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[國際觀察] 解析大選ABC(1月25日)  

央視國際 (2005年01月27日 15:23)

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  CCTV.com消息(國際觀察):伊拉克距離大選還有五天,大選倒計時仍在爆炸聲中進行,競選海報、競選廣告,伊拉克的街頭巷尾冷清中透出些須選戰氣氛,全世界關注的大選,全世界擔憂的大選。

  主持人(水均益):

  大家晚上好,歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

  在今天我們節目開始之前,首先要向大家報告一個最新的好消息,前不久在伊拉克遭到挾持,但是獲得自由的我們八名中國同胞已經在北京時間今天晚上8點45分,稱機離開了約旦首都安曼,現在他們正在回國的飛機上,這也是一個非常好的消息。

  回到我們今天《國際觀察》的正題,2005年1月30號是伊拉克大選的投票日,戰爭、佔領、混亂,經受了太多苦難的這片土地將要作出新的抉擇,今天距離伊拉克大選還有5天的時間,但是槍擊、爆炸,各種混亂的聲音並沒有停歇,這註定是一次不平靜的選舉,這也必然是一場獨特的選舉。在伊拉克大選即將來臨之時,《國際觀察》將開始連續關注伊拉克大選,從不同的側面來解析這場不同尋常的選舉。伊拉克大選要選什麼,伊拉克老百姓如何來投票,選舉的安全保障條件如何,我們今天節目先從解讀伊拉克大選ABC開始。今天來到我們演播室的是新華社國際部的副主任葛相文先生,還有一位是我們的新聞觀察員郭建新。讓我們先從目前在伊拉克境內,和整個中東地區播放頻率最高的一些大選的宣傳片,來進入我們今天的話題。

  主持人:

  我們注意到就在一個小時以前,伊拉克的選舉委員會在巴格達舉行了一個記者招待會,在記者招待會上公佈了一些,截止到目前為止有關大選的最新的一些信息,比如説選舉委員會第一次向外透露説,整個這次選舉要花費2.5億美元,屆時會有128名國際觀察員來監督大選,128名好像稍微小一點,等一會兒我們繼續討論。聯合國會大力支持大選,但是聯合國並沒有派國際觀察員前往監督大選,因為我們知道前往巴勒斯坦大選聯合國是派了觀察員,但是這次伊拉克似乎沒有。還有一些小細節,比如這次大選我們大家都注意到,前一陣巴勒斯坦大選的時候,都是一些半透明的塑料箱子,這次也是如法炮製,一共從加拿大進口了九千個箱子,每一個花費是25美元,半透明塑料的這種箱子。説完這些信息我們來討論一下,一個根本性的問題,當然也是一個很基礎的問題,這次伊拉克大選,到底選什麼?

  葛相文(新華社高級編輯):

  這次伊拉克選舉實際上是選舉一個過渡議會,伊拉克政治進程中的一個環節,這個過渡議會選舉275名人員,這是一個最基本的東西。

  主持人:

  那麼選出來這些議員將來是作為什麼?為什麼叫做過渡議會?

  葛相文:

  因為過渡議會就是以後還有議會要選舉,過渡議會的主要工作是選舉出一個過渡政府,過渡政府和過渡議會要制定一個永久性的憲法,在今年8月15號之前要把這個永久性憲法制定出來,10月要交給全民公決,如果10月份全民公決通過永久性憲法的話,那麼在年底之前要根據這個永久性憲法,再進行一次大選,那是真正的大選要選舉一個議會和政府。

  郭建新:

  我覺得可以這麼去理解這次的大選,因為外來力量改變了原來伊拉克的政權狀況,就是改變了政治狀況,這個政治狀況改變了之後,就是整個伊拉克的政治局面打碎,打碎了之後要重新重整,這個重整應該很重要的有一點就是我們應該知道聯合國1546號決議,去年6月8號通過的,這個1546號決議確定了伊拉克的政治進程,剛才葛老師所講的這些時間和確定,這都是1546號決議確定的,而1546號決議是安理會的15個理事國全部通過的。在這種過程當中,實際上是要把一種臨時的政權,我們知道伊拉克經過臨管會,又到了臨時政府,現在要選舉的是一個過渡議會,要把臨時的轉為一種長久的政治局勢,在這個過程當中,一部憲法要把它連接起來,就是一個臨時議會首先有一個重要的任務是要制定出來一部長久性的憲法。

