CCTV.com消息（國際觀察）：

　　美軍移交主權一年，伊拉克仍舊舉步維艱，布什總統發表講話，戰爭與美國休戚相關，然而爆炸持續不斷，爆炸聲中的人們在問何年何月能夠安全？

　　然而國家還在混亂，依舊動蕩的國家在問，何年何月恢復容顏？

　　本期《國際觀察》聚焦布什總統講話，解析伊拉克最新局勢。

　　主持人 方靜：

　　昨天是伊拉克政權移交一週年的日子，美國總統布什在北卡洛來那州面對空降特種部隊發表了一份紀念性的講話。人們也許還清楚的記得，去年6月28號的時候，整個的伊拉克都沉浸在各種慶祝儀式的歡樂氣氛當中。駐紮在伊拉克的聯軍當局突然比原定日期舉行了一個小型的交接儀式。當時任美國駐伊最高文職行政長官佈雷諾在完成交接儀式上飛機的時候説，我將滿懷信心的離開伊拉克。然而一年過去了，政權移交時聯軍對伊拉克民眾的承諾是否兌現？今天伊拉克的安全形勢、政治進程，經濟重建的情況又將如何？布什在昨天的講話中表達了自己的看法，我們先一起來聽一下。

　　布什 美國總統：

　　我們在伊拉克的任務很清楚，就是要打擊恐怖主義，這項工作是困難和危險的，和多數美國人一樣，我看到的畫面是充滿暴力和鮮血。我知道美國人會問我，這樣的犧牲值得嗎？值得。它對我們國家未來的安全至關重要。

　　在過去的一年裏，我們取得了顯著的成績，我們在繼續幫助伊拉克人民，重建他們的家園，我們修繕了伊拉克的道路，修建學校和醫院改善居民的衛生，電力和水力條件。最後我們還在盡我們所能徵集和訓練，伊拉克自己的安全力量，我們的策略是，等伊拉克人站起來了，我們就離開。只要伊拉克還需要我們，我們就將繼續留在伊拉克，但是我們不會多呆一天。一些人問我，既然任務這麼重要，你為什麼不增兵，如果指揮官要求增兵的話，我會派兵，但是現在指揮官告訴我，他有足夠的兵力完成任務，增兵只會破壞我們的計劃，我們要讓伊拉克人自己的力量成為戰鬥的主力。我們的敵人是野蠻的，但是他們不是美國的對手，也不是美國軍人的對手，上帝保祐美國。謝謝。

　　主持人：

　　今天來到演播室參與我們討論的是，是社科院西亞非洲研究所的研究員殷罡先生，和我們的特約新聞觀察員宋曉軍。我們知道布什的這個演講是歷時28分鐘，首先請兩位給我們一個總體的印象，對這28分鐘有一個什麼樣的印象？

　　宋曉軍 特約新聞觀察員：

　　我注意到外電的評論主要有三點。第一就是布什的這個講話當中五次提到的“9.11”。第二就是説有一位評論家説不知道是誰給他撰寫的這個稿子，把伊拉克用反恐戰爭取代了伊拉克的一週年的含義，大量地談到反恐戰爭。而且五次提到“9.11”以外，還多次以“9.11”為背景延伸出來的談話，佔據了這28分鐘的大部分。第三，他雖然談到了伊拉克的問題，關注伊拉克人民的問題，但是他是在伊拉克時間的淩晨三點，BBC在巴格達的記者就開玩笑説，布什的講話不是對伊拉克人民講的，而是對美國人講的，也就是説美國晚上時間八點，對嗎？

　　主持人：這個話是要對美國人説的，您的印像是什麼？

　　殷罡 社科院西亞非洲研究所研究員：

　　這個話本來就是對美國人説的，我的印象就是説布什在這裡面，他回避撤軍問題。另外一點就是説，也堅決地表示不增兵，認為部隊是足夠的。同時第三點，就是比較重要的一點，就是布什他現在想幹什麼？就是説他想讓伊拉克自己的安全部隊擔負起安全任務，在這種前提下，才能談到撤軍，這個講話主要是説，來證明自己行動的正確性和必要性，同時給美國人民，給美國士兵鼓氣、鼓舞士氣起了這麼一個作用。

