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[今日關注]默克爾:改寫“男人遊戲”的女人 

央視國際 www.cctv.com  2006年05月06日 11:15 來源:《今日關注》
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 CCTV.com消息(今日關注5月3日播出):

    在世界的眼中,她們是剛柔並濟的“鐵娘子”,在國際政壇上她們是縱橫捭闔的政治家,是什麼讓她們在男人的權力世界中站穩了腳跟?是什麼使她們在壓力和危機中依舊美麗。《今日關注》五一特別節目——國際政壇颳起“她”旋風,敬請收看。

    短短16年,她從一名東德物理學家成為德國最有權勢的女人,她其貌不揚,卻俘獲的急切思變的德國人的心,她是德國歷史上首位女總理,也成就了德國政壇上的一段神話。

 

主持人 魯健:觀眾朋友大家好,歡迎您收看中央電視臺國際頻道《今日關注》的特別節目,五.一期間我們將共同關注八位活躍在世界政壇上的個性十足的最有權力的女人們。去年9月份一場提前到來的大選,讓一位不像政治家的德國女性脫穎而出,她戰勝了非常有魅力的施羅德,而成為德國歷史上第一位女總理,她就是默克爾,默克爾這位“鐵娘子”是如何在眾多強悍的日耳曼男人當中脫穎而出的?她又如何帶領德國經濟走出泥潭?她的總理之位能夠持續多久呢?帶著這些問題我們今天請到了兩位嘉賓一起來關注一下默克爾。先給大家介紹一下,一位是中國現代國際關係研究院歐洲研究所的所長馮仲平先生,您好。

馮仲平:您好。

主持人:還有一位是中國德國學會的理事李華先生,歡迎兩位。

李華:謝謝。

主持人:其實默克爾在剛剛擔任總理的時候,就有人預言説她的總理職位不會超過6個月,但是6個月已經過去了,默克爾可以説在總理的職位上有一系列出手不凡的表現,我們先來看一看。

人物背景:2005年9月,一場戲劇性的德國聯邦大選把默克爾帶進了公眾的視野,起初人們對這位來自前東德出身科學家,笑起來帶著幾分羞澀的女性,抱著或多或少的不信任,然而默克爾用行動改變了人們的看法。她先是以微弱的優勢贏得大選,之後又以高超的政治手腕説服拒不承認大選失敗的施羅德,最終放棄,讓水火不同爐的冤家,社會民主黨答應攜手組成聯合政府。上臺後的默克爾又屢屢使人耳目一新,在華盛頓她直言要求布什關閉關塔那摩軍事監獄,在莫斯科她敦促普京和平解決車臣問題,在布魯塞爾她縱橫捭闔,促使歐盟達成中期財政預算,在巴黎、華沙、羅馬,人們看到是一個堅持原則而又不失靈活的默克爾。而面對伊朗革危機,人質危機,人們看到的又一個堅韌、果斷、雷厲風行的德國女總理。

主持人:應該説默克爾經歷了一系列的考驗,比如説組閣問題,她最終説服了社民黨,比如説歐盟的預算問題她也是説服了各國,尤其是説服英法達成一致。然後又趕上“黑獄”事件,又趕上人質危機,從她這一系列的表現,兩位對她的印象有沒有一個耳目一新的感覺,尤其是和大選前相比?

馮仲平:其實我覺得她上臺以後半年的表現,不僅是中國也關注她的人感覺出乎意料,德國人我覺得他們也沒想到默克爾有這麼大的本事,因為德國政壇確實有這種感覺。在默克爾上臺100的時候,德國搞了一項民意調查,就是人們對默克爾的打分,她的支持率達到了85%,這很高的。在二戰後,所有總理她排得最高,受到這麼大的信任,我感覺説明大家對她這半年的表現非常認可。

李華 中國德國學會理事:我倒不是認為她太出意外,因為從默克爾以前的表現來看,因為她確實在整個基民盟的表現是非常沉穩,也是非常有創建的女性政治家,她上任以後,將近半年這樣一個時間,實際上是她過去一貫表現進一步的延續,當然可能過去沒有在總理這樣一個位置上,很多光彩還沒有完全發揮出來。

主持人:你們覺得這一系列的事件,她上任半年來所展示的一系列事件,比如上任後説服的聯合組閣,和社民黨的組閣,然後上任以後聯盟預算問題,説服英法兩國達成一致,然後又加上“黑獄門”事件,給美國上了一課。另外美國的經濟問題,還有伊拉克人質事件,這一系列問題當中,你們覺得哪件事的處理最能夠看出她的能力和智慧?

