央視國際 www.cctv.com 2005年06月22日 17:53 來源:
CCTV.com消息(國際觀察):他是黎巴嫩政壇的元老,他堅定地反對敘利亞的佔領,他被公認為“中立的愛國人士”,昨天他在自己的汽車裏被炸身亡。他,黎巴嫩共産黨前總書記喬治.哈維,今年以來,第3個命喪汽車炸彈的反敘人士。
國家議會剛剛選舉,敘利亞軍隊剛剛撤走,昨天再次響起的爆炸聲將怎樣震動屢經磨難的“雪松之國”?
主持人 (水均益):自從今年2月14號黎巴嫩前總理哈裏裏遇刺身亡之後,黎巴嫩發生了巨大的變化,敘利亞軍隊撤出黎巴嫩,使很多黎巴嫩人認為,他們的國家向獨立自主邁出了關鍵的一步。在以前的節目當中,我們也一直在關注著這個國家的變化,最近黎巴嫩結束了議會的選舉,反敘利亞陣營獲得了空前的勝利。而就在取得勝利的第2天,一場慘劇發生了。
今天我們的節目就從這裡開始,今天來到我們演播室的兩位,一位是新華社的記者黃靈,還有一位是我們的新聞觀察員張郇,我們還是先通過一個短片來了解一下,昨天發生了在貝魯特的這場慘劇。
目擊者:爆炸發生之後,車還在繼續向前開,然後,我們看見司機尖叫著從車窗跳出來。我衝到車旁,看見哈維躺在乘客座位上,腸子都出來了。
[解説]:喬治.哈維是黎巴嫩政壇元老,也是一名反對敘利亞干預黎巴嫩事務的人物。在這起暗殺發生之後,黎巴嫩警方懷疑,有人事先在哈維車裏的座椅下安置了遙控炸彈,黎巴嫩司法部長卡巴尼在爆炸現場説,這次爆炸與黎巴嫩前總理哈裏裏遇襲的手法十分相似。喬治.哈維是黎巴嫩最近5個月內第3個遭遇暗殺的公眾人物,今年2月14號遇害的黎巴嫩前總理哈裏裏是第一個,3周前遇害的黎巴嫩著名記者卡綏爾是第2個,這三位遇害的公眾人物都有一個共同的特點,那就是都反對敘利亞。
到目前位置,還沒有任何地組織和個人宣佈對這三起恐怖襲擊事件負責。不過值得注意的是,昨天的恐怖事件正好發生在黎巴嫩議會選舉剛剛結束,包括喬治.哈維所屬
的黎巴嫩共産黨在內的反對派,30年來首次獲得議會多數席位之際。國際社會猜測,在黎巴嫩面臨組建新政府特殊時期,發生這樣特殊的事件、特殊的意義十分明顯。
主持人:我們知道,黃先生曾經作為新華社常駐黎巴嫩的記者在貝魯特、黎巴嫩,全國各地工作了相當一段時間。我們先談這個問題,哈維是一個什麼樣的人?
黃靈 (新華社記者):喬治.哈維他是黎巴嫩共産黨的前任總書記。1955年也就是他17歲的時候參加了黎巴嫩共産黨,然後開始&&鬧學潮、鬧罷工,後來在黎巴嫩發生內戰的時候,就是他領導的共産黨也是內戰中一支比較重要的力量。那會兒他跟敘利亞站在一塊,可以説是敘利亞在黎巴嫩發揮重要作用的一個前哨站,可以説是黎巴嫩的共産黨。然後1973年到1989年的時候,他是黎巴嫩當時的總書記,之後他就從黎共退出了,然後在政界好長一段時間可以説銷聲匿跡。但是在2000年以後,他又重出政壇,當時他就以一個反敘人士的面目出現,因為他當時就是説,比較堅定地反對敘利亞在黎巴嫩的軍事存在和敘利亞情報人員在黎巴嫩的存在。特別是2003年以後,他跟以前被暗殺的黎巴嫩前總理哈裏裏以及社會進步黨的另一個反對派的人物瓊布.拉特三個人一塊站出來,可以説是反敘利亞聲音喊得比較響。
主持人:像剛才黃靈介紹的這樣一種背景,實際上我理解,就是説他相當一段時間,乃至截止到現在他基本上在黎巴嫩政壇不是很活躍,是這樣嗎?
