[國際觀察]在平衡中的過渡（4月6日播出） 

央視國際 (2005年04月07日 12:26)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：伊拉克過渡政府新總統今天任命，伊拉克過渡政府新總理明天任命，候選人賈法裏有無懸念，美國駐伊拉克大使也換新人。新總統、新總理、新任美國大使，權威分析即將影響伊拉克政府進程的五個重要人物，《國際觀察》即將播出，敬請收看。

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》節目。俗話説"國不可一日無君"，但是在伊拉克，過去的9個星期卻都處於無政府的權利真空當中，終於今天下午伊拉克過渡議會選舉出了新的過渡總統和副總統，過渡政府的組建也將於近日完成。新總統的産生為什麼會如此地困難？新的領導人都是一些什麼樣的人物？他們下一步能否當帶給伊拉克人民新的希望呢？這些就是我們今天的觀察點。今天我們請到演播室的一位是新華社的高級記者于大波先生，還有一位是我們的特約新聞觀察員張郇。我們還是先從一個短片來開始我們今天的觀察，一起來看一下。

　　解説：據伊拉克官方透露，2005年4月6號，被關押在巴格達某個監獄裏的薩達姆通過電視觀看了自己的國家任命過渡政府新總統的全過程。電視畫面裏，伊拉克過渡國民議會通過投票選舉塔拉巴尼為伊拉克過渡政府總統。應該説薩達姆對新總統繼任並不陌生。20多年前，這個叫做塔拉巴尼的人是薩達姆通緝令上的頭號人物，薩達姆曾經在一個秘密軍事會議上，將塔拉巴尼比作影響伊拉克安全與穩定的毒瘤。薩達姆當年甚至宣稱，任何打死或者逮捕塔拉巴尼的人都可以得到黃金、美女和宮殿。歷史往往充滿了戲劇性，20多年前薩達姆眼中的這顆釘子，今天走上了過渡政府總統的高位。按照計劃塔拉巴尼將任職到今年年底，那時伊拉克將制定出永久性的憲法，並産生出正式的政府。

　　塔拉巴尼（伊拉克過渡政府總統）：對於各位的信任，我表示深深的感謝。這種信任對我來説意味著一種責任，這是莊嚴的責任。各位推薦我來承擔作為過渡政府的總統，我將盡職盡責，我會報答各位的信任。因為這是伊拉克人民的信任，在我們可愛的國家裏，他們第一次進行了自由地選舉。

　　解説：今天伊拉克過渡國民議會還同時宣佈過渡議會的副總統由亞瓦爾和麥赫迪兩人擔任。值得我們關注的是，現在過渡國民政府的一個總統、兩個副總統分別代表了庫爾德人、遜尼派穆斯林和什葉派穆斯林這三支伊拉克的主要民族力量。他麼他們將把自己的國家帶往何方呢？

　　主持人：我們在討論這幾個新的老面孔之前，先討論一個細節。在今天之後所有的新聞裏面，好像很多新聞都把薩達姆能夠在監獄裏看電視，看過渡臨時議會選總統、副總統這個過程作為一個很重要的細節放在前面。一篇美聯社的記者報道説，過渡政府的人權部長跟他們説，監獄裏面有電視，他們今天會看。我想問一下張郇，您覺得薩達姆會看嗎？

　　張郇（新聞觀察員）：他當然會看。

　　主持人：他會用一種什麼樣的心情看？或者是他是一種什麼樣的狀態看。

　　張郇：薩達姆當然是不願意看到這個場面的，但是伊拉克政府專門安排他看，相信是有目的的。實際上他們希望薩達姆在看到這個場面以後，讓薩達姆自己也相信他的日子、他的時代已經徹底過去了。

　　主持人：會不會在他的心裏也會産生一種像剛才短片裏説的一種戲劇性的效果。因為曾經他提出要用豪宅、美女換塔拉巴尼的人頭，而這個他要追殺這麼多年的人，今天明晃晃地在電視面前成了這個國家的總統。于先生？

　　于大波（新華社高級記者）：我覺得它是一個有意的安排，像觀察員説的，他作為政府的日子已經過去了，但是安排者有一個目的，在意志上打垮他，為今後審判薩達姆鋪平道路，他意識已垮，我的日子確實已經過去了。伊拉克人民迎來了新的日子，他再頑固、再抵抗也已經沒有任何作用了，在今後審判薩達姆的過程中，估計他的態度不會那麼頑固。

