[國際觀察]伊拉克大選進行時(1月30日播出)  

央視國際 (2005年01月31日 16:00)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　（巴格達）2005年1月30日，伊拉克時間早上7：00（北京時間中午12：00）伊拉克大選準時開始。

　　（摩蘇爾）當地時間早上7：00過後，臨時政府總統亞瓦爾，成為首位前來投票的政府官員。

　　亞瓦爾：這是伊拉克，邁向自由世界的第一步，伊拉克人將引以為榮。

　　（費盧傑）大選開始三小時後，巴格達撒德爾城一投票站附近，遭迫擊炮襲擊，三人死亡。

　　（巴士拉）當地時間13：00（北京時間18：00），巴士拉一投票站附近，遭迫擊炮襲擊，死傷不明，駐伊英軍逮捕了多名嫌疑人。

　　現在……

　　主持人（水均益）：觀眾朋友們，大家晚上好，歡迎您收看我們《國際觀察》為您特別奉獻的特別節目——伊拉克大選進行時。

　　2005年1月30號，這是日子對於2530萬伊拉克人來説，具有非同尋常的意義。在全世界關切的目光當中，在時斷時續的爆炸和混亂當中，在無數伊拉克老百姓期待的眼光當中，一場選舉隨著第一縷清晨曙光的照耀而拉開了序幕。

　　雖然在大選到來之前，人們有著各種各樣的擔憂，擔憂伊拉克國內黨派的抵制，能否導致大選無法按期決定；擔憂爆炸聲會不會打斷大選的進程；又或者擔憂在外國軍隊駐紮下的選舉能不能夠公正和透明。但是無論如何，在當地時間2005年1月30號的清晨7點鐘，人們期待中的大選終於如期舉行了，在隨後8個多小時的投票過程當中，我們聽到了爆炸聲和死亡的消息，我們也看到了遜尼派聚居區投票站人數寥寥的畫面。但是同時我們也看到了伊拉克臨時政府總統亞瓦爾，成為首個投票的政府官員，也聽到了巴古拜投票站人們歡呼的聲音。

　　今天我們的這期特別節目，就將在伊拉克大選進行的最後兩個小時的時候，和觀眾朋友們一起切身感受伊拉克大選的實況。我們期待最後這接近兩個小時也能夠順利過去，因為這場大選無論如何的確標誌著伊拉克政治重建進程的第一步，我們也將在節目當中多次連線伊拉克各地的老百姓和一些當地居民，請他們為我們講述大選當天的感受。

　　我們今天的節目將分為上下兩個半場，第一時段裏面，我們請到演播室的有一位我們的貴客，就是我們中國前駐伊拉克大使孫必乾先生，孫先生，大家也知道，曾經在去年擔任我們中國駐伊拉剋復館領導小組的負責人，而且負責了在戰後的伊拉克重建了我們的大使館。非常感謝，也非常榮幸您能來到我們《國際觀察》特別節目。另外一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍。

　　我們在這兒首先跟大家介紹一下，我們知道到現在為止，大選已經進行了接近8個小時20分鐘，按照預定還有一個小時40分鐘，大選各個投票站就要關閉。我們現在借助一個圖板了解一下，截止到目前為止，伊拉克各地大選進行的情況。

　　應該説總體到目前為止，大選還是非常地順利，用聯合國駐伊拉克的特別代表的話説，他説要比預想的好。而且我們也知道在前不久幾個小時之前，伊拉克選舉委員會也舉行了一次新聞發佈會，在新聞發佈會上選舉委員會的官員説，選舉基本上是順利的，當然也有一些零星的爆炸事件和零星的襲擊。

　　我們借助這個圖板，這是巴格達，我們應該看到主要大選在巴格達以及巴格達周邊的所謂的遜尼派三角洲，我們可以看到提克裏特、費盧傑、拉馬迪，這樣一個三角區，這是遜尼派，這也是目前人們關注的一個重點。北部摩蘇爾城市是以它為代表，主要是庫爾德人的選舉區，南部納傑夫、卡爾巴拉主要是大片的什葉派選舉區，什葉派人數非常多，佔整個伊拉克人口的將近60％多。最南端是伊拉克的第二大城市巴士拉。

　　我們今天這個節目，我們將在節目進行當中，我們也將分別連線在巴格達的伊拉克老百姓，以及在費盧傑、摩蘇爾、巴士拉和巴格達旁邊的，大家可能有印象，就是前不久非常著名的薩德爾城。此時此刻我們首先通過一個電話，連線一下正在撒德爾城的一位伊拉克大學的教授，他的名字叫馬赫迪博士。馬赫迪博士你好。

　　馬赫迪：你好。

　　主持人：馬赫迪博士，能不能給我們介紹一下，我們從今天畫面裏邊有關新聞看到，薩德爾城的選舉似乎總的來講還是比較順利，而且有很多人，據説很選民很踴躍的去投票，情況是不是這樣？

　　馬赫迪：首先感謝中國電視臺和我連線，事實上我並不在薩德爾這個城住，我住的這個地方離薩德爾城比較近，至少根據我掌握的情況來看，在我住的地方選舉是以比較好的形勢在進行著。我説是比較好，因為選民們投票的環境是大家看得到的，爆炸聲不絕於耳，人們都有一種擔憂和恐懼。説實話，如果伊拉克別的城市也能夠有這樣的情形的話，那就算不錯了。

　　主持人：博士先生，我注意到也有幾個信息，在幾個小時之前，據説在薩德爾城也有幾個襲擊事件，是迫擊炮有幾個人受了傷，這個情況你覺得會對當地的居民造成任何的破壞嗎？我們知道現在離投票結束還有不到兩個小時的時間？

　　馬赫迪：像這樣的行動，毫無疑問，不僅會波及到薩德爾城，像所有發生上述這些襲擊的地方都會有負面影響，選民們的積極性會因此而受挫。在巴格達的不同地方，在其他的省份都發生了這樣的襲擊，這些地方實行了宵禁和戒嚴和一些嚴密的保密措施。

　　主持人：博士先生，非常感謝您能夠在這麼繁忙的大選日，接受我們的採訪，非常感謝。

　　我們知道實際上這次有人説伊拉克的首都巴格達，是這次大選的重災區，就是大選之前的有關安全形勢的重災區。緊接下來，我們要去巴格達市中心，來採訪一位在巴格達工作的外國記者，實際上他本人就是伊拉克人，但是在連線他之前，我想先請觀眾朋友一起通過一個很短的小片，來了解一下伊拉克首都巴格達。

　　一千多年的歷史，擁有全國40％的工業，100多個國家和地區的使領館所在地，這就是伊拉克政治、經濟、文化的中心——巴格達。7次自殺性炸彈襲擊、37顆路邊炸彈被引爆、52次零散的偷襲活動，這就是剛剛過去一週的巴格達。

　　在巴格達的海法大街上，一邊是鼓勵選民投票的海報，上面寫著團結起來勇敢面對。而另一邊則是反美武裝的口號，抵抗力量萬歲，這就是大選期間的巴格達。

　　伊拉克是世界的心臟，巴格達是伊拉克的心臟，這句話曾經是伊拉克人心目中的巴格達。我們還知道巴格達在阿拉伯文中的原意是神明所恩賜的地方。今天美軍公佈的一份對伊拉克18個省份的安全評估報告上説，有4個地區的安全情況對投票情況造成了嚴重威脅，巴格達榜上有名。

　　主持人：我們現在看到在巴格達市中心的綠區裏邊，伊拉克獨立選舉委員會正在舉行今天的第二次吹風會，我們現在馬上去現場聽一聽，選舉委員會對截止到目前為止的大選，是如何評價的，我們一起來聽一聽。

　　伊拉克選舉委員會新聞發佈會實況：我們看到人們都非常支持整個選舉的過程，在因地卡和其他的省份，我們可能看到選票箱已經都放滿了選票，我們得趕快把這些票箱換下來，把空的票箱放過去，以便人們能夠往裏面投票。我們可以看到現在選舉在不斷進行，會到今天五點才結束，但是我們可以看到外面還有很多人在排隊等待著投票。當然了每個排隊的人都會被允許進去投票，所以也許整個投票時間會延長一小時或者半個小時之長，一旦他們都進去投票了，門就會關上，當然我們還會給他充分的時間來投票。

　　提問：我是伊拉克的記者，您如何來總結今天的進程呢？

　　回答：我想實際上他是遠遠超出了我的想像，超出了我的預期，我想我們今天在伊拉

　　克取得了這麼大的成功，我想説的就是在這方面我們確實進行了很大的努力，而且整個選舉的觀察員做了很好的工作，所有的後勤工作都提供了非常強有力的支持，以便確保整個選舉程序能夠順利進行，所以我想感謝大家，感謝你們所有人對我的支持，謝謝大家。

