CCTV.com消息（國際觀察）：

　　他敢於抨擊美國，他也樂於和美國對話，他曾是戰爭的領導者，他也是和平的締造者，他即使不當總統，他依然有影子內閣，他今年已是70高齡，他的名字叫拉伕桑賈尼。

　　6月18號，他再度出山，第三次角逐總統寶座。

　　即將播出的《國際觀察》，關注年老的拉伕桑賈尼與年輕的內賈德之間的角逐，關注正在舉行的伊朗總統選舉，敬請收看。

　　主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　由於第一輪投票沒有選出總統，今天的伊朗總統選舉開始第二輪投票，選舉的最終結果將於明天揭曉。參加競選的兩位候選人，一位已年過70，曾經兩任總統，另一位還不到50歲，出身於鐵匠家庭，是前一階段第一輪選舉當中的一匹黑馬。拉伕桑賈尼和麥哈邁迪.內賈德誰將會成為伊朗的新總統？在伊拉克戰爭後的中東，在國際社會持續關注的伊朗核問題的時候，今天的選舉更加引人注目。

　　我們今天在演播室裏請來了兩位，一位是中國前駐伊朗大使華黎明，還有一位是我們的新聞觀察員郭建新。另外，我們還有一位應該説是在前方或者在現場的新聞觀察員，這就是我們中央電視臺記者陶冶，他也正在伊朗採訪此次大選，他也將一直在線參與我們今天的節目討論，我們還是先來連線目前在伊朗首都德黑蘭的陶冶。

　　陶冶，你好。

　　陶冶 中央電視臺記者：主持人，你好。

　　主持人：

　　你好，陶冶，我們先請您介紹一下最新的情況，因為我現在看到你在現場好像還是陽光明媚，現在當地時間是幾點鐘？

　　陶冶：

　　現在當地時間下午6點鐘，6點鐘的當地還是太陽正當頂的時候，就像你剛才所説，今天的第二輪投票是在當時時間上午9點鐘開始的，也就是説到現在進行了大概有10個小時左右，按照原定計劃投票應該是在今年晚上的7點鐘就結束了，但是因為大家都知道，第一輪投票時候截止的時間一再延期，所以今天這次第二輪投票也有可能因為選民的踴躍，因為選民不斷可能也會延期，所以現在還不知道它會不會延到午夜時分，像第一次一樣到11點才能結束。到目前為止，應該説伊朗全競第二輪投票還是挺平靜的，沒有發生什麼意外的事件。

　　主持人：

　　從現場你們來觀察的這個情況來講，是不是還有人在投票？而且投票的人是不是還是依然比較踴躍呢？

　　陶冶：

　　是這樣，我今天上午的時候，就是投票剛剛開始的時候，曾經到德黑蘭的幾個投票站去做了一下了解和報道，應該説當時我們去的時候投票站的人還是比較多的，已經排起了長隊，這個隊分成了兩列，一列是男，一列是女。然後，當時太陽也挺高的，這些選民也是在烈日下排隊進行投票，應該説現場秩序還是比較有秩序、比較穩定的，雖然人數比較多，但是投票的時候，還是有軍警在那維持秩序，大家依次進入投票廳，進行投票的現場去投票。然後，我在現場也接觸了一些選民，他們的狀態也都比較輕鬆，但是他們對這次選舉、對這次投票都非常重視，因為他們意識到這次的選舉，就是他們投出的每一票，都可能會決定他們這個國家以及他們自己未來幾年的命運。所以他們投票的時候，都還是有很多想法的。比如説有的很關心他們自己的生活，關心他們自己今後是不是能夠漲工資？房子大一點？子女是不是能夠就業容易點？也有一些選民他跟我們談到，他們更關注這個國家會不會能夠減輕一些國際的壓力？或者是有一些更好的發展環境。

　　主持人：

　　實際上，陶冶説到這兒，我們在早些時候已經收錄到了，你通過衛星傳送過來的你在投票站採訪的一些情況，我們的編輯也把它簡單地編輯了一下，我們不妨在説到這兒的時候，我們先停頓一下。請我們的編輯把你們在德黑蘭今天拍到的這個情況先給我們播放一下，我們一起來看一下，然後我們繼續這個討論。