　　主持人：

　　您説是證明自己行動的正確性，這是不是就是您剛才所談的，宋先生剛才所談到的五次引用“9.11”，另外多次把反恐戰爭和伊拉克戰爭相提並論？

　　宋曉軍：

　　對。這個是因為前一段時間，我們也都知道，美國國內除了民主黨以外，越來越多的輿論上，對布什的伊拉克政策進行了批評，你比如説布什自己的質量團美國戰略研究中心就是CSIS，在6月23號，發表了一篇逐步升級的反美武裝的報告，其中關於檢討的部分都20多條，最終的結論説是跟最高的國防部，甚至是總統、副總統都有關係，指責他們的錯誤。包括最新一期的《美國外交季刊》上面發表的美國前參院外交主席的一篇論文，就是很長的論文，就是美國在伊拉克，包括朝鮮等等，所謂的政權更迭模式的錯誤、失誤，開始就是美國相對比較主流的，不要説今天的《紐約時報》也在批評，就是越來越多的輿論，原來可能處在一種民主黨的範圍之內，或者一種相對邊緣的，現在主流的輿論開始對布什的伊拉克政策産生的質疑聲越來越大，所以布什從某種意義上來説，這次講話更像是一個國內政治公關的一個行動。

　　主持人：

　　《紐約時報》今天報道這一則新聞的標題是“承認困難，堅持戰鬥到結束”，確實人們注意到，布什在講話中雖然仍然表現得對未來信心十足，表現得很堅定，但是同時用大量的篇幅談論在伊拉克目前遭遇的一些困難和付出的一些代價，我們這裡有一個圖表，我們可以一起來看一下，這個圖表主要是布什所談到的駐伊美軍的傷亡人數，在2003年3月，伊拉克戰爭以來，美軍陣亡1740人，美軍負傷12946人，這是傷亡人員的。另外軍費開支2000億，1700多人死亡，12000人受傷，另外2000多億的軍費開支，這個代價是美國可以承受的嗎？

　　宋曉軍：

　　我覺得現在來説，應該説是目前布什政府不承受，它也得承受，就是説它不承受，那麼它整個就完了，就是它政策就完了，甚至美國就完了，但是有一點就是它的死亡人數在去年的5月份是80人，而今年的5月份是79人，去年的6月份就開始下降了，因為去年4月份有費盧傑，我們知道。去年的6月份是24人，今年的6月份已經是41人死亡，在伊拉克。還有一個就是剛才顯示的數字就是12946人當中，有10％的人是患精神性疾病送回去的，就是心理的問題，我們知道伊拉克就像英國經濟學家昨天的報告一樣，就是説布什和美軍將在伊拉克等待的是一個冗長和漫長的夏季的這樣一個夏季，因為我們知道他穿防彈背心，40分鐘都待不了。

　　主持人：

　　你説到士兵的這種情緒，我這裡也有一個細節可以提供給觀眾，就是今天《紐約時報》的報道説，本來對於這個講話美國的幾大電視網是在猶豫，是直播還是不直播，因為他覺得面對這個特種部隊，他們像是同盟的講話，但是後來説直播以後，效果發現根本不需要有這個擔心，因為在長達28分鐘的講話當中，只有一次掌聲。殷先生，對剛才我所説的那個問題，這個代價對於美國來説，是一個很大的代價，你怎麼看？

　　殷罡：

　　這個代價是一個很大代價，具體就是説美國能不能承受，首先我們意識到美國已經承受了，不是能不能的問題，那麼這和它的預期怎麼樣？就是説在兩年之前就是開戰之前的時候美國準備承受的損失，人員傷亡，比美國準備承受的還要低一些，為什麼這樣説呢？就是説美國在戰前準備的擔架，準備的棺材比這個數量要大的多，那麼使美國人感到失望的是戰爭本身沒有死多少人，幾百個人，戰後在這種治安戰中死的人很多，這一點是美國人比較失望的，具體你談到的掌聲只有一次掌聲等等，我覺得也是可以理解的，這本身不是一個什麼輕鬆的話題，而且也不是一個勝利的時刻，這是一個比較難熬的時刻，所以很自然沒有掌聲。

