿之後，她所表現出來的政治上的能力。當時在宣佈賴斯提名國務卿的時候，任命的時候，美國總統布什曾經有一段話評價賴斯，説“賴斯是受命于危難之際，國家正處在對確定的反抗者的戰爭當中。另外她是‘國際政治問題專家’，我對她的忠告堅信不移，從她的經驗和準確的判斷力中受益匪淺”。另外布什還説“國務卿是‘美麗的面孔’，‘世界將從賴斯博士的身上看到美國的力量、仁慈和風度’”。這個評價確實很高了，但是我們知道賴斯在白宮當中還是一個比較受爭議的人物。
陶文釗：我想是這樣，大概現在美國的政治人物沒有一個人物是沒有爭議的，都是會有爭議，那麼賴斯在擔任國家安全事務助理的時候，她在布什總統當中就發揮了一個很好的作用，我們知道在布什的第一任期裏頭，鮑威爾一方，國防部拉姆斯菲爾德他們為另一方，這個中間的爭議是經常的事情，我們經常聽到，公開地聽到他們發出不同的聲音，那麼在這個時候賴斯就在中間起了一個平衡的作用，調和他們，保持布什總統一個團隊這樣一個基本合作的態勢。賴斯到了第二任期，我覺得她這個國務卿還是一個強勢的國務卿。第一任期鮑威爾的國務卿不是那麼強勢，實際上當時切尼、拉姆斯菲爾德、沃爾福威茨他們在很大的程度上決定了布什總統的外交政策。在第二任期當中，一些新聞保守派離開了政府，而且拉姆斯菲爾德被軍事變革，被伊拉克問題纏住了身子，所以第二任期布什政府的外交政策應該説主要的是賴斯在那裏確定。這一點我想大概沒有什麼爭議的。
主持人：所以有人説她既不是鷹派也不是鴿派。
陶文釗：她表現出來的是一種強硬的，但是她不走極端，不像有一些新聞保守派那樣走極端，走到極端去了，她是很強硬，但是她有的時候表現的相當理性，但是她也不是像鮑威爾一樣，從外表到他的講話都給人一種很溫和的感覺。
主持人：鮑威爾離任的時候，很多人説白宮最後一隻鴿子走了，那賴斯我們應該怎麼評價她，她既不是老鷹也不是鴿子。
陶文釗：所以我覺得她就是處於這樣一種平衡的角色，從她的政治思想，從她的外交政策的思維來説，她實際上基本上接受的還是那種比較傳統的，國際地緣政治的這種思想，從基辛格一路下來的政治思想，當然現在整個的布什政府，布什已經説了把所謂推廣民主，作為布什總統外交政策的一個終極目的。作為國務卿她當然要貫徹總統的這樣一個主張。
主持人：另外大家最關注的一個熱門話題就是2008年沒有總統大選，説美國會不會出現一位女性的總統，甚至説會不會出現一位女性黑人的總統。雖然現在説賴斯已經明確表示説，她不會參加總統的選舉，但是這個政治變化有時候變化莫測，會不會她真的到時候出來參選，甚至美國誕生一位女性黑人總統，美國民眾會接受這樣一個人物嗎？
何黎萍：從我個人和美國歷史的傳統來看，我覺得賴斯作為一位黑人女性，能夠走到國務卿的位子，我覺得已經算是頂點了，要繼續擔任、繼續當選總統或者成功地當選總統，我覺得好像希望不是很大。
主持人：陶教授您覺得呢？
陶文釗：從我跟美國人的一些接觸和對美國政治的了解，我覺得美國人還沒有從心理上做好準備來接受一位女總統，更沒有從心理上做好準備來接受一位黑人總統，更沒有説接受一位黑人的女總統，我們講鮑威爾那個時候布什第一任期的時候，布什第一任期競選的時候，本來是想讓鮑威爾做他的競選搭檔，然後鮑威爾的妻子説你不能去參加競選，你要參加競選我就跟你離婚，為什麼呀？鮑威爾的妻子擔心，如果鮑威爾去參加競選，可能他的命都會丟掉。我們剛才講到了白人的種族主義者還是有，不是沒有，所以這樣一種勢力，當然現在在美國不是説多麼大的勢力，但是從廣泛的美國民眾來説，我覺得他們還沒有做到這樣一種心理的準備。
主持人：在思想深處還是有這樣的邊緣。
陶文釗：對，思想深處。
何黎萍：對。
主持人：現在能夠接受像如果説希拉裏其競選的話，首先能夠接受一位女性的總統恐怕就比較難，更別説接受一位女性的黑人總統了，所以也有人説女性的黑人國務卿是美國民眾能夠接受的最大一個限度了。
陶文釗：現在看是這樣了。
主持人：好，那麼非常感謝兩位嘉賓。今天我們是聊到了美國國務卿賴斯，那麼我們這個節目是一個系列節目，在五.一期間，我們將會陸續地關注世界上最有權力的一些女人們。感謝大家收看我們今天的這一期節目，希望您明天繼續關注我們的特別節目，再見！
總策劃 張立勇
策劃： 張舒揚
編輯 刁偉華 倪彬彬
主持人：魯健
監製 王未來
責編：劉棣