馮仲平:

    我覺得可能還是歐盟預算這個事,去年中央臺關於歐盟的新聞都是負面新聞。説明去年歐盟,我們以前説是它是危機的一年,暗淡的一年,它確實是危機不斷,就在年終的時候有一次會議,就是説盧森堡擔任歐盟主席國的時候,曾經就想把歐盟2007年到2013年財政預算的事搞定了,這個涉及到歐盟的正常運轉,沒有錢怎麼辦?但是盧森堡之後沒有完成這個任務,所以拖到2005年下半年,讓英國完成了。這個時候實際上大家都非常悲觀的,英國本身自己是歐盟主席國,他自己也不願意在這個方面作出一些令大家能夠信服的舉動來,這個時候大家把目光盯在默克爾,她第一次參加歐盟峰會,她這次表演是非常的成功,把英國、法國説在一塊兒,她也説我們作為一個歐盟最大的國,必須為歐盟東擴做出的我們貢獻的,德國準備要增加一定的預算開支,另外把波蘭關係國家也拉攏過來,這樣英法説到一塊兒,我看去年底,這個事情通過成功解決這個危機以後,英國有些報紙講,説默克爾使黑暗中看到了光明,她發揮的一個非常關鍵的作用。

主持人:多方斡旋,體現的一定的智慧,李華,你是不是也同意?

馮仲平:對,我同意這樣一個看法。因為歐盟預算問題確實是一個非常大的問題,鬧了非常長的時間。其實這是默克爾上臺以後非常大的外交上的點,過去説的也是想解決的,沒有解決的問題。據媒體報道,希拉克總統特別感謝默克爾夫人這樣一個外交貢獻,媒體上説她經常,希拉克老是把著默克爾的手背吻個不停,一直長久不斷。

主持人:尤其去年,歐洲真的全是負面報道,又是法國、荷蘭否決歐盟憲法。年終的時候有一個亮點,所以默克爾這回確實體現了智慧,從這個選舉的競爭來看,我們知道默克爾這個人相對來説不善言談的人,而且她也不愛上電視。那麼在歐洲政壇舌劍唇槍的氛圍她好像不太適合,尤其跟施羅德形成一個鮮明的對比,施羅德是特別能夠表現自己。

馮仲平:非常善於言談。

主持人:對,非常善於言談。反而是默克爾最終戰勝了施羅德,這是什麼原因?

李華:我是覺得,當然給媒體的表現給大家這樣一個印象,好像默克爾是一個特別不善言詞這樣的人,特別是在其它方面和施羅德相比確實有一個很大的差距,但是我倒是想指出的,默克爾本人的演講能力還是非常不錯的,我個人在德國的時候聽過她多次的演講,她的演講給我一個非常明顯的,非常深刻的印象,她對事物的把握非常的深刻,而且直接説到事物的點子上,其實她的演講非常有説服力的,而且從她的經濟上看,她過去在做民主覺醒,在做原東德的時候,她就做過民主覺醒這樣一個運動的,小黨派的宣傳部長,後來又做過原東德政府的發言人,從這個角度從演講這一塊,其實她的能力還是很強的。

主持人:只不過她可能不像其它的有一些德國男性領導那樣,就是講話很富有煽動性。

馮仲平:和施羅德相比,默克爾,我同意李華剛才講的,其實她的溝通能力還是行強的,我們現在看她不論是在歐盟內部,還是她出國訪問,外交一些國際事物上的表現,可以看到她很具有溝通能力的。

主持人:尤其是到俄羅斯,她一上任馬上一系列的外交,到俄羅斯、美國,雙方溝通都還是很好的。如果回顧一下默克爾的履歷,會發現有三件事是特別出人意料又耐人尋味的,我們一起來了解一下。

    第一次,1989年她棄學從政,因為她當時放棄了在科學院的科研工作,開始自己的政治生涯,加入的原東德地區的民主覺醒運動,當時她35歲。

    第二次,2000年她當時是和科爾,也算是她的政治教父了,因為科爾一直把她稱作是“我的小丫頭”,結果她是第一個站出來反對科爾,因為政治現金的醜聞,她也表示基民盟要和科爾決裂。所以當時確實是出人意料。

    2002年的時候,她又一次讓人非常吃驚的一次行動,她在2002年德國大選當中是主動讓賢,不擔任聯盟的總理候選人,使她贏得了黨內外的一致好評,認為她是能夠識大體、顧大局的人。

    所以我們從政治履歷上看這三件事,也能夠看得出來,她這樣一種個性。

馮仲平:默克爾的一些個性比較突出的,剛才李華也講了,她是很冷靜的一個人,這在德國政壇,和施羅德相比,她的優勢,如果説她沒有施羅德那麼有魅力的話,她冷靜給人一種感覺,她很理性,施羅德給人一種感覺就是愛感情用事。

主持人:如果用三個詞來總結,你會用哪三個詞?