張郇:對,他實際上最近的幾年他是在幕後。
主持人:他現在也不是任何的職務,也在社會上沒有特別顯赫的地位。
張郇:但是有報道説,現在哈維在現在的黎巴嫩政壇是扮演什麼角色呢?元老,隨後在幕後他進行很多的活動,他能做到別人做不到的事。什麼事呢?把很多原來相互之間政見不同的組織能夠撮合在一塊,所謂的現在黎巴嫩議會選舉剛結束,他是一個陣線,所謂的反對黨是好幾個政黨。
主持人:就是他有很強的一種的號召力。
黃靈:但是也有人説,敘利亞針對他,並不是針對他個人的政治力量,可以説是一種殺一儆百,就是説有人……
張郇:現在還不能説是敘利亞。
黃靈:黎巴嫩報紙説,背後暗殺他的力量是要起到這種殺一儆百的作用。
主持人:剛才想請教你們二位,他是什麼人?很重要在哪兒?這個取決於我們下面要討論的問題就是為什麼選擇他來作為一個襲擊的目標?現在明顯的一點,這肯定不是一個意外的交通事故,這肯定是有人而且甚至是以一種恐怖的方式,來實施了這樣一次刺殺的行動。為什麼選擇他?
張郇:我更相信他所起的作用,在所謂的反對派或者説有些人所謂地説反敘利亞派背後所起的作用,他是能夠團結一批人的,或者用這種説法。這些小的組織它可以到處去遊説,因為他資格比較老,但是他本身實際上黎巴嫩共産黨現在已經沒有多大勢力了。
黃靈:我在黎巴嫩那會兒就聽人説,在黎巴嫩國內交黨費的黎巴嫩共産黨不會超過1000個。
張郇:它本身黨派的力量不大,但是由於他的資歷,由於他的年齡、原來的功績,他在很多地方都能説得上話,所以説這個我想在現在它被選擇……
主持人:他選擇成為目標的一個原因。
張郇:對,我覺得這是一個方向。
黃靈:但還有另外一點,我剛才説,第一個是殺一儆百。第二個,就是説除掉……
主持人:殺一儆百,儆什麼?
黃靈:儆那些反對派,特別是在……
主持人:所有的反敘黨。
黃靈:而且他在小片裏説了,在特殊的時間有特殊的意義。特殊的時間是什麼?它是因為大選剛結束,而且下週二,他剛選出來的議會要開新的議會的代表大會,而且要推選新的議長。就是在這個時間段,把這麼一個比較重要的政治人物給暗殺了,它有比較大的一個象徵意義,或者説殺一儆百。第二點,影響有限。因為畢竟他的影響力在國際範圍內,暗殺他跟暗殺前總理哈裏裏來説,影響力不可相同比較,所以説背後這股力量,既要起到他想起到的作用,同時又不在國際的範圍上引起太大的波瀾。
主持人:現在看整個黎巴嫩這個盤子很亂。當然我們知道有很多的力量、很多的因素、很多的組織,包括有敘利亞,乃至可能有人説有美國、法國、以色列,內部又是遜尼派、什葉派、基督教,哈維就是一個基督教徒,長槍黨、真主黨等等,在這麼一個紛繁複雜的這樣一個環境裏邊,當然我們是隔岸觀火,最可能是誰幹的?