　　主持人：我們吹風會還要繼續進行，我們還是回到演播室進一步動態的跟蹤，現在大選進行時。根據我們之前剛才聽到的發佈會其他的一些消息，我們進入的稍微晚了一些。獨立選舉委員會現在有一個新的信息，我想兩位在演播室也可以分享一下，根據他們發佈的消息，大投票率遠遠超出他們的意料，很高，在巴格達達到了65％，在納傑夫達到了80％，納傑夫是在什葉派的聚集區。在巴士拉，剛才我們圖板上介紹，伊拉克南部的城市達到了66％，另外他們還介紹在全國一共有571個投票站投入了工作，在安全方面的問題，發生了一些零星的事件，其中巴格達發生了9起事件。實際上在截止到目前為止，一共發生了9起自殺格式的炸彈襲擊，造成至少有17個人死亡，30多人受傷。根據這個情況，我想我們先請演播室兩位簡單給我們分析一下。孫大使，根據剛才我們這一天八個多小時，還有最新我們聽到選舉委員會提供的這樣一個數字，您感到意外嗎？

　　孫必幹（中國前駐伊拉克大使）：大體上説是在人們的預料之中。

　　主持人：為什麼這麼説，因為在這之前很多人説不安全，危險形勢，形勢很危險，可能不會有太多人投票。

　　孫必幹：因為有關方面為這次大選做了大量的準備工作，主要是安全方面。首先從軍事力量上，現在聯軍加上伊拉克部隊一共是30萬。另外從不安全的程度來説，也不是局部地區，全國大概14個地區相對穩定，4個地區問題比較大，這就是説可以集中使用力量來防備一些事件的發展。第三是臨時政府為按期舉行這次選舉採取了一系列防範措施，特別是關閉邊界，嚴格的交通管制，以至於在巴格達。

　　主持人：我注意到之前很多評論説，巴格達不像要進行大選的城市，像要進行戰爭的城市。宋先生你覺得是不是從現在截止到目前的信息，我們看到的情況來看，能不能這麼説，採取的措施還是很得力？

　　宋曉軍（特約觀察員）：還比較得力，因為他前面説到的這幾起爆炸事件，主要採用的是自殺性的爆炸背心，由於限制車輛，原來有一些自殺性爆炸是駕駛汽車，可以載很重的炸藥。現在由於在投票站附近，一般投票站都是選在學校或者幼兒園這樣一些公共場，把它設為投票站。周圍畫上一塊地區，汽車不許靠近，這樣有一些反美武裝，他們進行爆炸的時候，必須穿上爆炸背心，就是人走進去發生自殺性爆炸。

　　主持人：這個破壞力就很有限了。

　　宋曉軍：對，只是殺傷人，就是他會在爆炸背心裏會放一些破片，我們説釘子、鐵片，你看幾次爆炸都是殺傷了一些人，大規模的汽車載著炸藥衝進去這種情況是沒有的，應該説防範是比較成功的。第二爆炸，我注意到有兩個特點，一個就是在巴士拉什葉派代表的地方，還有一個在庫爾德，這兩個派別投票率是非常高的。剛才第二次吹風會上正好符合前面大概大選前一天的民意調查。

　　主持人：民意調查我們等會再説。我們現在還要通過電話回到伊拉克首都巴格達，我們連線一位我們特殊的嘉賓，實際上也是孫大使的同事，就是我們中國駐伊拉克大使楊洪林先生。楊大使您好。

　　楊洪林：你好，水均益你好。

　　主持人：楊大使，實際上在演播室我們今天請來了您的同事，也是我們中國前駐伊拉克大使，您的前任孫必乾大使，我想首先請孫大使問您一個問題，孫大使你請。

　　孫必幹：楊大使你好，你們剛才成功解救了八位中國人質，現在又投入緊密的觀測伊拉克的選舉，你們辛苦了。我想了解一下兩個問題，一個是説巴格達的安全形勢究竟怎麼樣？跟前一段時間比較，你的感覺如何？第二個就是你們現在住進了邁蘇爾飯店，本身安檢情況怎麼樣？因為現在巴格達正在宵禁，當局是不是會對我們住宿的飯店加強一些保衛措施呢？

　　楊洪林：孫大使你好，我代表伊拉克使館全體館員、武警官兵向你表示春節問候，祝你和家人新年更健康。

　　孫必幹：謝謝。

　　楊洪林：為了保證大選順利舉行，巴格達採取了非常嚴密的保安措施，派伊拉克國民衛隊、警察和多國部隊重兵把守投票站，派新組建的伊拉裝甲部隊在重要街口佈防。28號至30號大選期間實行宵禁，禁止車輛通行。30號就是今天投票日還禁止行人上街走動，各省之間的通道、各陸路邊界口岸和機場也已經關閉，邁蘇爾飯店由於與伊拉克臨時政府所在地的綠區相距不遠，飯店周圍也是重兵把守。大選期間邁蘇爾飯店，進一步加強了保安措施，除了高高的防爆水泥墻、密密麻麻的鐵絲網、路障和門衛以外，又在前面和後門增加了崗哨，各個樓層安排了晝夜值班的保安人員，飯店大門口增加了新的安檢措施，樓頂增派了崗哨，飯店全體員工四天內都吃住在飯店，飯店每個地方都有帶槍的人。

　　主持人：楊大使，對不起，我打斷一下，現在導播告訴我們，我們現在連線的一位在巴勒斯坦飯店的記者，美聯社的高級製片人薩米.艾哈邁德已經在線，因為他的衛星線路非常難以爭取，在目前巴格達這樣一個情況，我們先來跟他進行一些對話。薩米先生，你好。薩米，非常高興能再見到你，而且我可以向你保證，你已經在中國非常有名了，人們都認識你，而且在中央電視臺頻道中人們都可以看到你的面孔。薩米，你聽得到我的聲音嗎？薩米你聽到我的聲音嗎？我是在北京。

　　薩米：好，我聽見了。

　　主持人：好，非常好，首先告訴我你是不是投票了？

　　薩米：是的，我去了投票站。

　　主持人：那你手上的墨水還沒幹吧？

　　薩米：請你再説一遍。

　　主持人：你是不是手上還有投票的時候蘸的墨水啊？

　　薩米：是的，但是我已經把它洗掉了。

　　主持人：好，現在請你談一談周圍的治安情況，是不是安全，順利嗎？

　　薩米：對不起，請你再重復一下你的問題。

　　主持人：請你講一下巴格達的治安情況怎麼樣？

　　薩米：好，巴格達的安全形勢，我可以説整個形勢還是看到了一些襲擊，我們可以看到投票站還是有人在投票，人們確實是覺得是一個很好的開始。

　　主持人：薩米，我們是不是能這樣説，就是從現在開始，現在整個投票還是非常成功的？

　　薩米：我們可以考慮到最近一些事態的發展，以及最近一兩年形勢的發展，我想比較起來，我們可以説這是一次比較成功的程序，因為我們看到很多人都到投票站去投票，我們之所以説它成功，看到很多伊拉克家庭的人們都去投票了，做出自己的選擇。作為我個人來説，我親眼看到一些殘疾人也去了投票站投票，但是我並不是想説出來投票的人特別多，不是太多。但是作為一個開始，我想對伊拉克來説這是一個比較好的開始，但是我想請大家注意這樣一個事實，伊拉克從來沒有經過這樣的民主選舉，那麼在這方面有些限制的因素，比如像宵禁，還有治安等等措施。但是我們已經開始了，我們就一定不走。

　　主持人：薩米，非常感謝你，希望你安全，希望伊拉克能有一個成功的開始，謝謝你。

　　我想就像薩米.艾哈邁德先生剛才所説的，的確對伊拉克來講是一個很重要的時刻，我覺得不論如何，我想這點可能孫大使也能同意，我們看到的是伊拉克從歷史到現在一個嶄新的開端，這伊拉克歷史重建當中，也是一個很重要的起步。我們現在看一下這個圖板，在這兒，還是幫助大家熟悉一下伊拉克，巴格達。北部摩蘇爾，為什麼要去摩蘇爾呢，因為摩蘇爾是庫爾德人聚居非常集中的地區，從那兒我們也能看到庫爾德人投票的情況。我們接下來會通過電話聯絡一下，在摩蘇爾的一位伊拉克老百姓，但是在連線他之前，我們想通過一個短片，這個短片也介紹了最新的關於摩蘇爾的情況，我們一起來看一看。