馮仲平:我想第一個詞她説冷靜。

主持人:第一個就是冷靜。

馮仲平:她給人一種理性的感覺。第二個,我要講她務實,我們經常時勢造英雄,其實德國現在政治情況、經濟情況、社會問題很多,這種情況下默克爾是選民心目中希望看到的實干家,又很理性,她能夠幫我們帶出困境。如果第三個詞,她很有主見,剛才片子裏面看到這些,你可以看出默克爾,問問她上大學當科學家,什麼專業,然後棄學從政,那些主見,沒有任何人給她出謀策劃,全是她個人的想法,個人的選擇,這就是一個很有主見的人。

主持人:冷靜、務實加主見。李華呢?如果你來總結的話會用什麼詞?

李華:我想給出也是三個詞,一個是沉穩,一個是敏銳,然後一個是堅強。我這個地方就是想突出她政治這方面的敏銳性,剛才片子上也放出了她比較特殊的幾個經歷,特別是2001年的時候,其實在基民盟當時陷入政治獻金案之後,然後她作為科爾一直提及出來的,叫科爾的小姑娘也好,或者小丫頭也好,能夠帶領基民盟走出科爾的陰影,走出獻金案這樣一個陰影。當時她還是面臨著很大的壓力的,她可能是在情感上,可能要受到別人説,她背叛,或者大義滅親也好,不忠誠。但是從另一個角度也可以看出,她恰恰政治這樣一個敏銳性,我們用中國話來説,實際上是一個大義滅親,那麼大義滅親的後面實際上拯救了基民盟,在當時那樣一個困境之下,把科爾的陰影,政治獻金案的陰影擺脫出去了,實際上通過她這樣一個舉動,成功使基民盟的政治繼續運作下去,所以從這個角度來看,我覺得倒是恰恰是默克爾從政的特點,政治的敏銳,政治這樣的直覺非常強。

主持人:倒是也有人在總結她的時候是用了一個詞“反叛”,認為她這個人內心裏面有一種反叛的性格,而且説她是靠著“四反”贏得選民的支持,哪“四反”呢?就是反基民盟的傳統,反傳統的家庭價值觀,反傳統的勞動制度,反傳統的社會福利,所以才能贏得選民的支持。

李華:這個我是不太敢茍同,特別是她説反基民盟的基本價值,因為她本身就是基民盟這樣一個黨員,一個成員,不可能反它的基本價值觀的,更談不上反對傳統的社會價值觀,因為從默克爾個人的成長經歷來看,她本人是牧師的女兒,她本身又是清教教徒,所以她個人還是比較,個人生活方面還是很嚴謹的。

記者:因為她是有過一次離婚的經歷,跟第二任丈夫在結婚之前也是有8、9年的同居生活,而且她到現在也沒有要孩子。

馮仲平:他們説的反家庭傳統,可能就是這個,但是這個我同意李華剛才説的,這個恰恰不能説明她,她實際上是很重視家庭的人,但是她第一次婚姻失敗以後,她就對婚姻比較謹慎了,第二次就是一直同居。後來,也是為了從政的需要,也是迫於宗教的壓力,最後在擔任總理以後結婚了,但是這個我也是覺得不能説明她對傳統這种家庭觀,她可能比傳統那些人可能稍微開放一點,比如説對同性戀什麼的,但是她還是比較穩重的,在這方面還是比較保守的人。

主持人:總的來説還是保守。

馮仲平:後面看到兩種,反福利,反傳統的勞動制度。我覺得談不上反,為什麼?這都是改革,德國不改革不行了。

主持人:不過為了競選總理,因為默克爾她從穿戴上好像是一個,原來感覺是一個不太講究打扮的人,還是非常土氣的人,但是擔任了總理以後,我們發現她的形象還是突然之間發生了很大的改變,我們接下來看一看政治之外默克爾的另一面。