張郇:所以説現在很多人,黎巴嫩反對派很多人指責是敘利亞幹的,但是實際上現在確實是沒有辦法判斷。因為什麼呢?因為實際上你剛才説的這麼複雜的這個盤子,而且剛剛選完議會,反對派佔了多數,裏面的力量錯綜複雜,就是説除掉這個人可能確實對敘利亞有用,但是除掉這個人也確實會對黎巴嫩國內的很多派別有用。那你如果從動機上來想的話,很多人都有這樣的動機。
黃靈:但是在暗殺幾個小時以後,黎巴嫩國內的警察逮捕了5個敘利亞人,就是説因為他們牽扯到這起暗殺,但具體到現在……
主持人:作為嫌疑犯。
黃靈:對,作為嫌疑犯。具體這5個人的身份,或者他們所處的地點,或者是審判、審查結果都還不知道,只是説這次暗殺是汽車炸彈遙控的暗殺。而且剛才我們在電視中看到,它這是一個奔馳車,是因為內部爆炸,所以整個可以看到它的外觀沒有太大的變化,而且汽車周圍的一些建築物,其他的一些行人……
主持人:不太像哈裏裏當年,哈裏裏當時的爆炸,據説是整個方圓很多地方,旁邊的樓、玻璃窗、墻,都受到了很嚴重地……
黃靈:而且坐在他旁邊那個司機就受了輕傷。
主持人:剛剛那個見證者不是説了嗎?居然從窗子裏爬出來了,可能就是就這一個小的定點的一個炸彈,就定點把這個人給炸了。
張郇:應該據説在把1磅多的炸藥放在這個座位的底下。
主持人:那就是説絕對是針對坐這個位置的這個人。
張郇:對,到底摸透了他的習慣,隨後一炸的時候,因為我們也看到哈維比較胖,這樣的話爆炸力基本上集中在他身上,司機基本上就沒有受什麼傷。
主持人:那這個爆炸從我們現在觀察,從這個手法上和前兩起哈裏裏,還有那個著名的那個記者,從手法上看有什麼相似?
張郇:實際上跟記者卡綏爾是相似的,基本上是一樣的。就是炸彈放在車裏面,用遙控。但是哈裏裏不一樣,哈裏裏因為聯合國現在在調查這件事,初步的調查已經確認,這不是他坐的汽車上安的炸彈,而是在旁邊經過的一輛麵包車,這輛麵包車上面有上百公斤的炸藥,造成了整個巨大的爆炸,這是確認的。但是相同的是三起都是遙控炸彈。
黃靈:而且黎巴嫩歷史上暗殺政治人物可以説是由來以久,從1951年開始它的總理就被暗殺過,一直到內戰的時候。
主持人:內戰時期更是家常便飯。
黃靈:對,可以説是三天兩頭貝魯特成為世界大暴的鏢頭,可以説是哪個鎮家裏,可是比較也影響力的是1982年那會兒它的總統剛剛當選了21天不到。
張郇:還沒確認,還沒有確認。
黃靈:對,34歲的年輕的總統傑馬.耶樂,在長槍黨的總部,整個大樓被200公斤炸藥給炸了,還沒就任的總統被炸死。還有1987年那會兒它的總理卡拉米,就是説我們前段時間看到黎巴嫩看守內閣總理他的哥哥,那時候他在在乘坐一架直升飛機的時候,那直升飛機被安置了炸彈炸掉了。
主持人:其實我們現在看到伊拉克頻頻出現的各種的爆炸事件、自殺襲擊事件,早在20年、30年前,在貝魯特、在黎巴嫩早已經很……
黃靈:“黎巴嫩”那會兒是一個代名詞,很多西方人形容一片狼藉、一片廢墟的時候,就説這像是“貝魯特”,就像一個代名詞了。
主持人:“貝魯特”就是戰場的代名詞或者説一片廢墟的代名詞,説到貝魯特,説到黎巴嫩,現在黎巴嫩是一個什麼樣的形勢?而且特別是在接二連三的這種恐怖爆炸襲擊之後,又在這個議會選舉出現了一種天平,發生了一個變化時候是一個什麼樣子?剛才我們談到的這個話題裏邊還有一點,我想再跟蹤兩位一下,那就是説為什麼這個爆炸如果從時機上來看的話,是選擇在議會選舉塵埃落定之後不久來採取這樣一個行動?你們認為有什麼特殊的意義嗎?或者説在有什麼特殊地選擇和時機?
