[國際觀察]獨島？竹島？  

央視國際 (2005年03月20日 09:54)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：日本現議會通過竹島日提案，觸發韓日領土敏感爭端，日本偵查機靠近小島，韓國戰鬥機升空阻攔，日本外交官聲稱擁有主權，韓國民眾使館門前斷指抗議，面積0.18平方公里的火山島嶼為何引發韓日朝野重大關注，日韓建交40週年之際，兩國關係會不會遭遇寒冰。獨島？竹島？

　　主持人（水均益）：

　　大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　我們今天的節目關注的是一個小島，這個小島有兩個名字，韓國人叫他獨島，日本將它稱為竹島，它距離韓國的玉林島是90公里，而距離日本最近的引其諸島是160公里。這個沒有淡水的小島只有0.18平方公里，但是韓國和日本都堅決聲稱對它擁有主權。這個小島為何會引發爭端，韓日關係是否將就此發生重大的變化的？這些就是今天我們的觀察點，今天我們請到演播室的，一位是清華大學國際問題研究所的劉江永教授，謝謝您。另外一位是我們的新聞觀察員郭建新。我們另外還將在節目當中連線現在在新華社在韓國和日本的兩位記者，請他們給我們介紹一下這次事端的最新情況。在節目一開始，我們先來聽一下在幾個小時韓國政府的一位官員最新的表態，我們一起來聽一下。

　　同期

　　鄭東泳（韓國國家安全委員會常任委員長）：

　　日本方面堅持獨島是屬於他們的，而實際上自從韓國獨立以來，我們就重新獲得了獨島的所有權，最近日本一系列舉動，讓人們不得不懷疑，日本是否有意願與其鄰邦，進行和平共處。韓國政府將堅持在雙方共識的基礎上，發展韓日關係。從這一點上看，韓國政府將致力於從一個普遍接受的原則上，來解決過去的爭端，這意味著對事實的徹底調查，一個真誠的道歉，和一系列寬恕和妥協的行為。

　　主持人：

　　那我們現在來首先通過電話來連線新華社在韓國的記者張錦芳，和新華社駐如果東京的記者樂紹延請他們二位給我們介紹一下最新的情況，二位記者你們好。

　　記者：

　　你們好，主持人好。

　　主持人：

　　我想先問一下張錦芳先生，剛才我們聽到了幾個小時之前韓國國家安全委員會的常任委員長的一個表態，目前這個韓國民眾對於這樣一個表態是一個什麼樣的反饋，還有就是我們知道在日本駐韓國使館門前示威遊行，現在是不是還在持續？

　　張錦芳（新華社駐韓國記者）：

　　今天下午韓國國家安全保障會舉行了會議，主要是討論獨島問題還有歷史問題，那麼會後韓國國家安全保障會議常委委員會委員長統一部長張東泳，代表韓國政府發表了新的對日的原則，那麼我們在新聞當中可能已經聽到了，他的對日原則有四項政府基調和五項對應的原則，四項政府基調的內容當中，一個主要的內容就是要堅決處置獨島主權和日本的歷史問題。五項原則包括採取措施堅決維護獨島的主權，要求日本停止歪曲歷史。張東泳説韓國政府對日本政府對獨島主權的挑釁，否認了朝鮮半島從日本殖民通知解放的歷史看做是第二次侵略，所以韓國政府將會維護獨島主權的採取相應的措施。當天韓國總統外交助理下午也發表了對日聲明，表示將維護韓日面向未來的睦鄰友好關係，但是對侵略韓國主權的行為，絕不能坐視不理。

　　主持人：

　　好的，我們現在來聽一下日本方面的反映，樂紹延日本政府因為這個還是僅僅今天幾個小時前的最新的表態，日本政府對政府或者一些媒體對韓國的態度有什麼反饋嗎？

　　樂紹延（新華社駐日本記者）：

　　是這樣的，今天傍晚，日本首相小泉純一郎在首相官邸對韓國方面提出的對日外交原則發表談話，他説因為有過去的歷史問題，雙方應該採取跨越感情對立，面向未來的方式考慮如何發展兩國的友好關係，要把過去作為歷史，採用面向未來，向前看的想法，促進友好關係是十分重要的。小泉還強調，不要被感情所左右，雙方要以日韓友好為基礎，冷靜處理這一問題。