　　這裡曾經是絲綢之路上一顆璀璨明珠，這裡也曾經是底格裏斯河上遊的石油樞紐。摩蘇爾，伊拉克的第三大城市，也有著伊拉克的北方門戶之稱。如今，這裡卻因為惡性事件的不斷發生，成為了世界眼中新的暴力中心。

　　為了保證大選的順利進行，近幾個星期裏，美軍一直在這座城市開展逐門逐戶的

　　大搜查，在這個多民族雜居的城市，美軍所到之處的待遇也不盡相同。在支持大選的庫爾德人居住的區域裏，偶爾會有路人友善地向美軍招手，但是在對大選持保留意見的遜尼派區域裏，美軍則需要繃緊自己的神經，瞪大了眼睛，以防遭到襲擊。無論是庫爾德區域還是遜尼派區域，面對每天都要響起的爆炸聲，面對每天都要看到的鮮血，面對散落在大街小巷的，投票者必死的傳單，連許多摩蘇爾的警察都在前一陣子辭了職，今天又能有多少手無寸鐵的老百姓前去投票呢？

　　主持人：我們現在就通過電話現場連線在摩蘇爾的一位伊拉克普通老百姓，他的名字叫阿布杜.卡迪爾。卡迪爾先生你好。

　　卡迪爾：你好。

　　主持人：卡迪爾，我們收到最新的信息，在北部城市摩蘇爾的西部，武裝分子和伊拉克的士兵發生了短暫的交火，儘管有這個事情發生，您感覺今天一天截止到目前為止，摩蘇爾的選舉順利嗎？

　　阿卜杜：可以説摩蘇爾的投票進行的還可以，但是大家都很謹慎，也有一種擔心，也有一定的戒嚴措施。

　　主持人：因為摩蘇爾是庫爾德人比較多的地方，您覺得庫爾德人今天的投票會比您想象的高嗎？

　　阿卜杜：是的，投票率很高。沒有，投票率很少，幾乎是零。

　　主持人：為什麼這麼説呢？因為我們從電視畫面上看到，從其他消息上也看到，在庫爾德地區，包括摩蘇爾的投票還是有一些人去，恐怕不能説是零吧？

　　阿卜杜：是的，多少總有一些人去投票，但是投票率很低。

　　主持人：好的，離投票結束還有一個多小時，您準備去投票嗎，你投了沒有？

　　阿卜杜：我不會的。

　　主持人：為什麼不去投？

　　阿卜杜：老兄，現在摩蘇爾的情形是很緊張的，伊拉克人在這兒都是提心吊膽。

　　主持人：我們非常尊重您的意見，我們也需要來核實一下我們截止到目前收到的情況，因為據有的報道説，在摩蘇爾地區投票還可以，當然談不上很高，當然還可以。非常感謝您稱我為老兄，表示您對我的尊重，我也很尊重您。我們摩蘇爾這段採訪就到這兒，我們看到選舉委員會剛才公佈的最新數字，關於摩蘇爾的投票率達到60％以上，我們怎麼理解這個數字和剛才這位阿卜杜卡迪爾先生，也許他了解的是不是只是某一個，或者某幾個投票站的情況，孫大使？

　　孫必幹：這有可能，因為從聯合國的數字來説，可能是一個整體性的，摩蘇爾的。

　　主持人：總的來講，您是不是覺得在摩蘇爾地區，包括庫爾德人地區，投票率還是應該比較高？

　　孫必幹：但是摩蘇爾情況有點特別，是具體這個城市，因為它不是一個完整的庫爾德人的城市，也不是完全的遜尼派穆斯林的城市，除了這兩個以外，裏面還有別的人。所以在這樣的情況下，一個可能是安檢措施鞭長莫及。再一個就是這個城市本身就比較困難，在這個情況下，出於安全的原因或者其他原因，有相當一批人不去投票這也是可能的，但是從總的來説，可能那位官員帶點情緒。

　　主持人：最後我一問他，他直接叫我老兄。

　　宋曉軍：上午的時間報道，摩蘇爾地區幾乎沒有人，全部是伊拉克士兵和美國士兵，街道上空無一人，後來下午的時候，到底是什麼情況，他剛才説的可能是上午的那段時間他的感受，也許他現在還在家裏，現在是下午。

　　主持人：很有可能。好的，觀眾朋友，您現在收看的是我們《國際觀察》特別節目，伊拉克大選進行時，我們馬上回來。

　　主持人：歡迎您繼續收看我們《國際觀察》這一期特別節目——伊拉克大選進行時。我們知道今天對伊拉克來講，在近40年裏邊應該説是歷史性的時刻，經過了戰爭、創傷等等一系列，伊拉克人終於要開始決定他們自己命運新的一天。有關這次大選，實際上我們知道這次大選只是伊拉克政治進程的第一步，在這之後，還有若干個環節、若干個過程要完成，比如説要制定新的憲法，要選舉真正的正式的政府等等，今天的大選到底是關於什麼的，我們通過一個小片，一起來了解一下。

　　在1月30號的選舉當天，會有成千上萬的大選工作人員，在伊拉克全境大約3萬個投票站服務。在每個投票站，平均每4個工作人員要負責500個選民的投票工作。投票站的工作人員有明確的職責分工，負責管理選民排隊的人員，要檢查每位選民手指上的墨水痕跡，以避免重復投票。負責身份確認的工作人員，將會逐一檢查每位選民的選民身份登記卡片。

　　此次選舉過渡國民議會的選票上，另有參加選舉的111個政黨的名字、編號，和幫助選民識別的政黨標誌，選民只需在選票上的白色方框中畫勾就行了。選民必須在一個私秘的空間裏填寫選票，每個投票站的大選監督員會對投票過程進行監督。

　　此次伊拉克大選將會選舉出伊拉克過渡國民議會的275個席位，以及伊拉克全國18個省的地方委員會，伊拉克北部的庫爾德人將選舉出一個新的庫爾德地方議會，選出的過渡國民議會將在2005年8月15號之前，完成對伊拉克永久憲法的起草，並在2005年10月15號之前提全面公決。如果憲法草案不能如期完成，伊拉克過渡政府將會繼續執政。

　　主持人：可以説通過這個短片我們也可以基本上了解，實際上今天這一天只是一系列重大政治進程當中的一個環節，而且以某種意義上講是第一個環節，或者説叫有奠基意義的，所以這也難怪國際社會對此如此關注，全世界的目光我想在今天都在關注伊拉克大選。在之前，有很多人擔心、有很多輿論擔心，會不會大選不能夠如期舉行，在大選舉行的前一天還有一些擔心，會不會有一些重大的破壞、爆炸事件，會使得大選無法正常進行。那麼到現在為止，伊拉克大選已經進行了9個多小時，還有一個多小時，大選按照預定就要結束了，就目前的情況來看，總體來講還是進行的比較順利。

　　剛才在北京時間8點半左右的時候，我們也現場直播了，伊拉克選舉委員會向我們公佈的最新一些情況，他們認為截止到目前為止，大選的投票率是出乎人們意料的，在巴格達達到了65％，在納傑夫達到了80％，在巴士拉達到了66％，在伊拉克的北部城市摩蘇爾投票率也達到了60％。

　　在這次大選當中一個重災區也好，或者一個最不安定的區域，就是我們從圖板可以看到的，所謂遜尼派三角洲，以首都巴格達為界限，大致的這樣一個三角，在這個裏邊，有一個很著名的城市，也是在前一段新聞當中我們不斷能夠聽到的，就是費盧，

　　費盧傑的情況到底是什麼樣，我們想辦法想要採訪一位在費盧傑的伊拉克普通老百姓，但是很遺憾據説那裏在今天大選這天是斷水斷電斷電話，所以我們沒有聯絡到這位伊拉克老百姓，但是我們聯絡到一位兩個禮拜之前，剛剛離開費盧傑的先生，據説是在巴格達，這位先生叫伊卜拉西姆.哈米斯，我們現在來採訪一下他。哈米斯，先生你好。

　　哈米斯：你好。

　　主持人：哈米斯先生，我知道您告訴我們的編輯，您曾經在伊拉克軍隊當中，我理解可能是在薩達姆時期的軍隊當中擔任中級軍官，在戰爭時期您還在軍隊當中，作為一名伊拉克的前軍人，您又身處在如此動亂的費盧傑地區，您對今天的大選怎麼看？