　　陶冶：

　　伊朗總統大選的第二輪投票24號開始舉行，選民們投到這個票箱裏的每一票，都將決定誰將成為下一任的伊朗總統？

　　這次投票是伊朗自1979年以來，歷次總統選舉中首次舉行第二輪投票。在17號的第一輪投票中，前總統拉伕桑賈尼和現任的德黑蘭市長艾哈邁迪.內賈德勝出，他們二人在第2輪投票中只要獲得簡單多數就可當選下一任伊朗總統。投票當天，在位於德黑蘭市內的這處投票現場，記者偶遇了一對母女，女兒愛爾米拉是一名銀行職員，媽媽娜卡基斯則只是一位家庭婦女，她們二人的年齡和職業背景相差懸殊，但是在投票箱前她們卻作出了相同的選擇。

　　陶冶：您把選票投給誰了？

　　愛爾米拉：拉伕桑賈尼。

　　娜卡基斯：也是拉伕桑賈尼。

　　陶冶：這位選民不願向記者透露他究竟把票投給了誰？但他卻表現出了對下一任總統的期待。

　　伊朗選民：選舉對我們來説很重要。

　　陶冶：

　　伊朗的這次大選正值伊朗在核問題上面臨著來自西方的巨大壓力，因此在大選當中，伊朗大多數選民都表現出了前所未有的熱情，而進入第二輪角逐兩位總統候選人拉伕桑賈尼和艾哈邁德.內賈德政治立場鮮明，身份背景迥異。輿論普遍認為，這將是一次勢均力敵的角逐，大選結果將對伊朗未來政局産生重大影響。

　　主持人：

　　好，我們還是回到，陶冶，剛才我看到最新的消息，據説，投票有可能會延到當地時間今天晚上11點鐘，這個情況可能也是跟陶冶剛才説的這個情況能夠相吻合。陶冶我想問一下，就是現在從你了解的這個情況，這兩位的侯選人是不是像有的外電所描繪的就是現在他們兩人還是咬得非常得緊，有這種感覺嗎？

　　陶冶：

　　有這種感覺，應該説是這樣的。因為這兩位候選人，這次選舉特別有意思，這兩位候選人，他們從各方面情況來看，差別都比較大。比如説拉伕桑賈尼是70多歲了，內賈德只有49歲，可能不到50歲的樣子，他們相差20多歲的年齡。他們倆人的出身背景、從政經驗也有很大差距，另外就是他們的一些政治立場還有一些在其他方面的立場也都有很大的差別，應該説這兩位候選人呈現出“壁壘分明”的這麼一種狀態。在這種狀態下，應該説這兩個人都有一些自己的鐵桿選民，現在的形勢就是説，拉伕桑賈尼他是有一個豐富的從政經驗，他又有很好的國際、國內的聲譽，所以他就是以一種有經驗的政治家的一種身份參加這次選舉，他在競選當中表態也都比較有身份，他從不輕易地做出一些許諾，也都是做一些原則性的要求，要求選民們維護國家穩定、維護國家正義這些做法，艾哈邁德.內賈德恰恰相反，因為他是一個新銳了，他是一個所謂的“黑馬”了，他在競選當中就作出了很多特別切乎老百姓的要求的一些承諾，比如説提高就業率、降低通貨膨脹率或者説是其他怎麼能夠改善人民生活水平？這些做法應該説也吸引了一些目前生活條件不是非常好的一些伊朗選民，這兩部分人，應該説這兩種力量代表，現在應該産生了一種激烈的角逐和對抗，所以説應該説這兩個人……

　　主持人：

　　好的，陶冶，別説太多，我們演播室還有兩位專家，一起來聽一聽我們非常資深的外交官華大使的評價。您聽了剛才陶冶介紹的一些情況，還有根據目前今天的這種情況，您給我們做一個點評。

　　華黎明 中國前駐伊朗大使：

　　我覺得現在這個伊朗選情恰恰説明了一個情況，就是伊朗的伊斯蘭革命經過了26年之後，現在確實是走到了一個十字路口。就是説伊朗革命進行了26年之後，到底還是要堅持原來革命初期的這種很革命化，很政治化，非常宗教化的一種社會。