張郇:如果説時間上一種巧合或者説吻合的話,有兩件事,一個就是你剛才説的議會選舉剛剛結束,反敘利亞的或者説反對派佔到了議會的絕大多數,128席他有72席。還有一件事是很多的新聞報道提到的,就是聯合國調查哈裏裏被暗殺事件的調查小組最近正在對黎巴嫩總統衛隊的負責人展開調查,查了他的家,查了他的辦公室。這是最近兩天的事。
主持人:這個總統衛隊的調查很具有……
張郇:因為總統拉呼德都普遍被認為是親敘利亞的人物,他的衛隊的總統現在有人説他涉嫌介入了這個。作為他調查的目標,現在沒法説他到底是不是介入多深?這件事情也在哈維被刺之後,很多的新聞報道提到的,因為他們都在商議究竟發生了什麼事?這兩件事是比較大。
黃靈:有可能它是時間的重復。
張郇:對。
黃靈:因為聯合國的調查小組到黎巴嫩來以後,他有一點就是説,我可以調查或者審問我所想要調查的任何人,當時得到黎巴嫩政府跟總統的默認跟許可。
主持人:那也就是説,包括總統拉呼德。
黃靈:拉呼德作為總統,他……
主持人:有一定的獲免性。
黃靈:對,但是總統衛隊的司令就叫哈木丹准將,他也是一個非常親敘派人士,當時哈裏裏總統遇害以後,反對派有提出這麼幾個條件,其中有一點就是説,要把所有的黎巴嫩情報部門的安全人員頭頭全部給撤換,當時撤換了情報部門頭頭叫傑米斯.薩意德准將,然後就哈木丹總統衛隊司令是現在唯一還沒有被撤換掉的一個親敘派的情報部門頭子,一共撤了6個,他是第7個還沒有被撤掉。
主持人:張先生,現在有人在説,黎巴嫩議會選舉結束之後出現了一種新的格局,就像我剛才在廣告之前所提到的,就是説天平似乎發生了一變化。因為的確是這樣,原來佔大多數的在議會,您剛才説的128席裏邊是號稱“親敘利亞”的,或者説多多少少和敘利亞有各種各樣的聯絡的。而現在70多席,是現在可以形容為不太親敘利亞,或者對敘利亞有意見,或者説對敘利亞持一種的批評態度這樣的一些人。於是人們説在黎巴嫩政壇出現了一種新的格局,據你觀察這是一種什麼樣的格局?
張郇:實際上應該是這麼説,就是現在所謂的72席是被一個未來運動小哈裏裏,就是哈裏裏的兒子聯合各黨派組成的運動,但是這個運動的未來到底怎麼樣?因為它是很多黨派組成的。他們有一點是一致的。
主持人:等於是一支聯盟。
黃靈:包括瓊圖拉特,包括共産黨。
張郇:他們有一點是一致的,就是反對敘利亞在黎巴嫩的存在,或者要求他的情報部門更徹底地離開。但是這個72席是什麼概念?當時哈裏裏當總理的時候,2000年議會選舉的時候,哈裏裏作為第一大黨他只獲得了43席,128個席位。
黃靈:對,這個72席裏很多都是來自其他部門,就是成立一個聯盟,它的未來陣線裏面只是集中這樣的一部分。
張郇:對,而且實際上他僅僅是在這一點上他們有一致,對敘利亞的問題上他們有一
致。
主持人:就是説不要敘利亞在黎巴嫩的存在這是一致的。
黃靈:他們有一個共同的目標。
張郇:但是這裡面非常複雜,因為你看,黎巴嫩的議會是128席,64席是穆斯林,64席是基督教。但是穆斯林裏面分4派,基督教裏面分7派,現在這個未來運動或者説是反對派囊括了他這些所有的派別,它是打破了原來,原來説穆斯林、基督教,現在根本是反敘利亞的既有基督教又有穆斯林,既有什葉派又有遜尼派。
黃靈:對,黎巴嫩的選舉比較複雜,它得是一個地區按選區。一個選區,比方説有10個議員的名額,然後30個人來競爭,其中10個人裏面3席是給基督教馬龍派的,2席是給遜尼派,2席給什葉派,然後還有1席給什麼希臘東真教、希臘天主教。
主持人:聽上去非常複雜,估計得專門地用一期節目來説一説這個。但是我想還是有一個問題想要來澄清一下,就是為什麼在黎巴嫩存在一個,所謂的“親敘派”或者“反敘派”?這個當然有歷史了,但是為什麼現在似乎出現了涇渭分明的這樣一種“徵引隊伍”?