　　主持人：

　　我們剛才談到美軍在伊拉克面臨的這些種種困難，這麼多的傷亡數字。我們知道實際上在布什講話的同一天，6月28號美軍在安巴爾省又發動了一次大規模的清剿行動，實際上這已經是一段時間以來，我的印象當中第四次大規模清剿行動，這幾次的這種清剿行動，美國收到的成效究竟如何？

　　宋曉軍：

　　我取得這幾次清剿行動，外國媒體也有報道，就是美國媒體自己都有報道，更多得來説，大意就是説，是一個政治秀，因為它是給外界看的，和真正的能夠達到或者擊垮伊拉克反美武裝的核心力量，那是很遙遠的。包括美國中央副司令部駐中東的負責人阿比扎伊德最近也在講話，説的伊拉克的反美武裝跟六個月前比沒有什麼削弱，可見他這句話，實際上把以前所謂這個行動，那個行動都否定掉了，更多的是一種政治上的東西，就是我們在清剿，表示一種決心，而實際上這種軍事意義沒有看到。

　　主持人：

　　您説這是一種表面文章，但是同時人民想到可能實質他們在做什麼？這讓我想到了不久前的一種傳聞，就是説美軍在和反美武裝進行接觸。當然拉姆斯菲爾德在一次接受採訪中也承認了，但是後來美軍的駐伊最高指揮官喬治.凱西他又似乎有一點否認，他説我們正準備進行談判，聽上去兩個人的口徑不太一致，那麼現在在這個問題上有沒有一些確切的消息。

　　殷罡：

　　各種各樣的消息是矛盾，但是我相信這種談判是存在的，而且不僅現在存在，一年甚至一年多以前就存在，那時候包括跟薩德爾武裝一直就在進行談判，那麼現在到底是在跟誰談？我覺得伊拉剋你如果總是把伊拉克所有的這種反叛力量，這種形形色色的搞暴力活動的這些人都列為一種簡單的反美武裝的話，恐怕這個問題，你永遠看不清楚。伊拉克還是存在兩股力量，一種是世俗的，處於對美國佔領的一種不滿，確實是反美的，比如他炸美國軍車，什麼這些，襲擊兵也好，毫無疑問是這些人。那麼另外一些人，比如説襲擊教堂，清真寺，以什葉派民眾群體為目標，炸徵兵站，這個並不能把他們稱之為反美武裝，而這些人還有一些外來的扎卡維組織，基地組織等等這些，這些人一般來講，是很難談判的。

　　主持人：其實所謂的談判您指的是現在和遜尼派。

　　宋曉軍：

　　對，就是遜尼派的極端派，或者説相對來説應該籠統地可以説是遜尼派，我們也在想，布什在美國這邊作秀，説要解決伊拉克問題，但是從死亡數字，襲擊數字，都看沒有任何解決，無論你怎麼去清剿，那他想什麼辦法？那麼今天以色列的一家報紙，就是情報網站的報，實際上美國在伊拉克問題上把所有的保都押在了前臨時政府總理阿拉維的身上，因為阿拉維上個星期三，坐了阿聯酋迪拜航空公司的一架飛機，秘密地飛到了大馬士革，跟這個小阿薩德在談，就是讓他關閉邊境，防止恐怖分子進來。

　　星期五到了埃及，跟穆巴拉克談，據説跟穆巴拉克談的時候，穆巴拉克當場當著他的面打電話跟阿盟秘書長，説你們要配合阿拉維的和平行動，爭取遜尼派。

　　星期六他到的安曼，據説在安曼有伊拉克遜尼派的長老和伊拉克遜尼派的武裝組織的人員，穿梭不停地在跟阿拉維在談，那麼結果是什麼呢？預計是在7月15號的時候，由遜尼派組織一支政治力量，然後參加8月15號政治進程中來，那麼也就是説，美國表面來説，我很硬，但是實際上由它的代理人阿拉維和它前電力部長在跟遜尼派在談，來從根本上解決伊拉克這種亂局。

