[國際觀察] 臺前幕後 美國角色（1月26日）  

央視國際 (2005年01月27日 16:31)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　主持人（水均益）：

　　大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　隨著1月30號伊拉克選舉日的漸漸臨近，伊拉克國內一片繁忙，臨時政府在忙著抓住最後一點時間來動員更多的人參加大選，大多數老百姓在忙著考慮是躲在家裏，還是冒這生命危險去投票，而反美武裝分子則在忙著掀起新一輪的襲擊浪潮。在今天下午伊拉克基爾庫克市西南方一個小鎮，發生了兩起汽車炸彈襲擊，數人死亡的血腥事實似乎又在向選民們發出不要去投票的警告。不過關心大選的不僅僅是伊拉克國內的民眾，遠在千里之外的美國布什政府，也表現出了對伊拉克大選的高度熱情和關注，究竟布什在伊拉克大選前又有什麼新的舉動，4天后的選舉是否真正像一些西方媒體所稱的那樣，是伊拉克民主進程的開始。在沸沸颺颺的選舉背後，美國和伊拉克之間又上演著怎樣的故事，這些就是我們今天關注的話題。

　　今天來到我們演播室的兩位，一位是北京大學國際關係學院的朱鋒教授，朱鋒教授也是美國問題的專家。另外一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍，我們還是先借助一個短片看一下最新的伊拉克情況。

　　解説：

　　隨著周世伊拉克大選的臨近，大選的準備工作與安全警戒狀況，成為擺在伊拉克臨時政府和駐伊聯軍桌面上的頭等大事。1月25號美國總統布什再次與伊拉克臨時政府總理阿拉維進行電話溝通，雙方就如何讓盡可能多的伊拉克選民參加投票，如何保證大選正常舉行交換了看法，這已經是布什在最近一段時間裏，第六次和伊拉克臨時政府領導人就大選情況通電話。而就在同一天，布什向國會提出800億美元的專項財政撥款申請，據美國國會官員透露，其中的750億美元，將被用於美軍未來在伊拉克和阿富汗的軍事行動。

　　麥克萊倫（美國白宮發言人）：

　　來為我們的軍隊提供支持，支持他們進行的反恐戰爭，支持他們在阿富汗和伊拉克的前線，所進行的反恐戰爭。

　　解説：

　　而這項預算如果通過僅僅在2005財政年度，美國花費在上述兩個國家的戰爭支出就高達創記錄的1050億美元。

　　主持人：

　　現在據最新來自美國的信息表明，好像美國國會基本上應該會同意，或者批准布什所提出來的800億美元的預算要求，因為據他們説美國沒有議員在這個問題上不同意的，因為你反對這樣的一個動議就是不支持美國的軍隊，但是我想問一下朱教授，你覺得為什麼布什會在這個時候提出這樣一個申請預算的要求，是不是和大選有關係？因為大選只有幾天。

　　朱鋒（北京大學國際關係學院教授）：

　　我覺得應該説有關係，那當然向所有的伊拉克選民傳達一個非常重要的信息，就是白宮包括整個美國在伊拉克重建問題上信心是非常堅定的，而且會通過大投入來換取對伊拉人民或者重建一個民主伊拉這樣的承諾。

　　主持人：

　　那麼除了這一點以外，你從布什這樣的舉動中，又解讀出其他的一些信息沒有？

　　朱鋒：

　　另外兩個方面很重要，一方面布什事實上在前幾天，第二次就職擔任總統以後，他的整個對外政策表現出一種超強硬的姿態，甚至可以説是把美國的意識形態，和美國的外交政策正在進行一種新的宗教化的結合，其中伊拉克問題毫無疑問是一個重大實驗場，現在布什提出800億美元新的軍費的特別追加法案，我覺得很大程度上也是和他就職演説的基本基調是完全吻合的。

