CCTV.com消息（國際觀察11.22播出）：
五代武士、蒙古包、民間長調
美國總統第一次踏上蒙古的土地
體驗這個國度歷史上曾經的輝煌
四個小時短暫訪問，布什説了什麼？布什做了什麼？
我們從中能夠觀察到什麼？
敬請收看本期《國際觀察》。
演播室主持人 水均益：
大家晚上好，歡迎收看我們的《國際觀察》。
就像我們今天這個節目的標題一樣布什走進了蒙古包。有一個問題是這樣的，一個美國總統對一個國家四個小時的訪問能做些什麼呢？布什自己在到達蒙古以後，在這四個小時的第一件事發表了一個簡短的演講，這個演講是在蒙古政府的大廈前做的。我們知道在一個月之前美國國防部長拉姆斯菲爾德就訪問了蒙古，當時好客的蒙古方面在結束拉氏訪問結束的時候送給了他一匹非常漂亮的蒙古馬，拉姆斯菲爾德當時説我的專機裝不下這個馬，留在蒙古，請他們帶為飼養。布什在到達蒙古之後發表的開場白的時候是這麼説的，他説我這次到蒙古來我有一個國際的使命，什麼使命呢？就是替我的國防部長拉姆斯菲爾德來看看他的馬是不是還好？這是布什自己自嘲式的一個開場白，來表明他到蒙古訪問的意圖，當然這是一個半開玩笑的話。但是布什到蒙古到底想做什麼？做了什麼？又達到了什麼樣的效果？我們今天的節目就來觀察一下。
我們今天的兩位，一位是社科院的研究員、美國問題專家陶文釗先生，還有一位是我們的新聞觀察員郭建新。我們先來通過一個短片了解一下布什走進蒙古包是一個什麼情形？一起來看一下。
短片：
一位美國總統在對一個國家四個小時的訪問期間能做些什麼？和蒙古武士握手合影、在蒙古包裏歇腳，有滋有味的品嘗馬奶、聆聽草原民族的長調。布什對蒙古方面帶有濃厚民族傳統的隆重接待顯然感到新鮮不已。然而布什的到來不僅僅是為了這些，在這些色彩繽紛的花絮之外，作為訪問蒙古的首位在任美國總統，布什在演講中傳遞的信息已經再明智不過了。
布什（美國總統）：蒙古軍隊正在為自由而服務，美國軍隊很榮幸和這些無畏的戰士們並肩作戰，在短短的十五年中，你們建立了成功的民主制度，開放了經濟，你們為這一地區乃至全世界都做出了成功的榜樣。
布什這次送給蒙古的是熱情的讚賞和1100萬美元的軍事援助，他想從這裡帶走的又是什麼呢？落地僅僅四個小時之後，空軍一號再次載著布什和隨行人員起飛回國，布什結束了他這次為期一週的東亞四國之行。
演播室主持人：
好，我們先從我們的觀察員開始，可以説是來也匆匆，去也匆匆，四個小時，而且是正式訪問，一般我們説國家元首對於一個國家的正式訪問四個小時，有點短，很少見。剛才接著我剛才説的話，布什自嘲或者半開玩笑説我是替拉姆斯菲爾德看看他的馬兒好不好，肯定不是這個目的吧。
郭建新 新聞觀察員：
肯定不是這個目的。
主持人：
什麼目的？
郭建新：
他的目的實際上應該説布什的這次訪問象徵性大於他的實質性，他的什麼目的呢？第一，他要感謝蒙古對美國伊拉克政策的支持，因為在中亞國家裏面現在排到第三，180人，這180人的蒙古軍隊在伊拉克要比較起來，按人口比例所出的軍隊蒙古排到第三，這要表示感謝，尤其美國現在布什總統非常需要這些，在外交上的這樣的勝利有人堅決支持他對伊拉克的政策。還有一個就是就像法新社所報道的，蒙古從地圖上來看，它的地緣政治上來説，它近乎在俄羅斯和中國的仲介，北面是俄羅斯，南面是中國，它處在中間。
主持人：
我注意到西方媒體形容蒙古説是被中國和俄羅斯夾在中間的一個三明治。
郭建新：
這樣他的地位就是從戰略地位，從美國那個角度來看這個戰略地位是非常重要的，所以他希望在這裡面打進一個楔子，故而他這次去實際上四個小時，實際上解決不了什麼問題，但是依然發表了一個共同聲明，而且在共同聲明裏面還談到了一些國際問題，比如説聯合國改革，甚至説到了朝核六方會談。
主持人：
我估計都是他的先前組或者説底下班子的人早已經提前準備好了。