　　哈米斯：以真主的名義，在巴格達、費盧傑各地隨時能聽到爆炸聲，在這種槍聲不斷，爆炸聲不絕於耳的環境下進行這個，怎麼能叫做一個合法的正常的選舉呢？

　　主持人：聽您的口氣，您是反對來投票的是嗎？

　　哈米斯：是的。

　　主持人：您本人沒有投票吧？

　　哈米斯：我沒有去投票。

　　主持人：你估計在費盧傑，會有人去投票嗎？

　　哈米斯：只有很少數的人去投票，他們要去投票也是頂著風頭，冒著很大的險，受到威脅的情況下去的。

　　主持人：哈米斯先生，您剛才提到了這點，我想問您一下，在您看來今天我們沒有看到太大規模的襲擊，或者爆炸的事件，您感覺這意味著什麼？是不是會意味著在選舉之後反美武裝分子會進行一些報復性的行動，或者秋後算賬這樣一種感覺，會嗎？

　　哈米斯：是的，武裝分子……

　　主持人：哈米斯先生，電話線可能不是特別好，我們採訪的時候我們看到我們剛才放的畫面上，實際上已經是有一部分是關於費盧傑投票的情況，我想伊拉克老百姓在戰爭之後是有情緒的，這一點我想兩位也都知道，可能我們今天連線的這幾位都屬於碰巧比較有情緒的，但是不管怎麼説，我覺得我們現在看到的數據似乎的確是比之前想像的好，我問兩位一個問題，你們擔心包括費盧傑在內，薩德爾城在內的，拉馬迪在內這些遜尼派城的地區會有很低的投票率嗎？

　　孫必幹：估計遜尼三角，特別是巴格達的薩德爾城、費盧傑長期以來動蕩不安的地區，投票率肯定是不會高的。就費盧傑來説，剛剛進行了圍剿，打了好幾個禮拜的仗，城市和市民都受到極大的創傷，有的已經離開了那個地方，現在很多人已經不在那兒了，在這樣一個情況下，他們本身是受到傷害了。再一個就是他們已經根本不存在了，不在那個地方了，再加上很多關於威脅或者一系列的爆炸事件，所以我想主要是出於安全方面的原因，另外是一種情緒或者不滿，甚至對於美軍的濫殺無辜這種不滿，他們對投票進行抵制，這還是在預想之中的。

　　主持人：宋先生怎麼看？

　　宋曉軍：我想遜尼派這次參選的比較有代表性的，一個是帕沙吉，就是原來伊拉克外交部長，他推選的是52個候選人，還有就是亞瓦爾的人民黨總統，第一個投票有80個候選人，他們代表的都是遜尼派少部分的，一個海歸或者貴族，他們這些人的勢力滲透不到拉馬迪、費盧傑這個地方。第二還有一部分具有比較強烈的宗教情緒，反美或者反什葉，反阿拉維臨時政府的這些人，他們已經逃到了安曼。其實最近外界有報道説，安曼成了伊拉克第二首都，很多富人在那兒投資遜尼派的，因為他們看到什葉派力量的崛起，他們也都跑掉了，也不會參加投票。

　　今天在巴格達的卡爾達地區，就是中産階級聚集的地區，開始投票的前45分鐘只有3個人去投票，因為那個地區也是遜尼派相對多的。

　　主持人：我要給二位包括我們觀眾朋友通報一個最新的情況，因為我們導播也在監控巴格達正在舉行的中央選舉委員會追風會，據最新的消息，據中央選舉委員會説，到目前為止，伊拉克全國的投票率達到72％，這是遠遠高出此前人們的預計，而且如果是這樣一種高的投票率，如果真是像中央選舉委員會比較客觀、比較公正、比較真實的公佈的數字的話，二位怎麼看？

　　宋曉軍：我覺得完全有可能，因為什葉派的宗教領袖西斯塔尼在投票之前，已經發出了宗教的訓令，説投票作為穆斯林教徒是一個義務，所以説很多人，包括今天下午的時候，我們的下午實際上是他們上午，在卡爾巴拉有一個婦女，就是很老的一個婦女，她是盲人，也被攙著去投票，就是他們帶有一種宗教的情節投票。庫爾德人投票，在美國前兩天海外投票人數是10％，就是在美國的伊拉克人有10％的投票率，這10％裏絕大部分是庫爾德人。什葉派在伊拉克佔60％，庫爾德人佔18％左右，這兩個加起來正好是78％。如果什葉派和庫爾德人……

　　主持人：再加上一點遜尼派，多幾個百分點可能就能夠達到這個目標。

　　宋曉軍：還有伊拉克的共産黨大概能拿到五席，他們組織非常嚴密，還有土庫曼人、亞素人，他們大概能拿到四個席位。這些少數民族組織的還不錯，為了爭取自己的職位。如果説他們是踴躍投票，相對下午的時間，我説的是咱們晚上這段時間，相對比較安全，爆炸背心也少了，這時候達到72％，是完全有可能的。

　　主持人：我覺得今天還有一個現象，實際上我不知道這些反美武裝分子，他們是一種什麼狀態，可能真是這些安全措施阻擋了他們要破壞大選原來的計劃。但是從今天早上開始，稍微平靜一點，沉寂一回馬上開始有人進來，我們看監控的電視畫面，然後越來越多，到當地時間中午以後，有些投票站已經排成了長龍，而且人非常踴躍，一旦有了這個方式，你看我，我看你，這個人説他們家去投票沒事，我們也去吧。那家説大家都去投，我們也去投。一旦形成這種人流的潮流的話，可能使得整個大選的趨勢就能夠基本上註定。

　　我想在我們結束這一段談話之前，請孫大使作為老伊拉克，在中東地區工作了很多年，而且我相信您對伊拉克還是不僅非常地了解，也是非常有感情的，給我們談談今天此時此刻伊拉克大選經歷了一個歷史時刻，給我們談談您的感想。

　　孫必幹：中國跟伊拉克有著傳統的合作關係，我們對伊拉克政策的一個始終如一的著眼點，一個是著眼于伊拉克人民當前和長遠利益。第二著眼于地區穩定。第三著眼于中伊雙邊友好合作。從這個良好的願望出發，我們對這次選舉持有很多期待，第一，我們期待這次選舉的結果應該有助於伊拉克獨立主權和統一，真正實現伊人治伊。第二個期待我們希望通過這個選舉，建立一個真正具有代表性、全國性的政府。第三就是我們衷心希望通過這個選舉，使伊拉克恢復穩定，從而走向重建家園之路。

　　主持人：孫大使，非常感謝。今天是2005年1月30號北京時間21點07分，伊拉克當地時間下午4點07分，還有一個小時，舉世矚目歷史性的伊拉克大選就在結束了，我們的節目也在進行之中，我們三分鐘左右的廣告之後馬上回來，不要走開。

　　主持人：觀眾朋友們大家晚上好，這裡是中央電視臺新聞頻道《國際觀察》直播的特別節目——伊拉克大選進行時。

　　在兩年前，伊拉克戰爭爆發之前，沒有人會想到今天的伊拉克會是這樣一個樣子，也沒有人會想到伊拉克會迎來2005年1月30號這樣一個在歷史上重大的時刻。在這天真正到來之前，人們還是有很多的擔心，但是截止到目前為止，在大選進行了9個多小時之後，基本上全世界可以稍微松一口氣。截止到目前為止，大選進行的還是相對比較順利，儘管也有一些零星的襲擊和爆炸事件，也有一些人員的上網，這些都是我們不願意看到的，但是畢竟對於2600多萬伊拉克老百姓來説，這是一個好消息。當然在全世界關注伊拉克大選的同時，我想有一個國家他的眼光恐怕是應該值得我們來了解一下的，這就是美國。我們現在就連線我們中央電視在美國的記者徐健，徐健你好。

　　徐健。水均益你好。

　　主持人：我想如果布什包括白宮聽到中央選舉委員會，截止到目前的消息，投票率達到72％，你是不是感覺他們會樂開花啊？

　　徐健：我覺得布什會非常高興的，因為在選舉之前已經有觀察家説，布什的期望值已經降得很低了，他覺得只要是選舉布什就是勝利的，就是沒有向恐怖分子低頭，如果説能達到70％多的投票率，選舉比較成功的話，我覺得布什比較高興，他也原因看到這個情況的。

　　主持人：你覺得截止到目前為止，就你觀察，美國媒體和民眾對於伊拉克這次大選，基本上是一個什麼調子？

　　徐健：因為我們都知道，一般來講美國民眾不是太關心國際事務的，但是伊拉克的局勢是很揪美國人的心的，因為幾乎美軍每天在伊拉克都有人傷亡，現在死亡人數已經超過1400人，受傷也超過了1萬多人。所以伊拉克對美國來講，因為美國在那個地方下了很大的本錢，老百姓也很關注，因為很多人有家裏的人或者鄰居在那兒服役，現在在那兒大概有15萬人的軍隊。媒體從一開始也是對伊拉克一直很關心，尤其是大選更不例外，美國各大媒體，無論是通訊社、報紙、廣播、電視、網站，這些新聞機構都在顯著的位置，用大量的篇幅及時充分的報道伊拉克大選。