  主持人:

  可以這麼理解,實際上經歷了戰爭的伊拉克,經歷了多年薩達姆統治的伊拉克,一定意義上成了一個破碎的河山,現在要重整河山,一切東西都要從零開始,從頭開始。我們在談話當中,導播也給我們放了一些大選基本的信息,比如説一些流程一些投票點,我這兒有一個數字我覺得很耐人尋味,也需要請教一下二位。這次伊拉克大選,由於説這是一個議會的選舉,所以説大選候選人數目是空前龐大,據説100多個政治團體加上政治聯盟,他們一共推選出一萬九千個候選人。

  葛相文:

  這一萬九千個候選人不是選舉過渡議會的,還要在14個省選舉地方議會,其實選中央議會的過渡議會只有七、八千人。

  主持人:

  從這七、八千人裏邊選出275個臨時國民議會的議員,這怎麼選?對於老百姓來講。

  郭建新:

  現在有一個選票,剛才説的一萬九千多的是聯邦制的,所以有地方議會,現在説國家的過渡臨時議會,這個選是要在七千多人裏選,所以在選票裏面,實際上選民所填的是選舉他的政治黨派,選舉那種政治聯盟,和獨立侯選人。

  主持人:

  在節目之前,我們導播也給我們準備了幾個,我們從一些資料當中看到的選票的樣本,據説選票印製也是一式清一色進口,瑞士印製的。不同的顏色,比如白的顏色就是國民議會的選票,在畫面的左邊一排,我們請導播再倒回來白的畫面,這都是需要選民來打勾的,這些圖案實際上就是各個黨派和政治聯盟的標誌,旁邊這些阿拉伯字是文字的説明,那邊是順利阿拉伯文的一二三四五六七八,不同的顏色,白顏色是這個,黃顏色就是地方議會,18個省加上各個自治區,。還有一個就是綠顏色,綠顏色是庫爾德斯坦的選舉。我覺得作為一個普通的伊拉克選民,拿著選票我估計還得仔細斟酌一番,是不是這樣?

  郭建新:

  這是一個很複雜的過程。

  葛相文:

  伊拉克選民有一個標誌,他不用識字,寫字這方面當然如果是識字更方便,不識字的……

  主持人:

  順便説一下,文盲率還是比較高的。

  葛相文:

  那當然,要告訴你這個標誌代表什麼,我的政黨、我的選民就告訴你到時候就圖這個標誌,比如説這個Y你就圖這個標誌是行了,你不管那個人是誰,不管是哪個政治,肯定是代表我,有的國家甚至……

  主持人:

  但是進入選舉才兩個月的時間,伊拉克老百姓有工夫辨認這麼多的標誌嗎,因為這個標誌才出來不久?

  葛相文:

  實際上各個政黨沒有進行公開的競選,也沒有電視畫面去競選,也沒有集會,甚至到現在候選人是誰,老百姓不知道,沒有公佈,各個黨派在自己內部會對老百姓説,你要選我這個政黨,我這個政黨是把斧子,你不用選,照斧子你就畫就行了。

  主持人:

  畫斧子,是鐮刀就畫鐮刀。

  葛相文:

  鐮刀就畫鐮刀,就代表我。

  郭建新:

  實際上這也是一種特殊的選舉方式,第一是面對這麼多的人是選舉黨派,還有一個這些侯選人不公佈確實是跟伊拉克目前的安全局勢有關,因為有很多候選人現在都不敢公開自己的姓名,公開姓名就會受到恐嚇,受到生命威脅,襲擊,甚至有可能有生命危險,這是沒有辦法的辦法。

  主持人:

  我們還準備了大選的一些候選人資格的一個圖板,大家可以一起來看一下,156個政黨取得提交候選人名單的資格,每個政黨至少提交12名候選人,其中女性應該至少有1/3,年齡不能低於30歲。另外下一副是有三種人不能夠成為候選人,一種是前社會復興黨,就是薩達姆的社會復興黨,還有一種是現在在職的軍方人員,還有擁有民兵組織的政黨成員,這個怎麼解讀?