郭建新：
這個毫無疑問，肯定不是四個小時，肯定是在四個小時之前就已經達成的，就已經是擬好了的，到那兒就發表聲明就是了。問題是你要注意看，他這四個小時的訪問，然後在那兒發表一個共同聲明，共同聲明裏面還涉及到一些國際問題，實際上是表明我們之先，也就是美國和蒙古共同關注是有一定的國際作用的，這個蒙古當然希望能通過這一點提高自己的國際地位。
主持人：
我們這兒邊聊邊看，來看一個他這次訪問的片斷，據説布什的車隊開過來之後，猛然間在他的車隊兩側就出現了一對蒙古的騎士，然後把他接到了蒙古包，就是我們看到的場景。據外電透露説這個蒙古包是專門為布什這次訪問來架設的，原來這片草地上是沒有住家的，沒有遊牧民族的。大家注意看這個畫面，剛才布什和這一家人在一起，而這一家人是從100多公里，將近200公里的另外一個地方專門接到這兒，接到這樣一個臨時搭建的蒙古包裏邊，據説是讓布什能夠很真切的體驗一下蒙古的遊牧民族他們的家庭，他們真實的生活是個什麼樣子。陶先生作為一個美國問題專家，給我們簡單地、通俗地來解讀一下布什到蒙古意義在什麼地方？因為我們知道這是美國在任總統歷史上第一個美國總統到蒙古。
陶文釗（中國社會科學院美國研究所研究員）：
我覺得是布什到蒙古訪問還是應該引起我們的注意，引起我們的關注。1944年的時候，當時羅斯福的副總統華林氏到東亞來訪問，訪問的中國，他曾經訪問了，然後他又去了蒙古。我們知道蒙古學在美國也還是有很深的根基，像大家都知道的拉丁摩爾就是一個蒙古學家，他當然也到新疆考古，但實際上真正的他是一個蒙古學家，所以蒙古學在西方、在美國還是有影響的，在美國的一些大學裏頭，像哥倫比亞大學、哈佛大學，他們都是有專門研究蒙古學的權威。另外，他們把蒙古學從成吉思汗一路的研究下來。
郭建新：
這是具有國際影響的。
陶文釗：
應該説蒙古學在國際上是有地位的一個學問，布什總統作為在任總統第一次到蒙古來訪問，我覺得這是跟美國現在的處境和戰略需要很有關係。剛才郭先生講的這個我都同意。第一個需要就是伊拉克，現在布什總統不管他走到什麼地方，他的腦子裏頭不能離開的一個問題就是伊拉克，這次布什到東亞的訪問，甚至在中國訪問的時候，他在和胡錦濤主席一起會見記者以後，美國之間又有一個小的會見記者會。在東京也好、在釜山也好、在北京也好，美國的記者都在問他伊拉克的問題，現在伊拉克的問題成了布什不管走到哪兒都要想的一個事情，現在15萬多的美軍還住在伊拉克。
主持人：
而且最近美國國內特別是民主黨方面發難於布什。
陶文釗：
發難於布什，要求儘快的從伊拉克撤軍，甚至有人提出來一個決議案，但是這個決議案現在暫時還沒有通過，美國的反戰聲望提高，布什總統的名義支持率下降，下降到最近的新低只有30％幾，這個事情是他到哪兒都不能忘記的事情。
主持人：
所以美國媒體用這樣的一種標題在説，説布什到蒙古實際上是一個短暫的四個小時的伊拉克問題上的政治避難，就是説只有在蒙古他可以清靜一點，耳朵邊上不會再有伊拉克問題，當然實際情況是布什到了以後有四個侍衛抗議的人在烏蘭巴托，但是美國記去去調查了，説什麼呢？那裏邊有兩個是要求美國要簽訂《京都議定書》，又兩個是讓美國撤出伊拉克，美國記者問別的人，蒙古人真的反對伊拉克戰爭嗎？説不反對。為什麼有人示威遊行？估計那個人喝多了。但是不管怎麼説，可能在蒙古確實這樣一種狀況下，在伊拉克戰爭的問題上布什耳朵根確實能清靜一些。
郭建新：
對，真能清靜一些。現在説到沿著剛才的話題來走，就是説這次的目前還有什麼呢？還有一個拉姆斯菲爾德去的時候也是這樣説的，在更早的時候八月份有一個議會代表團去的時候也是這樣表達，這次布什表達蒙古是中亞國家一個成功改革的榜樣，他要把這個榜樣確立起來，但是這個讓很多人去看，從美國來認為，從計劃經濟的體制轉到現在的市場經濟，讓他認為向民主體制這方面轉是平穩的、是成功的，他想把這個榜樣確立起來，給中亞國家去看。但是另外有分析，蒙古的經驗是否適用於其他的中亞國家？因為其它中亞國家有一個很重要和蒙古不同的是有一個宗教因素在裏面。