　　主持人：

　　聽上去7月15號這個談判，對於美國在伊拉克的處境未來至關重要，好，這部分話題我們先討論到這兒，現在我們稍適消息，廣告之後馬上回來，不要走開。

　　主持人：

　　歡迎回來，對於現在伊拉克的局勢，人們可能另外還關心的一點就是撤軍的問題，在布什的演講當中，他提到了沒有設定撤軍的時間表，為什麼？不願意撤，還是不能撤？

　　殷罡：

　　這個顯然就是伊拉克局勢的發展，到這種程度表明，到年底以前，也就是根據聯合國安理會1542號決議，規定了期限，到那個時候撤不了，這個比較明顯，撤不了並不等於説完全不撤。比如説伊拉克在2003年年終的時候，聯軍在伊拉克部隊最高人數達到30文，現在還剩17萬，甚至不足17萬，就是説逐步撤軍已經在進行。根據原來的安排，在年底如果伊拉克政治進程完成了，應該是全部撤出。現在看來，伊拉克安全局勢不允許聯軍撤出，所以現在大家至少當事方，包括伊拉克過渡政府，包括美國方面，包括聯軍的其他成員，我現在都不談撤軍，顯然是目前撤不了。

　　主持人：也就是説，撤軍的條件還不成熟。

　　宋曉軍：

　　從軍事上來講，因為我們前一段也報過，就是美國在伊拉克準備修建四個大型的軍事基地，那麼現在外界條件確實讓美國強化了他要在伊拉克至少要保持相當的武裝力量這樣一個規模。我們説一個就是敘利亞和黎巴嫩的問題，中間包括黎巴嫩真主黨在大選當中也獲得一定的票數，敘利亞也相對來講，並沒有完全説讓美國怎麼怎麼樣？還是雙方之間有摩擦吧，那麼最重要的一個就是伊朗的大選，內賈德當選之後使伊朗的形勢驟變，這個是美國沒有想到，那麼伊朗的形勢的變化，再加上伊拉克目前什葉派做大的這樣一種態勢，使得美國對中東局勢的這種擔憂，美國手裏有個牌，更多的牌還是，最強的或者説最保險的還是軍事，還是打擊這股力量。因為我們知道內賈德如果在核問題上稍微往前推進一步，對於美國決定美國政治命運的最重要的一個國家就是以色列，他是生死問題，它絕不能容忍中東任何一個國家擁有核武器，這是以色列必須要把住的一條線。

　　主持人：

　　説到這個對境內反美武裝的這種抵抗，現在當然是兩股力量，一個是聯軍，駐紮在伊拉克的聯軍。另外一個就是伊拉克的安全部隊，伊拉克的安全部隊現在的情況究竟怎麼樣？在美軍的培訓下，他們的狀況是否有所改善？

　　殷罡：

　　伊拉克自己安全部隊，包括它的軍隊警察等等這些，現在是20多萬，20多萬是一個什麼概念？就是在人員上已經超過了聯軍，超過了好幾萬，但在素質上，在訓練程度上還遠遠不足，那麼現在出路到底在哪？就是這個東西好像看來很矛盾，這些人襲擊，反派力量襲擊美軍，製造些事件，他們的理由就是説，伊拉克存在著佔領軍，那如果佔領軍不存在的話，顯然他沒有失去了襲擊的理由，但是在這種情況下，如果撤出它的話，毫無疑問又是反叛力量的一種勝利，所以不能撤，那麼出路到底在哪，這是很根本的，伊拉克過渡政府也好，布什本人也好，他們正在做也意識到了，必須盡最大的努力訓練伊拉克自己的部隊，當伊拉克自己的部隊能夠承擔最主要的治安任務的時候，那麼聯軍的人數恐怕會大幅度減少，至少減少80％以上，剩下一些骨幹，一些輔助力量等等，這一天本來我覺得就是聯軍方面，包括伊拉克過度政府，包括去年的臨時政府，他們想象可能在2005年年底以前，能夠達到這個目標，現在離這個目標，現在看來這個距離還有一年到二年。