　　主持人：

　　宋先生，我看到這個資料中説，增加的這些費用當中有2／3將用於伊拉克戰爭，這麼多的錢用在什麼地方，能看得見嗎？

　　宋曉軍：

　　美國國防部已經基本公佈了這些錢的去向，我印象比較深的，比如有10億美元用來研製偵查路邊炸彈防爆這些設施，當然還有很多美元用於伊拉克的新兵的訓練，還有給伊拉克部隊的裝備，當然也有阿富汗，當然也説到了蘇丹的達爾夫爾，但是我覺得剛才那個問題我想説，我們知道阿拉維現在還有幾天就要大選了，現在西方媒體普通看好的是三個人的政黨，阿拉維算一個，還有一個哈吉姆就是西斯塔尼支持的，還有一個帕沙奇就是原來的伊拉克外交部長遜尼派。這三個人當中有兩個人已經宣傳了很多了他們的政治主張，都是有美軍要撤軍，而阿拉維前兩天接到布什的電話説，美軍還要繼續在這兒待下去，在這個時候布什説我又追加了投資，而且布什這個星期二有一個講話，他説我當初決定出兵伊拉克保衛美國的安全，我有兩項承諾，第一項承諾就是我要讓我足夠滿足我們軍隊的所有要求，第二我們將和伊拉克人民一起把民主、人權、自由進行到底，實際上這是他原來打伊拉克戰爭的一個政治延續，同時在最關鍵的時刻，大選沒幾天了，前一段時間傳出美國要撤軍等等，他給了阿拉維或者説整個維護美國在國際上政治信譽這樣一個舉動的標誌，就是800億。

　　主持人：

　　我們剛才在短片裏面新聞今天一天都看到，布什在和阿拉維通電話，而且説是近一段時間第六次通電話，最新的一次，剛才宋先生已經介紹了，我想想問一下朱教授，當然除了我們聽到的新聞發言人公佈出來的，布什説什麼，阿拉維説什麼，這樣的一些官樣文章以外，實實在在在私底下布什會跟阿拉維説些什麼？

　　朱鋒：

　　至少兩個方面，當然一方面布什要做阿拉維堅強的後盾，因為現在您剛才説了四天后選舉，那麼四天后的選舉到底會怎麼樣，現在沒有人知道，到底是一個什麼樣的故事，到底會有多少人站出來投票，在伊拉克各種政治勢力，包括幾大種族之間，立法會的議席的分配到底是一個什麼樣的情況，不知道，不知道背後最大的問題是選舉的結果，很可能加深今天伊拉克正在進行的各個政治勢力之間的尖銳的分裂，比如使得遜尼失業，包括庫爾德人對美國的不滿進一步上升，所以阿拉維的位子非常尷尬和微妙，因為選舉的結果還繼續是中立，他當然不希望看到選舉以後會受到，更多的來自伊拉克國內的恐怖襲擊、炸彈威脅，所以我相

　　信布什最重要的是要給他一種信心。而且另外一點最重要的是直到選舉還沒有舉行之前的四天，或者我們説這一段時間內的任何一個時間段，都有可能有美國或者阿拉維出面説選舉延期。

　　主持人：

　　您覺得有這種可能性？

　　朱鋒：

　　當然有這種可能性，因為現在整個安全狀況非常脆弱，包括安南都表示説這樣的伊拉克的安全局勢並不適合於選舉，但是美國現在鐵定了決心，不管發生什麼樣的事情都要選舉，但是對阿拉維來看，他現在對這方面是有動搖的。

　　主持人：

　　您的意思就是説，可能是不是布什還要跟阿拉維再打打氣説，不能拖也不能有任何延遲？

　　A：

　　不拖是現在美國的既定方針，美國現在基本戰略是不管30號大選投票那天發生什麼樣的事情，哪怕天塌下來選舉都一定要進行，因為它事關美國整個現在伊拉克重建對布什來説最重要的資本，就是要告訴全世界伊拉克的重建政治合法性在延續，不管有多少爭議。

　　主持人：

　　所以有的人説這一次伊拉克大選，當然決定伊拉克未來政治的命運，伊拉克國家政治進程的一種命運，但是從更大意義上講，決定著美國在國際上的這種政策，美國的一些所作所為他的彙報，在這兒給觀眾朋友通報一個最新我們收到的一個信息，據美國有線新聞網報道，在今天剛才一架駐伊美軍的直升機在伊拉克西部墜毀，據報道有31名美國海軍陸戰軍士兵在機上已經都喪生，這是最新的消息，但是具體的墜毀原因我們現在還沒有得到最新的報道，我們也會密接跟蹤這一個情況。宋先生説到這兒，我想稍微再反過來説一下，實際上我們最近聽到，不論是扎卡維，還是其他的反美武裝分子在這一段時間的確是非常非常地活躍，而跟美國有關的事情，是昨天臨近大選5天的時間，公佈了一個美國公民被綁架的錄像帶，而這個美國人實際上是在11月份，就是3個月之間就失蹤了，可能已經被綁架了，但是這些反每武裝分子選擇離大選舉行5天前，公佈這樣一個錄像帶，什麼意思？