　　主持人：反過來，我們看塔拉巴尼的圖版，實際上他很早就投身於反薩達姆的鬥爭當中。於是有的評論説，一旦他當上總統以後，他是一個主要的、要力促判薩達姆為死刑的一個總統。

　　于大波：這話還是有道理的，因為最希望薩達姆死的人就是伊拉克的庫爾德的人。因為薩達姆曾經殺害過18萬多的庫爾德人。作為塔拉巴尼來説，他本人曾經作為一個律師，作為一個律師他曾經簽署了一個反對死刑的國際倡議書，他當時接受過一個英國記者的採訪，問他會不會簽署死刑的判決令（如果他當生總統的話），他説按照我當律師，我也曾經簽署過國際倡議書，我是不贊成死刑的，但是如果伊拉克人民都希望他死的話，我也沒有辦法。

　　主持人：伊拉克的法律制定有死刑的話，他可能也得簽了。

　　于大波：對。他的言外之意是他會順從民意，老百姓希望他死，大多數人贊同他，他可能會簽署這個法律。

　　主持人：張先生，塔拉巴尼被選為總統，會讓人感覺意外嗎？因為作為一個庫爾德人，在伊拉克是一個少數的民族，庫爾德人比原來的什葉派還受薩達姆當時的壓迫。

　　張郇：實際上我覺得並不令人驚奇。因為在1月30號大選之後，伊拉克所有的重要的職位都在討價還價中佈局。你佔什麼職位，他佔什麼職位。庫爾德人總是要有一個位置的，因為作為三股力量之一，而且他現在在議會有70多席，比遜尼派佔的細微多得多，遜尼派只佔17席他能産生一個議長，為什麼庫爾德人不能當一個總統呢？而且所有的按伊拉克現在的憲法，現在實行的法律講起來，總統很大意義上是一個象徵性的。

　　主持人：我們通過一組圖片也認識一下塔拉巴尼，很多媒體説他不僅受到良好的西方教育的人，同時也是一個堅定地反薩達姆，反前政權的一個人。當然這個總統我們理解是一個象徵性的，因為未來的伊拉克……

　　張郇：他還是有權利的。

　　主持人：還是有象徵性的權利。他會不會很親美？他一個什麼樣的人？于先生您了解一下？

　　于大波：應該説他是親美人的。因拉我們知道伊拉克戰爭之後，庫爾德人是最大的受益者，美國人是大力扶持庫爾德武裝的，包括塔拉巴尼。因為它跟什葉派不同，美國跟什葉派既有合作的成為，但是也有心存戒心，但是對庫爾德人沒有這樣，它基本上是放手讓庫爾德人去幹，而且美國人也在利用庫爾德人在牽制什葉派。

　　主持人：當時打伊拉克的時候，北方戰線沒有，但是最後美國人還是派了一個小股部隊北方迂迴，就是當時依靠了庫爾德的抵抗力量。

　　張郇：您剛才説了，他跟薩達姆是有深仇大恨的，確實是這樣的。但是塔拉巴尼參加政治活動是遠在薩達姆上臺之前就參加了，他14歲就參加了庫爾德民主黨，這個黨現在還存在，他18歲就成為了這個黨的中央委員。所以説在他十幾歲、二十幾歲的時候，薩達姆還沒有上臺呢，他實際上是為庫爾德人的政治前途在奮鬥。當然他們當時就有他們的理想，但是現在他當上了伊拉克的總統，儘管是一個過渡的總統，但是全世界，庫爾德人分散在好多過程，包括土耳其、敘利亞、伊朗好多國家，真正成為一個庫爾德族的總統他是第一任。

　　主持人：有很多媒體説這是歷史性的。

　　張郇：但是你剛才説到了，他確實是在美國打伊拉克這場戰爭中，庫爾德人立下了汗馬功勞，但是同時美國也好，阿拉伯的一些政治力量也好，也認為在伊拉克，什葉派和遜尼派這種分裂的情況下，實際上庫爾德人是很好的一個平衡的，可以借助於用平衡局勢的一個砝碼，這點是很重要的。于大波：美國人利用庫爾德人平衡各方的力量。張所以讓他當總統，遜尼派少數當了議長，最後實權抓在了什葉派手裏，應該説這是在一個很複雜的局面當中一個很精巧、精妙的一個佈局。