張郇:這個問題是非常有意思的,為什麼呢?在內戰時期所有的派別基本上都是支持、希望敘利亞派兵過來的,因為當時的情況沒有敘利亞壓住陣,這個內戰一發不可收拾。
黃靈:包括在以色列撤軍之前很大一段時間。
張郇:包括哈裏裏、包括前兩天死的記者、包括現在的哈維當初都是歡迎敘利亞過來的,現在局勢變了。局勢變了,需要要求敘利亞撤出或者説所謂不是親敘派的這種立場,能夠獲得更多地黎巴嫩人的支持。所以説黎巴嫩的政治家們變化也是很有意思的,因為其中我今天看到一篇的報道,有一個黎巴嫩的政治家説,全世界只有黎巴嫩這一個國家會出現這種情況,就是什麼呢?政治能夠180度的調頭,但是所有的政治家們都是毫發無損地繼續在政治舞臺上存在。
主持人:這句話從今年開始不能再這麼説了,因為還不到半年的時間死了一個前總理。
張郇:它這不是只從肉體上消滅,就是説政治家的態度會因為……
黃靈:或者説是整個政局的分佈。
張郇:所以説現在實際上黎巴嫩的情況,接下來就要説的議會選總理、選議長這些東西非常地關鍵,而且所謂的72個反對黨的陣營,我想不是鐵板一塊,而且它從來就不是鐵板一塊。
黃靈:但是包括剩下的幾十席也不是鐵板一塊,因為現在只有兩個説法,就是説下週二他要選議長,包括他要對黎巴嫩總統去年通過議會的修改憲法延長3年任期,有可能現在議會反對派佔多數,我又要修改憲法,我要把你這個總統弄下去。
張郇:但是修改憲法需要2/3。
黃靈:85席。
張郇:85席,他沒有達到。
主持人:一個問題就是小哈裏裏,哈裏裏兒子有可能會被推舉為總理嗎?
黃靈:有非常大可能。因為他今天選舉勝利以後在接受媒體採訪時説,如果有合適的環境、有合適的盟友,我會考慮接受總理這個職務。因為小哈裏裏他在哈裏裏在任的時候(薩阿德在他父親在任的時候),很長一段時間他都不是住在黎巴嫩,因為他掌管著他父親商業帝國,20多億美元,有3萬多僱員,所以他從事……
主持人:是一個億萬富翁。
黃靈:商人,從政的經驗比較強。
張郇:下個星期的議會總理的候選人現在普遍認為是兩個,一個是昨天辭職的,因為他在議會成為少數派了,他就辭職了,就是現在的總理提卡省內閣,還有一個就是小哈裏裏。但是你剛才説了……
主持人:現在好像小哈裏裏人氣最旺。
張郇:對,小哈裏裏雖然毫無政治經驗,但是很多的黎巴嫩的新聞分析就是説,他沒有政治經驗可能恰恰是他的優勢。為什麼呢?他捲入黎巴嫩的黨派、宗派或者説被很多人指責的這種腐敗很少,他基本上是乾淨的,可能他更能顯身手。
黃靈:但是對於億萬富翁來説,就沒有必要為了一點小財,拿他的政治聲譽、政治生命來冒險,對於説出去跟黎巴嫩老百姓來説……
主持人:我相信小哈裏裏肯定是為了繼承父親的一種遺志,但是反過來,看到今天的黎巴嫩,看到昨天的這一起爆炸事件,人們也都普通地在擔心,就是説不要在過去的這些時間裏,再出現類似于在內戰時期的這個屍橫遍野,像用一種詞來形容“貝魯特”是一個混亂的代名詞,不要再出現了。
責編:任欽蘭