　　主持人：徐健，可能我們剛才提到了，布什總統包括美國政府會比較開心看到這樣一個數字，當然了，我相信全世界也會非常開心，也會非常如釋重負，因為畢竟對伊拉克人來講，對於這個國家來講，經歷了這一番磨難之後，能夠真正走上一個政治進程的第一步，這也是一個好消息，當然這種歡喜或者開心的理由各自不相同。徐健，非常感謝你的參與，謝謝。

　　我們知道實際上伊拉克是地處中東，作為中東是一個非常重要的國家，在很多世界政治格局的版圖當中，伊拉克被納入在中東的核心位置，以至於美國提出的大中東計劃也是以伊拉克作為突破口，身處在中東的人，怎麼來看他們的這位鄰居，曾經很不聽話，曾經很是麻煩的鄰居，但是又曆盡磨難，經過了戰爭，中東老百姓，阿拉伯國家怎麼看呢，我們來連線我們中央電視臺駐埃及記者梁玉珍，梁玉珍你好。

　　梁玉珍：水均益你好。

　　主持人：給我們説一説你所在的包括埃及以及周邊的阿拉伯國家，用一種什麼樣的態度在看現在正在進行的伊拉克大選？

　　梁玉珍：從我向當地民眾了解的綜合情況來看，有相當一部分的人認為，這是在美國主導下的一次選舉，在外國軍隊佔領下的選舉。此外由於受恐怖活動的威脅，一部分的選民不能參加投票，因此，大多數的人都認為，這不能代表全體伊拉克人民的意願。另外一部分人，他們對美國的大中東計劃是心存疑慮的，他們在觀望這次大選，究竟會給伊拉克帶來什麼，也究竟會給中東帶來什麼變化。除此之外，也有一部分認為，無論怎麼説選舉對伊拉克人民來説是一件好事，應該説在朝或的方向發展。

　　但是政府方面有一些態度是這樣關注的，總體上説，擔心是比較多的，比如説埃及、約旦、科威特、沙特和敘利亞，這些國家都是遜尼派佔多數的國家，這些國家的政府都比較擔心，什葉派上臺之後，會使遜尼派在伊拉克失去勢力，就會導致中東政治格局的改變，因此他們並不積極支持這次大選，而且在此前還多次呼籲伊拉克臨時政府推遲大選。

　　當地媒體對伊拉克的選舉有大量的消息和報道，總體上説是持比較積極的態度，比如埃及的《金字塔報》認為，為了民族的團結和國家的重建，伊拉克各黨派，以及所有的選民都應該積極參加投票。《金字塔報》當然還有另外一種意見，他們認為伊拉克的官員應該停止這場選舉，他們認為是鬧劇，希望他們通過對話和合作，團結起來，保衛伊拉克和他的人民。

　　主持人：在您剛才談的時候，我們也在播放一些畫面，也就是在今天包括昨天，在周邊的一些阿拉伯國家，許多僑居在那兒的伊拉克人也在投票，而且投票也是非常踴躍。梁大姐，我們的節目連線就到這兒，我們也希望您能夠進一步給我們跟蹤在中東地區一些最新的動向，我們一起來關注伊拉克大選。再次感謝梁玉珍的報道。

　　我們要向觀眾朋友介紹一下，我們演播室請來的兩位新的嘉賓，當然也是我們的老熟人。新華社高級記者于大波，還有我們的新聞觀察員郭建新。還是從大選，按照預計現在可能有40分鐘，我們剛才聽到中央選舉委員會的意思，可能如果人比較多，而且一時不能夠在源頭上堵住的話，就要延長一個小時或半個小時的大選，但是不管怎麼説，我們看到了大部分，基本的面貌已經有了，當然我們也在密切關注最新的一些動向。兩位怎麼看這個大選，到今天為止？于先生。

　　于大波（新華社高級記者）：我覺得比想象的好一些，結果好一點。原來就認為投票率很低，就會影響選舉的公正性和代表性。

　　主持人：我記得前天你曾經做了一個危險的分析。

　　于大波：但是現在確實是這麼認為，因為伊拉克的情況是比較特殊的，就從美國總統大選投票率只有60.7％，根據伊拉克的情況，如果投票率達到60％以上就是大勝，達到50％以上就是中勝，達到40％以上就是小勝。

　　主持人：但是為什麼在這之前，那麼多媒體都那麼悲觀呢？

　　于大波：主要就是安全局勢，現在美軍、聯軍、伊拉克臨時政府，現在採取了有效的防範措施，應該説取得了一定的效果，那些反美武裝或者恐怖分子他們想襲擊，但是他們必定能力有限，他們的實力不可能進行正面衝突，他們的汽車炸彈發揮不了作用，只能靠人體炸彈，人體炸彈畢竟影響很小。

　　主持人：而且我覺得安檢措施已經嚴到了登峰造極的階段。

　　于大波：伊拉克現在成了一個大監獄，風聲鶴唳、草木皆兵，在其他國家可能找不到。

　　主持人：可能在歷史上也是少見的一種，郭先生要得意了。

　　郭建新：那天我是差不多，認為會好的，但是仍然出乎我的預料，原來我認為他們能達到我所説的，國際社會所認定的45％標準的投票率，我認為就是一個大勝了，當然你把這個認為是小勝，我是説能達到45％。

　　主持人：可現在72％，你分析分析什麼原因？

　　于大波：72％還不是最後的結果。

　　主持人：還有一個來小時，不到一個小時時間。

　　郭建新：伊拉克人有一種強烈的要表達自己政治意願的一種要求，儘管是在危險之中，但是他們表達這種政治願望的強烈程度，依然是令人感到欣慰的，原來我是這樣想，如果投票低的話，那就是在危險之中，人們還敢去投票的話，這已經可以説是令人感到欽佩的，因為如果在危險之中又想去表達的話，這種表達應該説是去趨近於真實的，不吐不快的，應該趨近於真實。

　　主持人：剛才于先生説的，安全措施是不是確實是起到了很關鍵，也是很到位的作用？

　　郭建新：對，安全措施起到了非常重要的作用，因為隔成了幾個區，原來咱們一直説的是5000個投票中心，9000個投票點，實際上到現在看到各方面資料是3萬個，你現在能看得出來，伊拉克是44萬平方公里，3萬個投票站意味著什麼，14平方公里就一個投票站，就是可以投票，實際上不僅是安全措施，同時方便選民們投票，你可以在最近的距離出去就可以完成你的投票，保證了這種安全，所以也是很好的。

　　于大波：我還有一點，從伊拉克人口結構看，達到這個投票率很正常，因為什葉派佔60％，什葉派是投票熱情很高的，庫爾德人佔的45％。

　　主持人：于先生打斷一下，我們現在在美國有線電視新聞網上看到，他們正在採訪聯合國赴伊拉克大選的顧問，卡洛斯瓦倫茲，我們氣體聽聽他是怎麼説的。

　　卡洛斯瓦倫茲：我們可以看到有一些去投票的人不是太多，但是在其他一些地區這個局面有所改善，隨著時間的推移，我們也看到有更多的人出來投票。我們也聽到比如説在巴格達，或者在其他一些地區，都有很多人出來投票。

　　提問：那麼你們是如何來監督整個投票過程的呢？

　　回答：我們採取了很多的措施來檢測整個投票的程序，比如説幫助他們組織，幫他們建立投票站和投票中心等等這些工作，我們和各個選舉委員會也在不斷合作，採取各種措施，以便於使得這個選舉的程序和結果，都能夠符合國際的標準，在這方面我們並不是説把我們的觀點強加在別人身上，而是採取一些措施使得他能夠實現國際化的標準。

　　提問：但是這一些候選人，實際上是在最後幾個小時才告知眾人的，那麼人們怎麼能

　　夠來投票呢？而且很多人口已經被這個程序進行邊緣化了，你怎麼來看這個問題？

　　提問：我對你的問題有點聽不清楚，但是我們現在做的工作是在非常困難的情況下，因為我們看到這是一個過渡的政府、過渡的國家，而且整個環境都不是特別有利，所以如果我們要建立一個透明的選舉架構，使得人們都出來投票的話，我們不可能看到一個完美的選舉的過程和結果，但是我們可以看到人們是在走出家門，表示出他們的政治意願和做出選擇。我想我們可以這樣説，在伊拉克歷史上很多年這恐怕是第一次自由的民主選舉。