主持人：
我打斷你一下，蒙古好像應該是中亞國家的概念嗎？
陶文釗：
他可以有一個大的中亞國家的概念。
郭建新：
對。
陶文釗：
就是把蒙古也包括到裏頭去了。
主持人：
就是政治地理的這種概念嗎。我們的概念蒙古在我們北邊，應該是東亞。
陶文釗：
蒙古是屬於東北亞的，在國家安全委員會裏頭負責東北亞事務的主任他管蒙古，有一個主任是管中國蒙古。
主持人：
但郭先生説的中亞的概念是政治地理的概念。
郭建新：
對，政治地理的概念。再一個從美國的中亞的概念，中亞的一堆斯坦國，實際上就是原來的前蘇聯解體之後所成立的這些國家，而蒙古最開始也是作為華約和金呼會這個集團是進入蘇聯前在冷戰中是在蘇東集團裏面的，所以把它作為一個中亞國家來去看待，美國希望通過各方面的援助使得你在經濟、政治上的成功給中亞國家看一下，來帶動那樣，但是有新的分析就認為蒙古的這种經驗未必是在中亞國家可以使用的，這個意思。
陶文釗：
布什這裡用的主要是一個政治的概念，實際上他説的這個中亞國家，就是剛才郭建新説的，而且我們知道布什進第二任期一開始，他的《國情自問》裏頭就翻來複去的講自由，賴斯在參議院的證詞翻來複去的講民主。蒙古自從1991年脫離了前蘇聯解體以後，他也進行了一個社會的轉型，在美國看來這是從原來的一個社會現在變成了一個民主自由的社會，布什這次在東亞之行當中，我們知道他在京都發表的講話，裏頭也是翻來複去在講這個事情，所以他走到蒙古説一點這個話，我覺得也很可以理解。
主持人：
我們注意到實際上蒙古準確的講，應該是蒙古國和美國這幾年的關係確實走的比較近，甚至於在蒙古他們自己有一個稱呼，把美國稱為他們的第三臨國，因為蒙古國兩個鄰國——中國、俄羅斯，美國在大洋彼岸，但是他認為感覺上也好，其他的也好是第三臨國。為什麼蒙古人認為美國是他們的第三鄰國？關係真有這麼近？
陶文釗：
第三鄰國到底是蒙古先説，還是美國先説？還要考證一下。我看到的一個情況是，在布什來東亞之前，他接受蒙古記者的採訪，然後布什自己説我們美國是你們蒙古的第三鄰國。
主持人：
這需要考證一下。
陶文釗：
然後蒙古國的總統就把這個話題接過來了，説美國是我們的第三鄰國，這樣一來我們北京人説説套近乎，最主要的就是從感情上就是一個套詞。
主持人：
為什麼這麼説？他們倆不管是誰説，兩家為什麼都有共同願望？真有這麼近嗎？
陶文釗：
顯然是這樣，蒙古的鄰國只有兩個——中國和俄羅斯，只有兩個鄰國，蒙古沒有第三個鄰國。蒙古多少年來可以説一直都是前蘇聯陣營的國家，從前蘇聯中解體以後蒙古走上一個獨立自主的道路，但是他發展關係還是離不開更多的跟中國和俄羅斯發展關係，這個是地緣政治明擺著的事情。
主持人：
對，也是現實。
郭建新：
地球就這麼造出來了。
陶文釗：
他自己也沒有出海口，尤其是經濟關係，前蘇聯那個時候，蒙古的經濟在很大的程度上依賴於蘇聯，而且蘇聯那個時候有一個國際分工，保加利亞就是生産玫瑰花、生産農産品，蒙古就是畜牧産品，蒙古經濟非常的單一，他就是一個畜牧業的工作，沒有其他製造業什麼的，比較的落後，所以必然要發展跟中國的關係，所以在蒙古的市場現在到處都是中國的關係，都是中國的産品，這個是一個很自然的事情。
主持人：
俄羅斯的關係也很近，能源。
陶文釗：
蒙古的石油、天然氣現在主要還是俄羅斯的公司在那兒，我覺得現在蒙古國要發展跟美國的關係，這對於蒙古國來説，他可以在世界的效果上被全世界更加看中，你看美國總統都來了，是不是？
主持人：
實惠上恐怕也是。
陶文釗：