　　宋曉軍：

　　我想主要當然是一種政治上的意義了，就是説美國人在我這裡被綁架，美國聲稱伊拉克安全，當然民主所有的這些東西，但是你的人質還在我這兒綁架，這是第一層意思。第二次意思，當然這個人説的這些詞，包括他説他不相信布什，他要求助卡達非等等，美國總統雖然他很強硬，但是他連自己的公民，雖然在伊拉克被綁架，他的公民也不相信布什，伊拉克的安全形勢並不是這麼好，我剛才説到綁架安全形勢的問題，我想最有一個例子就是中國的8名人質當時在拉馬迪被綁架，給人感覺印象除了巴格達以外外面都是反美武裝，任何人過去要收路條，如果你沒路條，就先扣下再説，變成一種包圍的態勢。

　　主持人：

　　實際上説到伊拉克目前地面上的情況，我們在廣告之後要給大家講一個故事，同時通過這個故事我們談一談美軍15萬大軍在伊拉克大選當中的角色，以及美國在大選當中會扮演一個什麼樣的角色，我們廣告之後馬上回來。

　　主持人：

　　好，這裡是正在直播的《國際觀察》節目，歡迎您繼續收看。在這兒再一次向大家通道一個我們收到最新的消息，據美國有線新聞網報道，在今天北京時間剛才一架駐伊美軍的直升機在伊拉克西部墜毀，機上有31名美軍海軍陸戰隊已經都喪生，有關具體的情況我們還將進一步跟蹤，也歡迎您繼續關注新聞頻道的新聞。

　　説到美國士兵現在在伊拉克，有一位美國士兵在談到大選的時候是這樣説的，他説這是伊拉克的人選舉，但是事實上是這樣嗎，在目前伊拉克，無論是在選舉的準備工作當中，還是在安全保衛工作當中，美軍的身影卻無處不在，一名叫做鮑勃.多克林的駐伊美軍士兵講述了他和他的同事，在伊拉克大選當中所承擔的工作，下面我們一起來聽一聽他是怎麼説

　　的。

　　解説：

　　1月30號越來越近了，我們接到命令上街巡查的次數也越來越多，除了執行日常任務的人員，今天在幼發拉底河兩岸巡邏的官兵，已經有好幾萬人了，但是即使這樣的巡查也很難確保我們安全，聽説昨天又一個美國人被綁架了，扎卡維也聲言要破壞大選，處在這樣的環境中，我們幾乎每個人時刻都處於緊張狀態，我們不敢過多的接近伊拉克人，雖然這對於我們這個步兵團來説，很難做到。大選到來的時候，我們必須保證長達3天的交通管制順利實施，同時為了防止發生針對大選的襲擊事件，我們還要護送選舉工作人員前往投票點，這對於我們來説難度很大，最近經常聽到其他部隊車輛遇襲的消息，希望我們大選的日子裏不要

　　遭此厄運。大選當天我們將身處伊拉克人的包圍中，大選中工作的伊拉克人，到投票點投票的伊拉克人，還有那些我們不想看到的伊拉克人。我真的希望1月30號早點到來，因為那樣它就可以早一點結束。

　　主持人：

　　美國海軍陸戰隊第24步兵團的鮑勃.多克林，可能從一定層面上也反應了現在在伊拉克的15萬美國士兵的一種心態，朱教授現在我們最近這一段不斷從美國方面，軍方也好，政府也好聽到這樣一個概念，這是伊拉克人自己的選舉，事實上是這樣嗎？

　　朱鋒：

　　當然，我覺得首先是美國的選舉，或者是總統想要的選舉，其實幾天前布什有一次演講説，最近三個月三場選舉正在創造歷史，第一我們是説阿富汗的選舉，從去年10月到11月，其次是今年1月9號的巴勒斯坦的選舉，他所説的就是1月30號的伊拉克的選舉，因為這三次選舉毫無疑問，都是直接間接在美國的幫助下進行的，而且布什都把它看作為他講的要推行中東的整個包括伊斯蘭世界，大民主計劃的非常重要的一部分，這三項選舉的結果直接關係到布什政府，包括布什總統本人，在這樣一種激進的、狂熱的推行這樣一種民主、自由的政策理念的時候，對政策的威望或者説是不是正確能夠有實際的結果。

　　主持人：

　　宋先生，從另外一個層面來談，像多克林的美軍士兵也提到，他們的司令官給他們下令，在大選的時候，你們不許接近投票站，也不許接近投票箱，除非有你的上司給你下命令説，你去保衛那個投票箱，因為這樣要避免一種混亂的感覺，就是美國人在參與這個大選，事實上美國士兵在大選當中，無論是之前還是大選進行的時候，能扮演一個什麼有效的作用？