　　主持人：我們先聽到這兒，剛才是美國有線新聞網，電話現場採訪聯合國赴伊拉克大選首席顧問，請他介紹最新的情況，據他剛才介紹我們大家也已經聽到了，他表示對目前大選的投票率，和大選進行的整體情況基本滿意的，當然他剛才也説到了，任何一個選舉都不可能是百分之百完美的。但是從他的話裏邊，可以聽出來作為聯合國的一個顧問或者一個代表，他對這個還是比較滿意的。剛才我們在這個之前也聽到，聯合國有關官員説大選截止到目前為止，進行的非常令人滿意的語言。于先生，你覺得我們在20幾分鐘之後，或者是幾個小時之後，世界各地的祝賀聲會紛至沓來？

　　于大波：我覺得會，畢竟全世界對大選都是表示支持的，都是肯定的，當然角度不一樣，普遍都希望大選有利於維護伊拉克的主權獨立和領土完整，強調要儘快恢復伊拉克行使主權的權利，但是還有一點，國際社會對大選在美國的主導和控制下，還是報有一些保留意見。

　　主持人：實際上我們不能夠忽視，不管怎麼説，當然剛才郭先生説到了，伊拉克人自己非常勇敢、非常優秀，他們要勇於或者迫切要表達自己，但是我想很多人也能看到是在槍口之下，在一定程度的外國佔領之下，當然他們有自己的這種警察部隊負責安全，但是總體從大局上看到，大面上伊拉克處在一種不太正常的狀態下去舉行這樣一個選舉。

　　郭建新：但是我想這個事情應該積極去看，因為現在國際輿論上討論很多的是選誰和誰選，這兩個問題大家説，你去選誰，還有誰去進行選舉，但是我覺得這裡面作為伊拉克選舉來説，我更看重的是誰選，因為選舉者決定了被選舉者，這次選舉不是世襲制的，不是政治寡頭和專制者來指定誰的，是由民眾在一種危險之下，由他們來投票的。這個誰選改變了投票的環境，因為投票機制改變了投票環境，改變了投票者是誰的問題，所以這個對伊拉克來説確實是歷史性的變化。再一個剛才于先生講到的，全世界都在支持這件事情，為什麼，全世界在伊拉克這個問題上，有一個最根本的共同利益，這個最根本的共同利益就是，伊拉克應該是和平、民主、穩定的。

　　主持人：我覺得現在國際社會有這樣一種態度，或者叫趨勢，不管戰爭當時是怎麼回事，或者説歷史問題是怎麼樣，我們現在應該是像孫大使也提到，跨過歷史，面向未來，這可能也是關鍵的。接下來我想很自然一個問題，如果大選進行完了之後，下一步有什麼問題？

　　于大波：下一步就是過渡議會，首先要選舉一個總統，就是過渡的一個總統，然後有兩個副總統。

　　主持人：我指的不是這個概念，現在我們看到了選舉到目前為止，比較順利地舉行了，在這之前有人説選舉只是第一步，或者只是一系列問題的第一個環節，後面問題多著呢。

　　于大波：更嚴重的考驗還在後面，我可以説這個選舉並不是完全公正的，為什麼，因為遜尼派，大多數遜尼派沒有參加選舉。

　　主持人：現在還不能這麼説，我們要等最後的。

　　于大波：但是起碼在於選舉前主要的一些黨派都已經表示，要抵制選舉，經過選前的民調，最樂觀的估計是30％的遜尼派要參加選舉，如果佔20％的遜尼派沒有參加選舉，被排除到進程之外的話，伊拉克的麻煩還在後頭，遜尼派和什葉派的矛盾會加劇，加劇的結果就是可能有一部分遜尼派自甘成為一個政治進程中的？？，還有更多遜尼派沒有投入到反美武裝中，就會有更多的武裝襲擊，局勢可能會更加動亂。所以我記得基辛格説過一句話，在美國時機沒有成熟的情況下舉行這場大選，伊拉克大選之後可能會陷入一場內戰，他是做出了一種警告，這個警告雖然説得比較嚴重，但是這種可能性也不能排除。

　　郭建新：現在對伊拉克選舉完了之後出現的問題，現在比較多的是考慮到遜尼派和什葉派之間的衝突，但是現在也有很多……

　　主持人：比如説，會不會因為這樣一場大選，導致遜尼派和什葉派埋下仇恨的種子，埋下未來國家可能要內戰，甚至分裂的基礎。

　　郭建新：不可否認的是，什葉派現在成為從歷史上幾百年了，什葉派一直是受壓的，現在這次的歷史變化，使他翻身得解放了，但翻身得解放了，他可能會成為伊拉克政治當中的一個主流派別，但是就有很多分析會擔心他成為政治主流派的時候，至少在國內問題上有可能會造成遜尼派的邊緣化，這種邊緣化會出現比較大危險一個是于先生剛才説的反抗，還有我覺得比較危險的就是他會和國際恐怖有一定的合流。

　　主持人：説到這兒，我們實際上準備了一個比較集中的短片，通過這個短片我們也許能夠比較系統看一看，未來的伊拉克，大選之後的伊拉克，面對的是一條什麼樣的道路，我們來看一下。

　　2005年1月30日，一個註定要被載入史冊的日子，就在今天1400多萬伊拉克選民要為伊拉克的未來投下自己的一票。在後薩達姆時代裏，7000多名候選人中的勝利者，是否真有能力改變伊拉克人的現實。可能稱不出重量的一張張選票，是否真能會聚民意，有分量的決定伊拉克的明天呢。

　　投下這一票後，伊拉克的重建其實才剛剛邁出艱難的一步，民主不是可口可樂，可以直接從國外引進。在這片民族、宗教錯綜複雜的土地上，究竟需要一個政教合一的國家，還是一個世俗的政府，不同的人有不同的主張。

　　投下這一票，遜尼派和什葉派的角色，也許將會發生歷史性的變化，人口占多數的什葉派將首度成為伊拉克政壇的主角，薩達姆時代佔主導地位的遜尼派將被推向邊緣，而伊拉克北部的庫爾德人，也將抓住機會，發出自己的聲音。

　　投下這一票後，瀰漫在伊拉各地的硝煙並不會褪去，安全依然是一個遙遠的夢想，275個勝利者中，誰才是真正的領導者，對權利的爭奪、對變化的不滿，將很可能使伊拉克陷入安全的真空中，甚至走向內戰的邊緣。

　　投下這一票後，恐怖分子的攻擊一定不會消停，扎卡維的幽靈還會在伊拉克的土地上出現，美國兵還是被捕捉的獵物，政府官員還是攻擊的對象，老百姓還是無辜的受害者。淚水和鮮血還要在伊拉克的每一天流淌。

　　投下這一票後，14萬駐伊美軍回家的步伐也很難加快，雖然有越來越多的憤怒撲向他們，雖然有越來越多的炸彈扔向他們，雖然他們的總統也已經有了一點撤軍的表示，但伊拉克混亂的現狀，很可能還將使他們繼續駐伊。

　　投下這一票後，生活的艱辛並不會減退，依然會有美軍的飛機從頭頂轟隆而過，依然會有劇烈的爆炸，把黑夜變成白天。他們中的多數依然只有煤油燈的微弱光線，依然只有簡單的食品、簡單的味道，但是對未來的憧憬也許會讓人們在苦澀中咀嚼出一絲甜蜜。

　　投下這一票，不是動蕩的征程，也不是幸福的開始，但只要投下了這一票，就投下了未來的一片希望。這是明天的開始，而我們都知道，明天是一段漫長而艱難的過程。

　　主持人：歡迎您繼續收看我們《國際觀察》的特別節目——伊拉克大選進行時。

　　到現在為止，大選已經進行了將近10個小時，我們現在來聽一聽美國有線電視新聞網的首席記者克裏斯汀阿曼頗在現場的報道，我們一起看一看。

　　克裏斯汀阿曼迫：我們看到這些人，他們都非常堅定的去投票，做他們想做的事，這些人有這樣的勇氣在今天投票，我們可以看到，我們監測的這些地區，他們都以這種勇敢的精神取得了成功。

　　我們現在是不是應該為伊拉克人能夠表示自己的民主意願來表示高興呢？我們也一直聽到過關於伊拉克當地人對於駐伊美軍的一些意見，我們想是不是這兩件事情是聯絡在一起的呢？還是把它分開呢？

　　當然我想實際上在這個階段，確實是伊拉克人受到了不少困難，比如説物資的短缺，很多生活上的困難，這些事情實際上已經持續了很長時間了，但是在今天投票這方面，我們可以看到人們還是非常勇敢的出來，我們可以看到還是不時有炸彈的襲擊事件，我們可以看到警察採取了很多嚴格的安全措施，但是人們還是都涌出家門，在投票站排起長隊來等著投票。我們可以看到今天是一個非常重要的日子，這是伊拉克的開始，這是伊拉克將來的開始。當然了不會有任何的奇跡，也就是我們經過了這一段，馬上可以有很好的供水、供電、或者供應等等，但是他們都在等待著這樣一個時間的到來，而且他們非常清楚地認識到，在過去五十年他們這是第一次有這樣民主的權利表達的機會，特別是在薩達姆時代，他們根本沒有這樣的自由，現在他們就恢復了這種民主的權利，來進行投票。