實惠上可以跟美國打交道。實際上美國從1994年以後每年給蒙古國1200萬美元的無償援助，到現在已經有1.5億美元了。另外還有軍事援助，美國給蒙古國1800萬美元的軍事捐助，幫著蒙古國培訓他的軍官，改造他的維和部隊的營避，要在蒙古建立起一支聯合國隨時可以派遣的5000人的維和部隊。
主持人：
相應意味著一大筆經費。
陶文釗：
這是提高蒙古國的國際形象。
主持人：
同時也是一大筆經費。
陶文釗：
也是一大筆經費，也是提高蒙古國的國際形象。對於美國來説，現在美國在進行全球的軍事調整，他的一個目的就是什麼地方我都要進去，比方説打拉伕安戰爭的時候，美國就進到了中亞，就是剛才郭先生講的斯坦國，中亞這個地方是美國的勢力從來沒有到過，因為在歷史上是俄羅斯跟英國在這個勢力範圍，而現在美國在烏孜別克，在吉爾吉斯建他的軍事基地，但是最近吉爾吉斯提出來了阿富汗戰爭打完了，你的軍事基地該撤了，然後賴斯趕緊到烏孜別克去訪問，給了人家2290萬美元軍事基地的使用費，烏孜別克説那就到明年吧，明年你還是要撤。現在蒙古國這個地方也是美國的勢力從來沒有到過。
主持人：
對，也就是説從美國來講有他的需要和考慮，美國的方面，當然剛才您説到了全球戰略也好或者説大楔子也好。我就注意到一些評論員，包括國際的評論員也説，無論是中國也好，俄羅斯也好，美國的勢力是一個打一楔子，郭先生怎麼看？
郭建新：
現在是有這樣的一些分析，認為這次布什去，説是布什到了蒙古，實際上是間接的叫“美、俄、中的一種間接對話”，選擇了一個地點，剛才説到了第三鄰居。第三鄰居，俄羅斯和中國對於蒙古國來説是無可選擇的兩個鄰居，一南一北，第三鄰居蒙古要去自己選擇，剛才陶老師已經講了，整個蒙古自己要進行自己的發展，這一個過程過來以後，他在俄羅斯和中國之間要搞一種平衡，因為在這種平衡對他的發展來説，對他的安全來説，對他的市場經濟來説都是有好處的，但是他搖擺于這兩者之間，他還想搞一個能引起來更大的一個勢力，能使得他自己進行多項選擇的，具有國際化的，他不能稱其為僅僅是在兩個地區之間的，一個地區之間的，這時候他選擇了第三，選擇的是美國。這個就涉及到當時1994年的時候，蒙古國確定了自己的一個外交政策，搞了一個框架，這是蒙古國建國以來第一次搞了自己一個獨立的外交框架，在這裡面他搞了一個叫“多支點，不結盟、等距離”，他三個鄰居也好，體現的就是這一點。
主持人：
我想順著這個問題再進一步的來追問一下陶先生，我們把話説的直白一點，美國總統歷史上第一任跑到蒙古，會不會是某種意圖上，無論是對俄羅斯也好，對中國也好有所意圖？這個意圖是友好的，還是不友好的？
郭建新：
我覺得這個意圖是明顯存在的，比方説9月21號，美國副國務卿佐力克發表一通講話，當然那個講話總的調子還是正面的，就是説中國和美國應該一塊兒我們來共同管理這個國際體系，就是中國你可以發展，但你發展不能傷害到我，不能損害我的利益，或者説還要對我的利益有利。但是美國在確定這一點以前佐力克説的很明白，我們還要兩面下箸，就是説我們爭取這一方面，但是我們還要妨著另一方面，這一點如果從他兩面下箸這個角度來看，我覺得顯然是有這個意思在裏頭。
郭建新：
而且我覺得美國政治家在這些方面有時候説的非常直白，很痛快。比方八月份的時候眾議院代表團去了，去了以後，有一個眾議院叫規則委員會的一個主任，他講的很清楚，我們和蒙古國建立這樣的關係，指的美國和蒙古建立這樣的關係，除了有經濟方面的考慮以外，我們確實有政治方面的考慮，直説的。
主持人：
不管怎麼説，我們今天談了布什這樣一次訪問，應該説任何一個國家，我們的鄰國，我們的鄰居跟別的國家發展關係很正常，沒有問題。但是，我們要看到這裡邊有什麼樣值得我們關注的東西？也對我們更好處理跟蒙古的關係也是有意義的。
感謝二位，也感謝各位收看我們今天的節目，再見。
責編：劉彥妤