解説:她是德國最有權勢的女人,但卻從不利用女人的秘密武器。她衣著簡單甚至有點不修邊幅,齊而短髮有些過時,身段也遠不上窈窕,默克爾一直自嘲缺乏魅力,但她説的一句話洩露了她的真心想法“真的有話可説的人,是連化粧都不需要的”。不過,為了競選總理,她還是悄悄改變形象,為了軟化自己冷冰冰的科學家形象,她開始選擇更柔和的髮型,更注意化粧,衣服的顏色也艷麗起來。

主持人:確實變化還是很大的,因為德國媒體頭版經常報道默克爾也用一個名稱,就是“德國小姐”,確實默克爾本人不太喜歡經常成為媒體關注的對象,但是不僅是嚴肅的媒體,甚至現在一些娛樂媒體也開始追逐默克爾,比如説最近就發生了所謂的裸照事件。英國兩家報紙,他們是刊登了默克爾在游泳之後換衣服的照片,這個照片出來以後還引起了英國和德國兩國媒體之間的一場紛爭。

李華:這個前一段時候鬧得非常兇,一直到現在還沒有完全停息下來,因為德國媒體就覺得我們受到了侮辱,使我們自己的領導人,等於是我們國家的形象代表,等於被英國的狗崽隊偷拍這樣的照片。

主持人:德國發行量最大的日報叫《圖片報》還有《明鏡》週刊這都很有名了,他們是專門開闢了一個專欄,就是攻擊英國小報這樣一個窗口,結果開始了一場口水戰。但是反倒是默克爾本人表現得很寬容。

李華:對,默克爾本人對這個事情反應還是非常的冷靜,她也沒有做什麼過激的反應,她只是通過自己的發言説,這個事情我們德國人民,德國的媒體已經去譴責了,我們這個事情就不必要再走進法律程序了,恰恰這一點我倒覺得默克爾和以前德國的政治家有一個非常明顯的不同,首先她和施羅德總理是不同的,我們知道施羅德在德國,因為個人生活比較坎坷,但是也比較幸福,因為他結過四次婚,所以德國人就戲稱他們的總理是四環總理,或者叫奧迪總理,因為奧迪標誌是四個環。那麼説到本人的事情確實是非常的惱怒的,甚至要揚言,這個要到法庭上去説理去。還有一個例子,就是科爾,也就是説默克爾的政治教父,這方面反映也是往往會過激的,我記得有一次,以前就是説科爾在訪問原東德的時候,有時候被持不同證見的人扔雞蛋,就打到身上開了花了,科爾大高個兒非常魁梧,非常憤怒,然後撥開人群,撥開保衛,直接衝上去就是揮一個老拳。

主持人:這也不太像一個國家元首的形象了。我們從這個小事也能夠看得出來,默克爾2002年總統大選當時是主動的讓賢,不擔任基民盟的總理候選人,從這兩件事也可以看出來,其實她個性當中是有寬容的一面了,這是她一個個性的體現了。確實,女性當領導人也會被娛樂化,這也是現在娛樂社會一個事件了,但是對於默克爾來説,女性有時候性別也是一種幫助,比如説他有時候在和男性政治家打交道的過程當中,好像溝通起來更容易一些,那麼在解決經濟問題方面他作為一個女性領導人的話,她會有什麼優勢嗎?

馮仲平:我今天在想我們這個節目講默克爾,我們強調她是一個女性政治家,我覺得她的優勢並不是一個女性,從頭到尾想一想,她的個性中好多東西是男性的東西,包括我前面講的那些,李華講她的剛毅,我講的冷靜、沉著這些東西,實際上在德國政壇裏面女人是當不了家的,我覺得她其實是,我記得你前面講的,他不像一個政治家的政治家,她其實是一個不像女性的一個女性,這樣一個概括可能比較好一點,你剛才提到經濟,這些與她的女性沒有關係。

主持人:但是我們剛才發現她在照片上看,她在擔任總理以後,這個服裝顯得非常……

馮仲平:她是被迫的,她知道別人告訴她你慢慢就懂得了西方這個政治家,你是靠選民來支持你的,選民支持你有一點變化,你通過選民的投票有些變化,但是我們剛才看片子有點無奈,有些不是特別的,絕對不是她個人喜歡的東西,近來改革就是下面一場惡戰,從現在開始,這一百天,這半年默克爾風光地全是國際上的事情,國內就是有一點,就是成功地組閣,那個實際上還是調解、溝通,那個實際上也給人一定的信心,為什麼呢?就説明她還是很善於把不同的人組合在一塊兒,找到一條解決的辦法,德國現在的經濟就是需要兩個政黨,他們現在還同兩個政黨,必須能夠找到妥協的一點,肯定不會快速地改革,但是小步地往前走,而且有一個很明確的目標,而且默克爾必須找到一個平衡點。