　　主持人：實際上按照1月30號大選的安排，這次選的是一個總統的板體，或者總統委員會，有一個總統、兩個副總統，另外兩個副總統實際上我們也都認識，我們在這兒不防也進一步認識他一下，一個是亞瓦爾，一個是麥赫迪。亞瓦爾不用太多説，但是他現在按照這個安排他是不是應該是副總統？他扮演什麼樣的角色？

　　張郇：實際上到最後這個時間，在10天前，一個星期前，都覺得談判差不多了，但是一直拖到今天，就是在遜尼派到底誰出來當副總統的問題上有一些談判沒有談攏。另外他們還有一個候選人，他們三個候選人。

　　于大波：塔薩西，原來前政府一個外長。

　　張郇：到最後還是讓亞瓦爾幹了。我想這個理由可能是因為他已經當了一時間的臨時總統了，可能更適應現在伊拉克政府裏面所有的矛盾，他比較適合平衡這些。

　　主持人：是不是庫爾德人也更喜歡他一點。因為他是在任臨時政府總統期間，和一個工程部女部長，他們倆擦出火花，喜結良緣。但是這個人是一個庫爾德深，會不會有這個因素？

　　于大波：當然也考慮這個因素，但是不是決定的因素。亞瓦爾任副總統，我覺得是各方面因素平衡的結果，亞瓦爾這個人很善於搞平衡，他跟美國既合作，又不完全合作，不像阿拉維一樣跟得很緊，引起了很多伊拉克人的反感。我們可以看他的穿著，很少看他穿西裝，基本上都是伊拉克民族服裝。

　　主持人：我想從他當上臨時總統政府以後，他在任何場合，我們看到好像他都不穿西裝。于大波：他想給伊拉克人民一個什麼印象？我不是一個親西方、親美派，我是一個地地道道的阿拉伯人，伊拉克人。所以他在伊拉克人裏面享用比較高的威望，再加上他屬於伊拉克的一個很有威望的部族（薩馬爾部族），薩馬爾補部族不但在伊拉克有很大的勢力，它在中東一些國家也很有勢力，所以他有一定的群眾基礎。

　　主持人：兩位覺得能在過去9個多星期、2個多月的時間裏，出現權利真空，而無論是議長、總理、總統，拖了這麼長時間，是不是一種難産？于大波：我認為是一種難産。因為這裡面存在著兩個爭奪，一個是爭奪職位，怎麼瓜分職位的問題，庫爾德人原來想爭奪總理的職位，塔拉巴尼説他要當總理，但是因為庫爾德人畢竟是少數派，不是處於一種有利有結的地位，所以最後放棄了這個要求。主持人：但是他們在大選當中表現得很出色。

　　于大波：對。畢竟還次於伊拉克聯盟（什葉派），另外一個爭地牌，庫爾德人希望他自治3個省，還有石油城捷爾庫克，把它包括進來，然後他的武裝也要保留下來，然後他們過去被驅逐的將近10萬的庫爾德難民要返回達爾庫克，然後把當時薩達姆政權時期移民到那個地方的阿拉伯人驅逐出去。所以圍繞這個問題爭論了很長時間，不相上下，還有一個遜尼派權利分配問題，原來亞瓦爾就説他要當總統，不當副總統，各方達成一個妥協，讓遜尼派當議長，然後壓瓦爾當副總統。

　　主持人：夠亂的。

　　張郇：從一方面講起來它確實比較難。因為最主要的權利的談判是庫爾德人和什葉派在談判。

　　主持人：就是大選的兩家贏家在互相商量怎麼分權？

　　張郇：最主要的四個條件，第一個條件就是自製，最大程度的自製不能改變，庫爾德人的自製，因為它在那邊的3個省。

　　主持人：他們想幹什麼？

　　張郇：他沒有想幹什麼，他就想自製，不希望別人來管。

　　主持人：更多的一點自己的權利。

　　張郇：它並沒有提出要更多一點，因為在薩達姆的政權下，它已經享受比較大程度的自製了，它要保留。第二就是捷爾庫克那個石油城，有一個油田，總的儲量是160億桶，是相當大的一個油田，這個地方要劃到自治區地面。

　　主持人：因為這是錢袋子。

　　張郇：第三，它要保持它原來的武裝。第四，未來國家的預算要按照它的人口占伊拉克總人口的比例，要切給它，17％。這是它的一個基本的條件，當然在談判當中還牽扯到其他的問題。實際上你聽一下這些問題，作為現在的政府要全部答應下來，就夠難的。