　　主持人：

　　説到伊拉克政府針對安全形勢的一種考慮，我們知道現在的伊政府也制定了一個所謂四個步驟的這樣一個解決方案，現在我們可以借助一個圖表來看一看，究竟有哪四個步驟？伊拉克安全問題解決方案，一個是建立完善的法律體系，創造更多的就業機會，加強邊境控制，加強對民眾的安全教育。目前解決方案執行的情況怎麼樣？這裡面最困難的是哪一項？

　　宋曉軍：

　　我覺得這些方案他們都在推進，你比如説對民眾的安全教育，也就是自由伊拉克電臺，當時美國出資的電視臺，經常把一些反美武裝人員抓住了之後，讓他們在電視上做懺悔，説我是為了錢，教育民眾不要害怕這些恐怖分子，反美武裝。但是總體上來説，效果不是太好，特別是你比如説，剛才前面説到了安全部隊，美國在安全部隊之間本身就存在不信任，比如説這些清剿行動，他從而不通報安全部隊我們具體的時間、地點。他怕安全部隊當中有人通報給反美武裝，這個我覺得還是軟力量上的這種磨合，還差很大的距離，在這樣一種情況下，伊拉克臨時政府自己來推動這些剛才説的這四條，我覺得相對空泛了一些。

　　主持人：

　　總之安全形勢看來是不容樂觀的，我們現在剛才一直在談安全形勢，現在我們來談政治進程，我們知道在過度政府組建的過程中，可以説是一波三折，經歷了很多曲折，現在對於過度政府來説，馬上面臨的是8月15號，正式憲法的起草，兩位從目前伊拉克的情況來看，現在能夠按期完成嗎？

　　殷罡：

　　實際上永久性憲法起草工作一直在進行，而且我相信有不同的草案，但是在這個憲法起草委員會上，內部還出現一些組織上的一些問題，遜尼派力量還比較弱，他們還希望有更多得發言權。那麼具體到8月15號這天能不能出臺，進而能不能經過全國公決，全面討論之後，然後在10月份的時候進行公決，有一定的可能，但是可能性我覺得不是很大，如果嚴格地按照時間表去進行的話，也不是不能進行，關鍵他們。

　　主持人：目前在憲法起草過程中，最困難的是哪個環節？

　　宋曉軍：

　　我覺得當然塔拉巴尼和這個什葉派這一幫都沒有問題，現在還是因為我們背後操控伊拉克進程的還是美國人，美國人希望，賴斯前兩天在伊拉克大會上説，我們希望更多得遜尼派加入政治進程中來。就像殷老師剛才説的，也是前面我説的，如果説他們在7月15號之前，能夠通過阿拉維，能夠把一部分遜尼派的長老和一部分遜尼派的政治資源整合進來，然後再去在憲法當中進行調整，有可能這個進程會往後推，但是從美國人的角度來説，一旦整合進來，寧願往後推，但是他有一個長遠的安全保證，至少達到了所謂的以一制一，或者用遜尼派來制什葉派也好，或者等等等等，綜合各方面的條件更好，那麼他往後推也完全有可能，現在這種狀況如果強行在8月15號，只是根據庫爾德人和什葉派人的利益去來確立憲法，最終來完成年底這種選舉，恐怕後患更大。

　　主持人：你是説後患，但是10月份的全民公決會通過嗎？

　　宋曉軍：

　　那當然10月份的全民公決也跟我説得面臨這個問題一樣，那也可能是在爆炸聲中，那也有可能，如果強行推的話。

　　主持人：

　　好，離我們節目結束的時間還有大概1分鐘的時間，最後我想請兩位做一個總結吧。從去年的6月28號到現在一年的時間，政權移交一年之後，伊拉克的政治、經濟、安全的局勢和一年前相比是更好了還是更壞了？

　　殷罡：

　　你提到的這三個方面，政治進程我覺得進展還是比較穩妥，比較順利的。經濟的重建，由於受到安全局勢的影響，不是很順利。而安全局勢是讓人失望的，這三點。大概是一半對一半的樣子。

　　主持人：宋先生怎麼看？

　　宋曉軍：我覺得還在博弈過程當中，未來的安全局勢，我個人感覺，總體上不是太樂觀。

責編：任欽蘭