主持人:但是在解決國內經濟問題,在解決外交上女性可能有一定的優勢,但是恐怕在解決經濟問題恐怕女性就沒有這麼優勢了。

主持人:我們現在看到的就是默克爾女性化的一面,剛才我們也在説,在解決外交問題上她可能有一定的優勢,但是在解決國內經濟問題上,她可能真的會處處掣肘,她現在的政府被稱為苗條政府,她是一個大聯盟,跟社民黨聯盟,但是她僅拿到了7個部長職位,而社民黨拿到了8個部長職位,雖然有人説她總理只能擔任6個月,現在已經6個月了,是不是已經説明她能夠站穩腳跟了。

馮仲平:現在看是初步站穩腳跟了,德國的改革會不會引起激烈的反彈,默克爾好多問題同樣也很堅持原則的人,同時也不失靈活性,可是你想人家一開始在去年9月18號大選前,大家認為會高票的贏得總理的寶座,結果不是這個樣子,為什麼?她就在競選期間,非常關鍵的時候,她説一些心裏想説的話,但是策略不夠,沒有講解策略,有人説她政治上還不是很老道,我覺得從這半年來看,應該講還是人們對她的,真正對她是充滿信心的。

主持人:現在不會再有人説她是一個很短命的政府了?

李華:現在應該不是,從她最近這一段時間的表現來看,特別是外交方面我們説她獲得了非常好的分數,在那些方面實際上還沒有很好的方面,還沒有開始。內政的考驗對她來講恰恰剛剛開始,大選以後她接手的攤子完全是一個爛攤子,所以當時德國提前舉行大選主要的核心原因也是因為德國的經濟提出這樣一個改革走不下去了,或者選民們也看不到一個光明了,這樣沒有辦法,施羅德才決定提前進行大選,當然有名人説過,戰爭讓女人走開,但是政治沒有讓女人走開,雖然艱難的時刻在國內政策這一塊剛剛開始,但是恰恰是後來進一步展現她才華的時候。

主持人:但是這個難度可能相當大,因為她有些執政的理念是和法國的德維爾潘總理差不多,要減少福利待遇,要放寬就業和解雇勞動力市場。在法國這些政策一齣臺,立刻遭到了這麼大反對的浪潮,那麼在德國默克爾能夠推行這樣的政策嗎?

馮仲平:恰恰默克爾可能還真是有點優勢,為什麼呢?她和社民黨聯合,反而給選民一個什麼信號,看的我們國家是必須改革了,法國就是説,到現在法國的國家沒有什麼大問題,拒絕改革。德國如果説這兩個,我們前面講,水火不相容兩個政黨站在一塊兒,就是説我們國家不改革不行的話,我覺得這應該是給選民一個信號,反而是非常明確的。

主持人:反倒是德國有媒體評論,默克爾當政以來,德國政府是進入了一個香水時代,新政策就像女人不停地涂香水一樣出臺,但是很快像香水一樣揮發掉了。

李華:這個我倒是覺得,其實現在整個政黨政治選舉政治這樣一個特色,畢竟在德國,在其它國家同樣也是這樣的,舉一個例子,默克爾當時做環境部長的時候,她那個時候就特別提倡,我們要徵收環保稅保護我們的環境,後來不做環保部長,就説不要這樣的稅收,也就是説這實際上是政治運作在德國或者在歐洲的普遍的現象。

主持人:默克爾作為一個女性能夠在這個時候擔當德國第一位女性總理,也是正好趕上德國經濟期待改革這麼一個關鍵時期。所以,默克爾現在正帶領德國民眾在開始自己經濟改革,對她的前景我們也是持一種樂觀的期待,因為再過不久默克爾將作為德國總理來中國訪問,雖然1997年她曾經來過中國,但是作為總理這是第一次,我們也期待著她的來訪。感謝兩位嘉賓今天到演播室和我們一起來關注德國政壇這位女強人,也謝謝觀眾朋友收看我們這一期的特別節目,再見。

總策劃 張立勇

策劃 閆敏

編輯 施蕾 倪彬彬

主持人 魯健

監製 王未來

E—MAIL: JinRiGuanZhu@cctv.com

責編:劉棣

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