　　主持人：或者原來有一個詞叫“原教旨主義”，是不是這個？

　　華黎明：

　　當然伊朗人不這麼叫自己，或者是走向一個接受經濟全球化、實行現代化、改善民生，然後融入國際社會。現在這兩個方向已經很明確地擺在面前，而且現在最後第二輪選舉最後一輪，這兩位總統候選人他們的政治主張，恰恰是代表了這兩個方向，很典型的兩個方向。

　　主持人：一老一少。

　　華黎明：一老一少。

　　主持人：一新一舊。或者一保守一……

　　華黎明：但是老的是代表一種現代化的，老的是代表的一種……

　　主持人：開放一點。因為拉伕桑賈尼……

　　華黎明：

　　開放一點，現代化方面的，新的恰恰是代表了就是比較保守的政事。所以，現在就是剛才陶冶説得很對，就是説投下的每一票可能對未來的幾年的政治有影響，確實是這樣。

　　主持人：我們觀察員有什麼樣的觀察？

　　郭建新 新聞觀察員：

　　這次我倒是看了各方面的一些資料，再一個就是通過陶冶傳過來的一些畫面來感覺，我覺得第一，就是伊朗人對這次的投票選總統很踴躍，參與性很高。當然他這個很高，也説明了一個什麼呢？因為它從來沒有出現過兩輪的，從1979年伊斯蘭革命之後，選總統從來沒有進入過第二輪，這次進入了第二輪。第二點，我是感覺是什麼呢？這次年輕人就像剛才華大使所講的，伊斯蘭革命從1979年到現在已經接近26年了過去了。現在在4600多萬選民當中，有接近60％，也就是2000多萬的是25歲以下的年輕人，為什麼要定在25歲這個標準？25歲恰好是什麼呢？1979年伊斯蘭革命的那個時間。也就是説，伊斯蘭革命的時候他們剛出生，故而他們跟那場革命他們是不了解的，也是很陌生的，故而他們作為新一代人第一次可能是來參加這次選舉，他們會作出對自己未來的一個選擇。所以，這次年輕人到底出現一種什麼樣的政治選擇？他們會把票更多地投在誰那裏？我覺得可能會對這個選舉的結果産生比較大的影響。

　　主持人：

　　實際上現在問題也很簡單，不外乎就是兩個人，拉伕桑賈尼還有這個黑馬，48歲、49歲的這位內賈德，而且是出身鐵匠家庭，這個出身恐怕也很有號召力了。華大使，在第一輪的時候似乎所有的媒體，剛才我聽您在我們直播開始之前也説，包括您也看好了拉伕桑賈尼，因為覺得無論他的資歷、背景，他的主張等等，再加上我記得上次我們《國際觀察》做節目的時候，還大談了一番他現在的精神領袖哈米內伊的這樣一種特殊的關係，現在怎麼看？

　　華黎明：

　　就是我也是這樣，第一輪選舉的時候，我也覺得這個選舉基本上沒有什麼多少懸念，就是拉伕桑賈尼會當選，因為憑他的資歷，憑他的影響，而且現在另外一位候選人艾哈邁迪.內賈德，這個人在選舉前的民調裏他是最後一位，而且是在第一輪選舉裏面，就是説當統計票數統計1200萬張的時候，他還在最後。處在第三位……

　　主持人：怎麼猛然間上來的啊。

　　華黎明：

　　第二位的是改變派的摩因，第三位的是卡路比，他在最後一個。但是當選舉延長了那麼六、七個小時，突然一下他的票就上升了，我想他的上升説明了幾個問題。一個就是剛才你所講到的這個艾哈邁迪.內賈德一個是年輕，另外他出身貧寒。而且他本身的經歷，他參加過兩伊戰爭，而且又來自革命衛隊。當德黑蘭市長的時候，又是很關心貧苦老百姓，所以贏得了很大一批草根階層，伊朗這些改變派，他們這些主張確實是對這些青年學生社會知識精英很有吸引力。主張民主、開放、自由，但是你想想這些主張同普通的窮苦老百姓、草根階層，他們關切……