　　主持人：我們剛才聽到的是美國有線電視新聞網的國際首席記者克裏斯汀阿曼頗，她在巴格達街頭做的現場的報道，我們從她的現場報道當中應該能夠聽出來，和我們剛才分析也基本上是一致的，絕大多數或者相當多的伊拉克老百姓，勇敢的走上了街頭，行使了他們的投票權利，到目前來看，選舉進行的還是相當順利的。現在我們的導播也撥通了一個伊拉克老百姓，他是一位商人，今年46歲，他叫卡扎爾納吉.那斯裏，據我所知，他已經投票了，我們可以問問他。納斯裏先生你好，您投票了嗎？納斯裏先生，您能不能聽得到，這裡是中央電視臺，請您告訴我們，你今天有沒有投票了？

　　納斯裏：我沒去。

　　主持人：您也沒有去，為什麼我們在新聞當中看到那麼多人在投票，可是您包括我們今天連線的幾個人都沒有投票，你們為什麼不投票？

　　納斯裏：我對大選並不信服。

　　主持人：就是説您不是因為安全的問題？

　　納斯裏：對，並不是因為安全問題。

　　主持人：像您這樣的跟您一樣想法的人，據你了解多嗎？

　　納斯裏：是的。

　　主持人：> 納斯裏先生，現在按照預定大選馬上還有20分鐘就要結束了，很快就要結束了，不管怎麼説，在大選之後您希望看到您個人的生活，比如我知道您是做生意的，您希望您的生意未來是一個什麼樣子？

　　納斯裏：我並不指望有什麼大的改觀。

　　主持人：好的，聽上去您還是比較悲觀，但是我想可能在伊拉克還是有不少人在投票，他們也是希望未來能夠更加美好一點。

　　剛才我們連線的是在巴格達的一位46歲的伊拉克商人納斯裏，好像我們今天連線有點片面，我們找的這幾位，都是通過一些朋友、通過一些其他關係介紹的普通的伊拉克老百姓，一次次在質疑，是不是我們看到的新聞報道的數據不準確？

　　于大波：咱們受美國媒體的影響太大了，美國的媒體肯定是報得好的比較多，比較樂觀的，但是我們要聽聽伊拉克老百姓，老百姓是怎麼反映的？我們真正接觸的老百姓。

　　主持人：今天我們連線的摩蘇爾的、費盧傑的、巴格達的、撒德爾的，好像都是很暗的這種感覺。

　　于大波：我們最直接採訪的人，説的都是很多反面的東西，但是美國CNN報道的都是很正面的東西，我相信觀眾會自己做出選擇。

　　主持人：郭先生，給您一個機會，你怎麼理解中央選舉委員會這個數字？

　　郭建新：中央選舉委員會的數字，如果是真正公佈出來的，或做過一定統計的，我覺得我們還是應該相信這個，當然至於我們為什麼連線，連了一些伊拉克的民眾可能沒有去選舉，我覺得這裡面有這樣的原因，他能夠接受公眾媒體的，甚至在畫面中出現的，一般他不投票的，不會受到威脅。比如説在悉尼，也有一個投票站在海外，發生了騷亂，這個投票站就停了一個小時，來了一批在沙特阿拉伯的遜尼派，在這塊喊口號，打著一面旗幟，這面旗幟和伊拉克當時境內的有一些武裝組織的旗幟是一樣的，這些人在那兒拍照，就把投票的這些人嚇跑了，你就能看出來，大家去投票還是有一定的危險性的，而且還是有一定的恐懼心理。

　　主持人：而且的確在今天發生了不少的襲擊事件，可能沒有像預計的，或者原先擔心的那麼大。

　　郭建新：沒有那麼多，而且也沒有那麼高的烈度，但是我覺得能夠接受我們這種國際的媒體來採訪，公開在畫面上露面的，我即使投了，我可能也説我沒投，別到時候找到我的麻煩，因為我還有家人，我們人是在伊拉克的，他們還是有擔心的，這是毫不疑問的。

　　主持人：我們再梳理一下到目前為止的最新消息，我們現在是在新聞頻道《國際觀察》特別節目——伊拉克大選進行時，我們現在關注的是伊拉克正在進行的，伊拉克國民議會以及地方和一切地區的大選，這是根據聯合國安理會的決議，1546號決議所規定的伊拉克政治重建的第一部，在這兒之後，伊拉克要重新制定新的憲法，要選舉伊拉克新的總統、副總統，成立伊拉克正式的政府班子，使得這個國家最終能夠走上正軌化。

　　到目前為止大選從北京時間今天中午12點開始進行，截止到現在為止已經接近10個小時，按照預計的計劃，大選馬上就要結束，還有大概幾十分鐘。到目前為止，根據伊拉克中央選舉委員會公佈的消息，截止到目前為止，在伊拉克的投票率高達72％，而在伊拉克海外選民的投票率達到了60％多，這個數據可能我們還需要再核實一下，當然在這個過程當中，也在伊拉克全國各地發生了一系列自殺性爆炸事件。到目前為止已經造成了近百人員死傷，但是從總體來講，應該説截止到目前為止，大選進行的還是比較順利的，而且超出了很多人的想象。

　　我們在演播室繼續一個話題，我想可能也是跟大選或者後大選時代有一定關係的，就是伊拉克進入了一個新的歷史，翻過去了一個舊的歷史，翻過去了舊的一頁，舊的一頁包括一個代表性的人物，現在此時此刻在監獄了，我不知道薩達姆能不能夠看電視或者説看大選直播的東西，你們覺得薩達姆此刻作何感想？

　　郭建新：您剛才説他是否能看到大選直播或者什麼，我覺得如果臨時政府，我相信應該會有這樣的政治智慧？

　　主持人：咱們只是一種猜測，因為我們不知道。

　　郭建新：以前有報道薩達姆是可以看看報紙的，像這樣的大選，對他過去政權的顛覆性的，為什麼不給他看呢，我覺得可能會給他看。

　　于大波：也是教育他的機會。

　　郭建新：也是教育他的機會，這是適時的教育，我想如果他能做到的話會給。

　　主持人：在大選之後，很多的報道包括很多伊拉克現在政府的官員都在説，一旦大選舉行完畢很快就要進行對薩達姆的審判過程，那麼我們在前不久也專訪了伊拉克臨時政府外長茲巴裏，我們來聽一聽有關審判薩達姆，在這個問題上他是怎麼説的，然後繼續我們的話題。

　　水均益（中央電視臺記者）：外長先生，這裡還有一個很重要的熱門話題，那就是薩達姆侯賽因，您最近見過薩達姆嗎？

　　茲巴裏（伊拉克臨時政府外交部長）：我沒有見過他，有一次我本可以見到他，但我拒絕了。

　　水均益：為什麼不呢？

　　茲巴裏：老實説，我不想見他。

　　水均益：你恨他嗎？

　　茲巴裏：是的，我恨他，主要是因為他對伊拉克人民的所作所為，我認為他將在大選後受到審判。

　　水均益：選舉結束後很快就開始審判嗎？

　　茲巴裏，我認為就在選舉之後，新政府建立後會進行審判。

　　水均益：人們都在關注，或者説是在爭論，那就是是否該判處薩達姆死刑。

　　茲巴裏：對薩達姆的審判將按照伊拉克法律進行，而不是按照其他國家的法律。

　　水均益：據我所知，伊拉克法律中規定，可以判處罪犯死刑？

　　茲巴裏：確實是這樣的，我們的歐洲朋友明確地反對死刑，我們已就這一點向他們進行了解釋，但是我只能説，這要由伊拉克法院來裁決。

　　主持人：好像聽茲巴裏的意思我覺得比較清晰的解讀出來，不排除薩達姆將來可能會上絞刑臺，于先生你怎麼看？

　　于大波：他説的我可以理解，因為他很恨他，而且伊拉克人都很恨他，用中國人一句話説，不殺不足以平民憤，什麼時候審判他的問題，剛才你提到，現在起碼在權利分配完了以後，但是還要解決幾個問題，一個就是説伊拉克人必須建立他們自己的法庭，現在的法庭是美國建立的，不是伊拉克自己建立的，另外還有法律，不可能用薩達姆時期的法律來審判薩達姆。現在伊拉克臨時政府用的法律也是美國人幫助制定的。