　　主持人：

　　我再問一下張錦芳先生，目前在漢城，韓國民眾示威遊行抗議的活動還在持續嗎？

　　張錦芳：

　　是啊，在韓國不光在漢城，在韓國的各地這種示威抗議活動還在不斷進行，呼喊口號，燒燬日本的國旗，呼喊著反對日本侵略的口號，這些活動一直在進行，另外各個地方政府、社會團體也在採取一些對抗日本對獨島主權挑釁的一些行動。

　　主持人：

　　那麼日本的記者樂紹延，日本老百姓也好、政府也好，對韓國民眾的這樣一種非常強烈的反映，持一種什麼樣的態度？

　　樂紹延：

　　這個今天是下午，日本？？也發表了一個講話，他説應該對日韓兩國主導問題進一步處理，要為了發展兩國友好關係而努力，但是他沒有具體談如何為打開目前的外交僵局做一些什麼工作，報紙也是到處發表了一些社論。

　　主持人：

　　基本上是一個什麼調子，這些社論？

　　樂紹延：

　　這個調子的主調還是認為，首先是主導日本的固有領土，但是他們又擔心竹島問題再這樣發展下去，就會影響兩國之間的關係，希望兩國政府以及國民都能冷靜處理，共同維護日韓友好的大局。

　　主持人：

　　好的，樂紹延、張錦芳，感謝二位記者給我們從前方發回的報道和相應的一些分析。我們現在演播裏兩位，劉教授，你認為這件事情，目前我們先談一下最新的新聞，韓國的對日新原則，是一個使這個事態起一個什麼作用的新原則？

　　劉江永（清華大學國際問題研究所教授）：

　　基本上有這麼兩個方面，一個方面就是堅決地維護韓國在獨島，日本所説的竹島的主權，因為島嶼目前是韓國多年以來一直實際控制和佔領的。第二就是要防止目前這種事態失控，要繼續維持韓國和日本的關係大局。

　　主持人：

　　還是要以兩國關係的大局作為考慮。我們這兒有一個圖版，我們先回到歷史，我們看一下一邊稱為獨島，很怪一個現象，一個島有兩個名字，兩邊用北京話叫死掐，這樣一個歷史。韓國認為他們羅列的事實，公元500年就有了這個獨島的記錄，日本稱為竹島嶼是公元1667年，寬文皇帝這個時期然後發展，這樣一個雙方都扯不清的事，一個很簡單的問題，誰佔理？

　　劉江永：

　　如果説從歷史上看，從目前展出的資料來看，好象韓國是1483年最早有一個據説叫金自周的人，是他最先命名的，他當時命名叫三風島，這個島的名字很多，稱呼比較混亂，日方發現是1616年，叫大鼓順義這個人他首次發現。從現在原則講是誰先發現的，從目前雙方資料裏看韓國先發現的，但是從日本方面講，他認為作為國際法的依據，真正宣佈它歸日本所有，這是1905年。在此之前好像韓國沒有作為國家宣佈這個島嶼是歸韓國所有，所以日方抓住這一條，日方目前現在所謂所謂的竹島日，這是源於1905年2月20日，這個人發了一個叫40號令，宣佈的日本的隱岐島西北方85公里處，實際上就指出了所謂竹島是日本的領土。那麼在它之前，實際上日本政府也在同一年1月份由日本內閣通過了一個正式的決議，把竹島劃歸到日本的國土，這樣説地方政府是在中央政府的認可下決定後，採取了這個行動。這也就是為什麼韓國這樣的反對，因為正好在這一年大約是11月份左右，日本對韓國進行了殖民統治，所以在當時歷史背景下，那麼韓國實際上朝鮮半島是受到日本的殖民統治和侵略的，所謂1905年這樣一個日本地方的決定，在韓國人看來這本身就是殖民主義侵略的一個罪證，他根本不承認。現在100年還要把它作為一個竹島日來紀念，而且極其了韓國的一系列反彈。而且這個島實際上在韓國的控制之下，就引起了剛才我們新聞所講的，一方面島嶼要捍衛主權，不許日本再染指。第二在歷史問題上日本要正確對待，因為在2002年的日本歷史教科書當中，寫了把韓國的獨島寫成竹島是日本的固有領土。