　　主持人：

　　作為一個發展中國家的伊朗，絕大多數的老百姓還都是生活在並不是很富裕的這種狀況下。

　　華黎明：

　　另外，我在伊朗生活過很長時間，我知道這些保守派，這些草根階層他們相當好的組織能力和動員能力。德黑蘭幾千個清真寺，他們可以通過幾千個清真寺，動員老百姓去投票，而且這些老百姓都是比較窮苦的。他們關心就業問題、工資問題、關心子女的教育問題、關心物價問題，而不是像知識精英關心民主化、自由、政治發展這些問題，對他們來説，他們並不關心。

　　郭建新：

　　但是我覺得在拉伕桑賈尼的所謂改革的方案裏面，他並不是沒有考慮到這些草根階層的利益。比如説在他的經濟主張過程當中，他強調一個私有化，提高就業率，而且要給婦女提高就業的機會，這些就會得到很多人的支持。還有一點我是想這樣去看，不能小看現在這批年輕人，不是小看，就是不能忽視他們現在在票數上的作用。因為我們不能忘記在1979年伊斯蘭革命最開始是從學運開始的，學生運動開始的。而且衝擊美國大使館的都是一批年輕學生，而當時的內賈德也是作為學生之一參加了這場活動的，所以到今天來看，我為什麼特別地強調年輕人的問題？年輕人的這批學生他有可能來自草根家庭，也有很多因為你作為學校，這一批年輕人它是一批社會力量，他們很容易集中在一起，他們的價值觀可能跟過去的，25年前的這一批人會也很大區別的，所以我覺得在這個過程當中，拉伕桑賈尼他這種相對務實的這種東西，我倒是覺得不能把它完全看作是什麼呢？它是一種負商的。

　　主持人：

　　看來二位有一些不同的感覺，但是我們請陶冶來判斷一下。陶冶，你在現場，剛才兩位專家的話我想你也聽到了，你在現場是一種什麼樣的感覺？怎麼説呢？就是説，拉伕桑賈尼、內賈德誰會勝出？這個問題可能比較難一些？

　　陶冶：

　　是這樣的，我自己私下作了一個非正式的民意調查，就是我接觸到的一些人，包括跟我合作的伊朗電視臺的一些工作人員，還有我所住的飯店裏工作人員，跟他們聊的，好像我所調查的情況是，大部分人都投的是拉伕桑賈尼的票。其實在德黑蘭整個地區，應該説也是支持拉伕桑賈尼的人比較多一點，但是正像剛才華老師所説，因為在德黑蘭這個地區可能是伊朗經濟發展比較發達的一個地區，在另外一些地區比如説北部，馬施哈德或者另外一些比較貧困地區，在那裏面應該説內賈德的勢力會更大一些，可能是這麼一種情況。

　　主持人：

　　我們今天的話題還是有關今天正在進行的伊朗總統大選的第二輪投票，我們今天演播室兩位，一位是中國前駐伊朗的大使華黎明先生，還有一位是我們的新聞觀察員，另外我們中央電視臺的記者陶冶現在也正在伊朗首都德黑蘭也同時在線。我想還是請陶冶再給我們介紹一下，就是説如果，現在也很多人有兩種説法，當然在這之前，有很多人會説拉伕桑賈尼基本上沒有問題，但是現在出了這樣一個黑馬的話，從目前的感覺，老百姓對於內賈德了解得多不多？當然首先他是德黑蘭市長，你所在的德黑蘭肯定很多人了解他，但是整個的伊朗全國的老百姓，了解他嗎？知道他的主張嗎？

　　陶冶：

　　我接觸到的人，説實在的，對內賈德了解得並不是很多，應該説我覺得大多數的伊朗選民還是通過這次選舉，通過競選活動對內賈德有一個了解。他之所以能得到這麼多選票和他的一些政策主張有關係，另外就是要説到這次選舉，還不能不提到在伊朗的一個最高權力的一個核心，他對這次選舉的一些看法。所以應該説無論是拉伕桑賈尼還是內賈德和最高領袖都有一些很好的關係，應該説從高層對兩人是一個平衡的態度，從下面的選民來看，應該説就像我剛才所説的是“壁壘森嚴”，我接觸到的一些人他們支持拉伕桑賈尼的人，都好像對內賈德都是持一種非常反對的態度，有些人投拉伕桑賈尼的票就是為了不讓內賈德當選。當然了，肯定也有很多內賈德的支持者，他們會堅定地對內賈德説“是”，希望他能上臺改變一些他們現在的生活狀況。