　　主持人：我覺得實際上這個涉及這個問題，對薩達姆的量刑或者説如何處置他，實際上是一個標誌性的作用，標誌著伊拉克將會如何來看待他的過去、他的歷史，然後如何來面對他的未來，是不是這樣？

　　于大波：對於薩達姆這個人，他已經不是簡單的被告了，實際上已經成為一個政治工具，就是當權者和在他們需要的時候，比如説他們內部矛盾比較激烈的時候，他會為了轉移人們的視線，會把薩達姆拿出來，捏一番，就像前段時間把他弄出來問詢了一番，然後再根據則適當的時機給他量刑，至於是不是判死刑，也要根據政治的需要，現在都很難説。

　　郭建新：就如同這一次選舉，這一次選舉就像我們上次在討論投票率似的，更重要的是這一次要完成這樣一個政治進程，對薩達姆的審判我覺得更重要的是審判，而不是説他的生死問題，因為涉及是否判他死刑的，我相信因為他作為一個國際性人物，一個世界性的人物，歐洲不希望有死刑，美國會採取一個什麼態度，也會根據當時具體的情況來做一個具體的判斷，根據政治需要，如果當時需要判他死刑，對伊拉克局勢更好、更有利，對美國的利益更好，那就判死刑吧。按伊拉克過渡政府做出來的決定。這不是法律問題而是一個政治問題，而更重要的是審判的行為。

　　主持人：而且我覺得就像那天伊拉克臨時政府副總理，他在記者招待會上，他有一句話給我留下印象非常深，他説翻片了，薩達姆是歷史，他這一頁已經翻過去了，再也不會有薩達姆這一頁了，當然我想可能這話説得稍微絕對一點，因為畢竟伊拉克是一個歷史悠久的國家，歷史和未來之間是一個什麼樣的關係，在今天這個節目直播接近尾聲的時候，我想利用一點點時間，請大家一起來了解一下伊拉克，我們看一看伊拉克走過的路，從而也能夠看到它未來的路。

　　伊拉克是一塊有著悠久輝煌歷史的土地，底格裏斯河和幼發拉底河在那裏滾滾流淌，奔向波斯灣。在伊拉克的土地上，曾經孕育出燦爛的人類最早期文明，美索不達米亞文明，曾經誕生過古巴比倫王國、新巴比倫王國、阿拉伯帝國的阿巴斯王朝等當時世界上最強大的國家。誕生在那裏的人們最早的文字楔形文字，人們第一部成文法典漢莫拉比法典，古代世界七大奇跡之一的空中花園，美妙動人的故事集，一千零一夜中的許多故事，更是代表了在那些歲月裏，人類的理性智慧所能取得的最高成就。那是一片幾度以文明強盛和富裕，明動天下的土地。

　　而現在那裏是世界上最不安全的地方，伊拉克戰爭後，形形色色的暴力襲擊、恐怖爆炸、綁架暗殺從未間斷，暴力浪潮最高時，每天要發生一百多起爆炸、槍殺、斬首等慘案。最不可思議、最駭人聽聞的事情在那裏發生，商人、司機、警察、記者、外國遊客、慈善機構的工作人員，都可能成為被綁架的對象，政府的工作人員在繁華的大街上，被連面具都不帶的武裝人員拖出汽車，當場槍殺。狂歡、慶典、大型集會經常在爆炸和慘叫中收場。每天都有鮮血在那曾經富庶的土地上流淌，滲入那片土壤。

　　當時間邁進2005年，當人們開始為1月30號這個日子倒計時的時候，世界在思考，1月30號是否是一個改變伊拉克的日子，伊拉克是否從此能夠告別混亂，重新找尋往日的輝煌。

　　主持人：歡迎您繼續收看《國際觀察》特別節目——伊拉克大選進行時。

　　向大家通報兩條最新的消息，一條是一輛載有遜尼派穆斯林選民的公共汽車，在前往投票站的途中，在巴格達以南的地區遭到了炸彈襲擊，這是我們收到的最新的情況，已經造成5人死亡，14人受傷。

　　另外一條消息，美國新當選的國務卿賴斯也對伊拉克大選做了一個評論，他説進行的要比預計的好得多。

　　在我們還剩下一點時間我想談一下，關注一下伊拉克老百姓，你們覺得老百姓怎麼看這個大選，在大選之後，他們期待什麼東西？

　　于大波：我覺得他們有了民主自由，但是他們更需要的是一種安全，如果沒有安全，什麼都是假的，民主自由對他們來説，是一個很虛偽的東西。

　　主持人：其實是不是可以這麼説，大選不管是順利的舉行還是不是，只要舉行之後，並不意味著安全局勢就立刻好轉，或者説這些暴力襲擊事件馬上就結束了？

　　于大波：但是你想暴力結束，有一個最起碼的條件，就是佔領軍必須撤離，如果佔領軍不撤離，暴力肯定還會繼續。

　　主持人：郭先生怎麼看？老百姓在指望什麼？美國撤軍？

　　郭建民：不是，老百姓在指望的從來都是生存是第一的，吃穿住行進行正常的生活，過一個成常的生活，不斷富裕的生活，這是老百姓95％廣大革命人民群眾最根本的要求是在這兒，所以他為什麼要去參加這次選舉，他是在選擇自己的生活，他認為參加這樣的選舉之後，可能伊拉克會給自己帶來一個逐漸走向穩定、走向一種正常的生活，是這樣一種狀態。但是選舉絕對不是一個魔杖，選舉完了以後，馬上第二天就和平了，這是沒有可能的。

　　主持人：這兒有一個圖板大家看看吧，麵粉9公斤，每個人人均的食品供給，這是目前在伊拉克的老百姓，可能還是指的主要是城市裏的老百姓。

　　于大波：郭先生説得也對，衣食住行對老百姓重要，這是一種物質追求，但是人們不能沒有精神追求，精神追求就是要當家作主，我要管理自己的事務，我給你麵包、給你奶油，然後我來控制你、要統治你、來奴役你，我相信伊拉克人不會答應的，他們不願意做這樣的事情。

　　主持人：從順序上講，先是要解決一些問題，像剛才説到的電得先來，潔凈的飲用水得有，因為現在在伊拉克還有很多地區，還不能夠保證這樣的日常用品。

　　于大波：但是有一點，佔領軍佔領伊拉克將近兩年了，這些問題一直沒解決，而且情況更糟糕，佔領決解決這個問題嗎，我覺得是虛無飄渺。

　　主持人：那大選能解決這個問題嗎？

　　于大波：起碼首先伊拉克為什麼積極去選舉，就想通過這一步能夠促使佔領軍儘早撤離。我記得西斯塔尼什葉派政要説的一句話，只有積極的投票才能儘早促使佔領軍撤離。

　　郭建新：但是有這樣一個問題，我不懷疑你所説的，佔領有相當一部分投票的人是認為，我經過投票之後，成立了自己的政府，佔領軍請你趕快離開，但是我認為就像你所説的，這是有精神追求的，更多是想希望自己的生活，要記住他們選舉是在選自己的政府，而且有更多的評論認為，如果現在已經不是佔領軍，現在是聯軍，是在1546號決議下，是聯合國授權的。

　　主持人：畢竟主體十幾萬大軍還是美國士兵？

　　郭建新：但是更多的國際分析認為，如果現在美軍和聯軍一夜撤掉之後，伊拉克一定陷入混戰。

　　主持人：好像這個連西斯塔尼，連什葉派的這些人現在也改變了他們原來的提法，可能現在要美國撤軍的話，安全局勢依然不能夠控制，因為目前伊拉克的警察、國民衛隊還不夠成熟到能夠立刻從佔領軍也好，或者多國部隊也好手中接管掌握自己國家安全、治安等等這樣一個任務。

　　郭建新：20萬聯軍在這裡，基地組織和各種武裝組織還都是在這裡如此風起雲涌，如果聯軍撤掉，失去了這種安全控制，你想想現在的安全部隊和國民衛隊能否這個局面嗎，我覺得不大有可能。再一個我覺得比較重要的，永遠記住，伊拉克人在選自己的政府，他們在選擇自己的未來。

　　主持人：我們時間不多了，另外每一位我想請你們對伊拉克大選作一個10秒鐘的點評。

　　于大波：我形容大選是一個壕溝，伊拉克人跨過了這個壕溝，但是跨過了以後不會是灘塗，只是一個荊棘叢生的羊腸小道。

　　主持人：郭先生。

　　郭建新：我再比較積極的，跨過壕溝之後，希望他們重建兩河流域的現代文明。

　　主持人：感謝二位，也感謝觀眾收看我們今天的這一期《國際觀察》的特別節目，謝謝。

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責編：唐峰 　來源：