　　主持人：基本上庫爾德那邊就半獨立了。

　　張郇：但是最終還是基本上滿足了這些條件，但是同時這種難産又並不是一很意外的事。因為畢竟在伊拉克這麼長時間沒有一個真正意義上的議會，沒有各黨派坐下來談，突然給他們一個權利，他們能在一個月當中把本來決定應該在兩個星期中的，他們是有一些延遲，但是畢竟還是坐下來談成了，這已經很不容易了。

　　主持人：這樣艱難實際上也是在意料之中。説到這兒，我覺得是這樣，伊拉克要説起來可能還需要更多的時間，但是我想把最後留下來的寶貴時間來關注一下另外一張面孔，就是美國國務院新任駐伊拉克大使的人選。這個人我覺得很有意思，因為他不是一個純的美國人，應該説是一個被新近移民的美國人，而且是一個阿富汗人。他的任命也是蠻受人關注的，我們先來聽一下他在賴斯任命他的記者招待會上的一段獨白，我們聽一下。

　　哈利勒扎德（美國駐伊拉克候任大使）：我將和所有伊拉克人民、所有的教派、組織一起工作，讓伊拉克的成功早日到來。我們所説的成功，指的是伊拉克能夠自主地為人民提供安全保障，守衛國家邊疆，為人民提供諸如教育、衛生、保健等方面的基本服務，促進私有企業的繁榮發展。

　　主持人：于先生，您看他長得有點像伊拉克人，阿富汗人，這樣的特徵。是不是布什政府選他跟這個有關係，起碼站在巴格達大街上，跟伊拉克人沒有什麼太大的區別？

　　于大波：比較好認同這一點，有這個考慮。當然更重要的考慮是他在阿富汗任大使期間，工作很有成績，而且阿富汗的情況跟伊拉克的情況有點類似，美國政府希望他把在阿富汗的經驗用到伊拉克上，另外他的工作作風有點類似布什，敢於直言，作風潑辣，敢於負責這麼一個人。而且這個人還有點中東背景，他雖然是在阿富汗北部出生，但是他是在貝魯特美國大學學習，學習以後，後來長期分管海灣地區，還有中亞一些地區，對阿拉伯事物很熟悉。

　　主持人：對中東這個情況非常熟悉了。

　　張郇：他實際上是79年才到芝加哥讀大學，現在的貝魯特美國大學讀書，79年獲得了政治學博士的學位，實際上到美國才20多年了，時間不長，但是應該説是一個新移民，應該説他對阿拉伯世界、包括阿富汗這些地方都比較熟悉。而且阿富汗的大選，阿富汗現在政府架構的制定實際上都有他的痕跡。所以説這是一個很合適的，因此現在正好碰到了內閣羅朋特，內閣羅朋特只幹了10來個月，因為布什把他任命為全美國的情報主管，他必須要走，這個位子空出來了，這個人最合適。

　　于大波：找不到更合適的人了。

　　主持人：你們覺得他的這樣一個背景，圖版上，2003年前他還曾經擔任過美國"解放伊拉克人"特使。

　　張郇：現在跟所有在伊拉克政治舞臺上的政客們的打交道，因為這些人都是流亡海外，他正是在這些流亡海外的人中做工作，怎麼樣推翻薩達姆。于大波：私人都非常好的。

　　主持人：那應該説他比內閣羅朋特還合適了？因為他跟塔拉巴尼都非常熟了。

　　張郇：確實是還合適。但是當時任命內閣羅朋特的時候，阿富汗事情還沒有搞好，先要去搞好阿富汗，它是出生於阿富汗。

　　主持人：您的意思是現在阿富汗他搞定了？

　　張郇：基本上穩定了，總統選出來了，基本上穩定了，當然也不能説真正熟悉阿富汗的全美國就他一個人。

　　主持人：我覺得如果是這個人，因為現在還是候任大使，美國國會還要最後同意他。但是如果這個人到時候到了伊拉克之後，那是不是要和伊拉克現任的領導班子打成一片了？

　　于大波：可以説打成一片是沒有什麼問題的，打成一片不是很難的，問題最難的就是像他説的怎麼給伊拉克人提供安全保證？讓他們都有教育的機會？讓他們的生活基本上都能夠生存下去？如果能做到這些，他就是成功的，如果做不到這些，私人關係再好，都是假的。

　　主持人：還是一個大使，還要考慮這個問題。

　　于大波：還要經受考驗。主持人：好的，感謝二位，也感謝觀眾朋友收看我們今天這期的《國際觀察》。再見。

責編：劉棣 　來源：