　　宋曉軍：

　　美國人自己是這麼説的，他們要在外圍控制，內層是由新組建的伊拉克特種裝甲部隊，而且是特種部隊裝甲突進團，是一個特種部隊，由他們來承擔，説得很棒説個部隊，但是我覺得很難，巴士拉按説形勢比較安全，180多個投票站，實際上英軍已經完全控制在那裏了，當然前面有象徵性的有一些，在巴格達我覺得雖然好像表面上有一些伊拉克的特種部隊在第一層控制投票站，但是美軍在外圍的幾萬人，包括醫療部隊已經有15分鐘待命這樣一個概念在巴格達，阿拉伯媒體有人説，當年美國人嘲笑蘇聯在東歐國家，因為東歐國家當時也是一人一票，是在蘇聯刺刀下的選舉，那麼今天美國在伊拉克，同樣也是他們嘲笑當年蘇聯的

　　話一樣，在美國刺刀下的選舉。

　　主持人：

　　那麼兩位我們今天節目的標題叫做：“伊拉克：臺前幕後，美國角色”，除了我們剛才説到的這些技術層面也好，表面層面的一些美國的這種角色以外，朱教授你覺得在真正的深層的大選當中，美國能發揮很大的作用嗎？或者説美國多大程度上在掌控著這個大選？

　　朱鋒：

　　從目前來看，整個大選進程實際上是由美國來掌控的，比如説1月30號大選。

　　主持人：

　　怎麼可以做得到，一千多萬人去我愛投誰投誰，你能改變這樣一個選舉的結果嗎？

　　朱鋒：

　　但是投票日定在哪天這是美國決定的，雖然現在來説，聯合國1511號決議，實際上伊拉克現在重建進程是聯合國批准的，在投票站的工作人員，不是美國的工作人員，是聯合國的工作人員，他們負責來監督具體和伊拉克臨時政府一起來執行整個投票，包括執行和清點票數的工作，但是時間是美國定的，方式由誰定，是美國定的，因為最重要的我們説現在伊拉克參加大選的有甚至上百個政黨，兩百多個候選人，這些候選人最後怎麼來在各個地區進行來回地篩選，並且最重要的是現在圍繞有關的投票場，伊拉政治勢力的那種……

　　主持人：

　　我的意思是説美國人會不會，或者有沒有能力改變這個大選的結果，以他自己的利益？

　　朱鋒：

　　我覺得現在美國沒有能力改變大選的結果，大選的結果是由誰定的，伊拉克人民來決定的，但是問題是今天誰是伊拉克人民，至少有3個概念，第一投票那天有多少個伊拉克出來投票，是50％、1／3，還是20％，現在一個問題就是恐懼是否能夠被對自由的渴望所戰勝，這是美國現在再三灌輸給伊拉克人民的聲音，那天要看，所以如果説只有1／3的伊拉克人民出來投票，那麼2／3沉默的多數到底他們代表了一個什麼樣的伊拉克人民的印象。第二個問題也很重要，就是今天整個有關的比如選舉程序的操作過程，很大程度上伊拉克各個政治勢力之間有不同的意見，誰來拍板定，美國。包括現在我們説遜尼派還在拒絕投票，拒絕參選，這就是一個非常重要的勢力。

　　主持人：

　　明白了，實際上就是説，你剛才也提到了遜尼派，我想問一下宋先生，遜尼派這次假如説不能夠充分代表的話，很多票會走向人口多數的什葉派，什葉派好像在美國人利益上來看並不完全附合他們的利益，這對他們來講……

　　宋曉軍：

　　前兩天阿拉維還在指責西斯塔尼支持哈吉姆是利用宗教，因為他的競選廣告上有西斯塔尼的背景，實際上他本人又是伊拉克伊斯蘭最高革命委員會，駐德黑蘭的代表，原來是有伊朗背景，美國當然我們知道，這兩天新聞天天嚷嚷打伊朗等等，在這樣一個情況下，美國當然很不舒服，非常非常不舒服，可是另外美國人最喜歡的阿拉維到底能獲得多少選票，國家統一黨，還有帕薩奇就是原來的外交部長，他是遜尼派，因為他主張很西化的，他是自由派的遜尼派，而且他主張跨種族，他的政治主張，他説大家都是自由的，都是世俗的，沒有什麼庫爾德人、遜尼、什葉這麼分，他的這種政治主張到底能被多少人接受，就剛才朱教授説的，最後很可能造成一個投票人數不夠，在這樣的情況下，什葉派可能會佔多數，這個是讓美國人非常難受的一件事情。

　　朱鋒：

　　但如果什葉派佔多數的話，問題是遜尼派在立法會他們到底有多少個代表，我們知道遜尼派的人口在伊拉克總人口大概23％，至少他們應該佔到伊拉克立法會15％，不到的話，將會是新的政治分裂的開始。

　　主持人：

　　好的，由於時間關係非常抱歉，我們今天就談到這兒，感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們今天的這一期《國際觀察》，再見。

責編：魏偉 　來源：