　　主持人：

　　所以韓國人不幹，劉教授講的非常清楚，我想當然我們的觀察員也對這個事情進行了很全面和細緻的觀察，這個問題上是一個什麼性質現在？怎麼理解？

　　郭建新：

　　應該説是一個主權執政，不管剛才專家已經説了很多，但是有一點我想修整一下，當時日本的那個縣據説是距日本的島根是85海裏，那邊是相當於按韓國提出的。

　　主持人：

　　我們怎麼理解？這個島離哪國近就歸哪國嗎？

　　郭建新：

　　不，這個在認定領土主權上，是作為地理條件之一，還有一個先發現，還有一個地理上離誰近，更重要有一點是在符合不符合國際法，在韓國提供的一系列國際法當中提到的，比如《開羅宣言》，還有一些聯合國當時在二戰之後，聯合國司令部提出的一些訓令，因為當時日本已經戰敗了，戰敗了以後，他實際上美國在那個地方作為佔領軍，佔領軍對他的海域和他本週島的海域進行了一個劃定，在劃定過程當中明確地説，韓國所説的獨島，他們所説的竹島，不在日本的領土範圍之內，現在韓國認為這個是國際法的。還有一個從國際法上考慮説是什麼呢，就是有一個實際控制權的問題，我們都知道1953年在朝鮮戰爭的時候，日本趁火打劫，因為雙方已經當時有爭論了，日本趁火打劫馬上佔領了，當時韓國政府無暇東顧，所以把它佔領了。這時候冒出了一個，韓國有一個屬於民族勇士，叫洪純七，他就組織了義勇軍帶了一幫人，購買了槍支就上去了，把在島上的日本人趕走了，他在那上面守了三年零八個月，後來也被受訓等等。這個到1956年的時候，韓國政府派了警察直接上了島了，這個實際上構成了……

　　主持人：

　　現在我們在剛才畫面上看到那個島上岩石上刻的韓國領土，那是什麼時候的？

　　郭建先：

　　這就是當時他們的洪純七他們這幫人上去，義勇軍上去刻的，而且豎起了國旗。這個實際上從那個時候也就是説1953年甚至説我們從政府行為上説，1956年他已經派警察上去了，對他有一個實際的政治控制了。這樣從國際法上解釋，有一個實際的控制，實際的控制，這種控制不是通過戰爭手段改變現狀的，而且從地理上離你又近，發現從史料上提供又是你在前，顯然韓國這上面從史料上多方面的現實狀況，底氣很足。

　　主持人：

　　底氣稍微足一點，一個領土的爭端怎麼來解決，解決它的未來是一個什麼樣的，我們可以看到的一個前景，這個問題我們廣告時間也到了，廣告之後我們馬上回來。

　　主持人：

　　這裡是正在直播的《國際觀察》，歡迎您繼續收看。我們知道今天我們的話題是關於日韓之間的小島之爭，日韓的關係本來在今年是有一個建交40週年，但是出了這樣一個小島爭端，使得很多人對於日韓兩國的關係産生了比較合理的一些擔憂，和一些考慮，至於日韓之間的關係到底是一個什麼情況？目前的現狀又是什麼樣呢？我們通過很小的短片了解一下，然後繼續我們的話題。

　　短片

　　解説：

　　在過去的100年中，韓日兩國發生了諸多令人關注的事件，而事件過後帶來的則是錯綜複雜的兩國關係。1910年日本正式吞併朝鮮半島，朝鮮成為日本的殖民地，35年的殖民統治兩個民族間留下了很難消除的仇恨。2002年，韓日兩國共同主辦杯足球賽，兩個國家共同組主辦的體育賽事，成就了亞洲的足球夢想。一次成功的足球盛會，將兩個有著恩怨的民族連在了一起。2004年，日本新教科書將自己的殖民統治説成了被奴役者的自願行為，引起了韓國舉國上下的強烈憤慨。日本中學歷史教科書的內容再次引起了兩個民族之間對抗的波瀾。2005年是適逢韓日建交40週年，兩國政府決定將這一年定為韓日有情年，各種慶祝活動接連不斷，就連往返于兩國間的航班也不斷增加，韓日有情年一個值得紀念的年份，本來要加速兩國間的合作與往來。然而，2005年3月16號一座面積僅有0.18平方公里的海上小島，是應該叫“獨島”還是“竹島”，又一次將兩國拖入了影響關係的敏感事件當中，難得的有情之年，便的安然無光。

　　主持人：

　　劉先生在我們討論一下對兩國關係會有什麼影響之前，有一個小問題想請教您一下，這次日本的縣搞這麼一個所謂的竹島日，這個行動是一個什麼性質的行動？對這個事情起了一個什麼？肯定是一個怎麼説推波助瀾或者使得這個事情一下子火上澆油，是不是這樣？可以這麼理解嗎？