　　主持人：

　　好的，華大使，你感覺剛才陶冶説的，我覺得這是一個問題，就是實際上現在出現在第二輪的時候，最高領導層包括伊朗的精神領袖似乎對拉伕桑賈尼和內賈德並沒有出現明顯的是支持誰或不支持誰，這個很重要嗎？在伊朗。

　　華黎明：

　　這個是很重要的，從霍梅尼時代開始一直到現在這位領袖，他們對這一類問題，都是採取一種比較超脫的態度，不明確表明自己的態度。

　　主持人：但是伊朗的精神領袖有最終的決定權嗎？

　　華黎明：

　　當然伊朗的精神領袖按照伊朗的憲法，他的地位是最崇高的，就是按照憲法他是神的代表，而且是三軍的統帥，而總統不是。

　　主持人：總統不是。

　　華黎明：總統的行政權力實際上是很有限的。

　　主持人：相當於有些國家的總理內閣制。

　　華黎明：

　　對，總理內閣制。甚至有些總理，比如説是司法權、關於國家安全、軍隊和外交這些最高的決策權都不在總統，最高領袖是精神領域，所以伊朗基本上還是個高度集權的國家，儘管這個選舉很熱鬧，但是……

　　主持人：

　　現在有這樣一個問題，就是如果在這之前，我們知道拉伕桑賈尼第一輪的時候，很多人看好拉伕桑賈尼，而且很多媒體在説拉伕桑賈尼。他對比如説跟西方、美國關係的一些態度很公開，應該説還是溫和的或者説比較開放的。現在冒出來了這樣一個黑馬——內賈德，而且他説了一些話，包括説我們伊朗的外交政策的第一位不是和美國的關係，這個使得很多的報道特別是一些西方、美國的報道很關注這個人，認為説如果説是這個人上來了，那可能會搞壞跟西方、跟美國的關係？甚至把伊朗的改革的進程往後推。你們二位同意這樣的一種説法嗎？

　　華黎明：

　　這次選舉結果，這一輪選舉出來以後。我看到各方面的情況，伊朗人，可以説是艾哈邁迪.內賈德他作為一批黑馬出來，覺得震驚，國際社會也覺得非常意外。震驚在什麼地方呢？就是這麼一個極端主張的人他居然得票最多，僅次於拉伕桑賈尼，好多評論，很多人認為就是説，如果他當了總統，可能伊朗的政治會更加極端，甚至於一種極端的説法，會把伊朗變成伊朗的“塔利班”，甚至説軍事法西斯主義，當然這都是西方媒體的一種説法。但是至少他的政治主張，比如説人家説他當德黑蘭市長，一當市長以後，市政府的大樓裏頭電梯就要男女就要分開，快餐店都關門，然後文化中心都變成祈禱的場所，人家一看就看出來這個人的主張就是相當保守、極端的。

　　主持人：郭先生有什麼判斷？

　　郭建新：

　　覺得不管他們倆誰勝出，對於外交政策上不會發生太大的變化，比如像核問題的解決和對美國，當然和美國之間的談判，如果拉伕桑賈尼上來可能會更多地去推動談判，而內賈德也許會採取一種更強硬的態度。更強硬的態度會導致一種什麼後果？這個是很難説的，因為等於是外壓在加大的時候，會激出什麼樣的變化來？這還是很難説。但是在內政上，我覺得他們的區別會非常大。

　　主持人：

　　好，我們給20秒時間給陶冶，陶冶能不能大膽地對馬上要結束，也就是幾個小時要結束的這樣一個大選，有一個你個人的判斷。很短。

　　陶冶：我跟我的同事打過賭，我覺得內賈德可能會繼續黑到最後。

責編：任欽蘭