　　劉江永：

　　應該説這件事情是目前事態發展到這種障礙或者這種程度的一個由頭，一個起因。島根縣通過了這個決議，意味著什麼呢，就是要進一步確認100年前，島根縣把這個竹島宣佈為日本領土這個歷史事實，現在仍然活著，確認他仍然有效。

　　主持人：

　　但島根縣這個決議代表了日本政府的決議嗎？肯定不是吧？

　　劉江永：

　　跟我剛才説的那個事實是有關聯的，我曾經講到，在100年前首先是日本內閣通過了決議，他這個土地納入到日本的領土，兩個月以後，大約一個月22天以後，島根縣做的40號令，現在來説，日本政府講這是地方縣的決議，我們無權干涉，但是它仍然不能改變日本政府所堅持的立場，日本政府也認為竹島是日本的領土。況且在所謂竹島日條例當中，有這麼幾項內容。一個要使竹島成為主權，成為日本的。第二要對就此推行全國性的運動，這樣就使一個小島之爭，現在變成了兩國民眾情緒的對立，變成擴大化、全民化，這樣一種對抗性的矛盾，就可能逐漸演繹成了全局性的對抗。

　　主持人：

　　而且我們在剛才畫面裏面也已經看到了，韓國民眾的那種情緒是非常激揚，而且很壯烈，很多人去斷指，拿刀子刺自己這樣。郭先生這個事目前兩國是一個什麼樣的態度？是政府我們看出來還是要求克制，但是有的評論在認為説，這個事弄不好會把兩國關係逼到一種冰點？甚至也不排除局部的可能會動武，您同意這種觀察嗎？

　　郭建新：

　　我不會，我至少現在從各方面的資料，因為你在考慮兩國關係的時候，一定要一個更大的方面、更大的層面、更深的層面考慮。

　　主持人：

　　咱先不管大的方面，小的方面，兩國會因為這個小島動武嗎？

　　郭建新：

　　不會。

　　主持人：

　　為什麼？

　　郭建新：

　　我説不會，不會在哪，因為他們有更重要的共同利益，而且真正是否能控制動武，我不排除民間可能在旅遊過程當中發生這種肢體的或者個人的這種報復，這不叫動武，因為國家間的動武就要進入一種準戰爭狀態，這是不可能的，因為這是國家行為。變成敵對國家了不可能，因為前面最開始咱們……

　　主持人：

　　劉教授，您同意觀察員的分析嗎？

　　劉江永：

　　我認為目前這個狀態應該説有一定的危險性，如果失控的話，我覺得還是應該引起日本政府和韓國政府的高度重視。

　　主持人：

　　您指的危險性是什麼？

　　劉江永：

　　我指的危險是這樣的，韓國現在實際控制，而且有軍事力量控制，如果日方在這些問題上對本國的一些民族情緒控制不當，自己的一些人員或者説日本進一步以此為前提，在加強軍事力量，在韓國之間形成一種軍事上所謂的防禦態勢，這樣久而久之就可能演繹成擦槍走火，在歷史上不是沒有潛力。在1953年7月的時候，當時韓國派了海上警衛隊進駐獨島，日方認為這是竹島，海上靠近就曾經遭到過韓方的炮擊，這是在很早以前了。現在我倒同意目前我們郭先生講的不至於馬上發生大的衝突，因為雙方都在控制局勢，特別是我們知道朝鮮半島附近，還有朝核六方會談的問題，各方都不希望形勢發生緊張，包括美國也很擔心局勢失控以後，影響他在東北亞的一些外交上的一些考慮。

　　主持人：

　　由於我們節目的篇幅很有限，還有大概半分鐘，40秒的時間，一個很簡單，但是可能不太好回答，複雜的問題。難道不能談判解決嗎？

　　劉江永：

　　談判結果是談過，但是韓方堅持這個島是我的，日方説我們可以到國際法庭上見，韓國説NO，這樣的話，如果甲方和乙方有一方不願意到國際法庭上去，《國際法》就無能為力。所以這個問題可能會長期在日韓支架長期存在。

　　主持人：

　　郭先生怎麼看談判？

　　郭建新：

　　我覺得他們的談判立場關鍵是太遠了，因為在雙方關係正常化的時候，也就是在65年的時候，日本就要説把雙方的紛爭放到這裡去，放在這麼一個的，其中把這個獨島的問題放到這裡，韓國一口回絕，説這個問題根本不能談。所以雙方立場相差太遠。

　　主持人：

　　對。時間關係，我們今天就談到這兒，感謝二位，也感謝觀眾朋友收看我們今天的這一期《國際觀察》，再見。

責編：楊潔 　來源：