  郭建新:

  前社會復興黨明顯我舉一個例子,開一個玩笑是這樣的,就是胡漢三不能回來,這是歷史問題,在職的軍方人員,就是現役軍人,軍人不能干政,體現民主政治。再一個,擁有民兵組織的政黨,比如像沙拉比國民大會原來是有的,他不能當候選人。

  葛相文:

  比如説薩德爾。

  郭建新:

  薩德爾,這個也不行,為什麼,你是有暴力工具的人,你如果進入政府的話,你就給選舉帶來了不公平,這個不是拉山頭和和流子,這個不是搞這個,現在是要搞民主選舉,所以這三種人不行。

  主持人:

  這是不是也是這次伊拉克大選的獨特之處?畢竟帶有一種歷史問題,所以在歷史問題的基礎上,這樣一種特點。

  葛相文:

  應該是,比如説和阿富汗大選比較一下,阿富汗大選當時卡爾扎伊還宣佈,他説原來的塔利班,只要你現在不追隨塔利班,你的政治觀點已經改變,你可以參加政治進程,他現在公佈的復興黨不能參加,那麼復興黨當時是誰,是低級官員、高級官員,還是一般成員,我想這裡面可能包括了一般成員,你被確認的是復興黨成員,你就不能參加,你就被剝奪了這個權利。

  主持人:

  説到剛才在我們節目開始之前,一個來小時的伊拉克選舉委員會的記者招待會上,還有一些信息,比如説在記者招待會上,他們承認現在登記的選票大概有10%是有誤的,就是可能有的人把名字填的,或者有的人把年齡填錯了,嚴格按規矩來講的話,這些登記的選票或者登記人的書面的介紹,可能不能算數。另外一個在記者招待會上也承認,目前登記選民的數量比他們預計的要小,具體的數字我們現在還沒有得到,但是還是比較小,他們也呼籲海外的選民能夠踴躍地投票,因為海外相對來講,和安全上沒有太大的憂慮,我們也注意到實際上最近伊拉克臨時政府也好,選舉委員會也好,也在大力拉海外選民的選票,我們來看一段關於號召海外選民投票的一段宣傳片,也是很煽情的。

  主持人:

  我們看到最後的畫面上有一些國家的國旗,也就是這個,大概説是14個國家可以投票,我們看到有英國、美國,還有伊拉克周邊的一些阿拉伯國家。實際上我這兒有一個數字伊拉克在海外的選民人數也就一百多萬,這次在伊拉克國內據説登記選民有一千四百萬,一百多萬相對於一千四百萬來講的話,能夠起到一個重要的砝碼嗎?

  葛相文:

  這個應該是很重要的,因為一千四百萬選民這只是統計數字。

  主持人:

  不見得他們都能投。

  葛相文:

  伊拉克現在臨時政府的官員都講,可能40%到50%的選民會參加投票,而且是在什葉派地區,那麼也就是説一千四百萬里你就得砍一半七百萬,七百萬是一個樂觀的估計。

  主持人:

  美國人也説投票率能達到50%,就已經説明這個大選成功了。

  葛相文:

  對啊,120萬對700萬這就是不小的數字了,在國外的這些人,絕大部分原來是對薩達姆持不同政見的,這些人會支持的就是美國所期望的目標,是這麼估計的,所以這120萬選票還是比較多。

  郭建新:

  從現在一些數字上統計,好像昨天登記的海外的這些選民登記的也不是很理想,登記最多的是伊朗8萬人,一共按昨天的統計,查了一下阿拉伯網上的一些統計是25萬人。

  主持人:

  100多萬里邊才有20多萬,遠遠不夠理想。這個話題我們先談到這個,廣告之後我們回來還要再討論一下,大家別忘了目前在伊拉克還有15萬的美國大軍,美國人在伊拉克扮演著一個什麼樣的角色?隨著大選的臨近,安全局勢到底是一個什麼樣的狀況?我們廣告之後馬上回來。

  解説:

  屈指算來,今天離伊拉克大選只有五天時間了,可是伊拉克安全形勢仍然讓人憂心忡忡,昨天伊臨時政府總理阿拉維的政黨總部再次遭到炸彈襲擊後,美國駐伊拉克大使也不得不承認,即將到來的大選將面臨武裝分子的威脅,伊拉克臨時政府總統亞瓦爾這樣評價目前的局勢。

  亞瓦爾(伊拉克臨時政府總統):

  很顯然,目前的安全形勢不容樂觀,而且是動蕩不安,不斷升級,是暴力在升級,我們很清楚,有些人是要阻止伊拉克大選。

  解説:

  儘管官方一再表示保證候選人的安全,但大多數候選人根本不敢上街競選,過於平靜的大街小巷可能是世界各地選舉中獨一無二的景象。人們更關心的是伊拉克的選民,大選的投票站將設在哪,選民們到現在還無法知道,選舉委員會方面只是説,為了保證選民的安全,具體地點將會在投票前的兩三天內公佈。

  最近一副境外媒體製作的漫畫這樣描述伊拉克的大選,投票站在黑槍子彈的射程內,選票箱被形容成一口棺材,大選候選人的名字已經刻在了墓碑上,而投票箱的按鈕直接聯通了自殺爆炸的炸藥包,選舉正艱難地向伊拉克走來。

  主持人:

  在我們這個節目進行的時候,也有一些最新的消息,比如説在伊拉克境內,我們知道在今天早些時候,伊拉克司法部的一個法官和他的兒子在上班途中,被武裝人員射殺了,我們看到的最新情況,伊拉武裝分子今天又公佈了一段錄像,錄像顯示了一名美國人在伊拉克被武裝分子綁架,有分析認為這個錄象給美國政府施加新的壓力,説到美國我想15萬部隊在那兒,主要這次大選當中他們扮演一個什麼樣的角色?維持秩序還是説還是原來的戰略軍的角色?

  葛相文:

  應該説維持秩序表面上講,要靠伊拉克十幾萬的國民衛隊,這是已經説出來的話,但是實際上是不可能的,美國希望大選順利舉行,希望這些侯選人安全,15萬加上盟國的一些部隊大概17萬,這17萬軍隊肯定是要維持大選的安全,這一點不能否認。

  主持人:

  那麼美國這些部隊,他們以一種什麼樣的方式,結合現在伊拉克公佈的大選期間的安全措施,宵禁、關閉機場、關閉公路等等,能起到一個什麼樣的作用?

  郭建新:

  控制局面,主要是大局,背後真正提供安全基礎的和大的局面的控制,和機動性的這種反映還是要聯合多國部隊,再一個現在不是一個佔領軍的概念,因為1546號決議之後,他們在那塊已經是聯合國授權的一個聯軍了,但是在具體到票箱的時候,就是比如投票站的保衛和投票票箱的護衛,和選民的安全,以至有一條封鎖線,在投票的位置有一條封鎖線,最終保護票箱回去,清點票這都是伊拉克人,因為聯軍顯然是要避嫌,否則的話就等於是在聯軍槍口下的一個選舉,顯然公證性會有些問題。

  主持人:

  很多人依然認為,實際上就是這樣。

  郭建新:

  他依然這麼認為這沒有關係,因為事實確實有聯軍,大批17萬的聯軍在那裏,但是不管怎麼説,伊拉克進行選舉和比不進行選舉要強,政治進程進了半步比倒退要強。

  主持人:

  時間不太多,還有一分鐘,我想請葛先生再來分析一個問題,目前臨時政府公佈的這樣一些措施,包括在大選當天早上8點到晚上7點的戒嚴也好,其他等等一些機場關閉,能在多大程度上心裏深保障選民的安全?

  葛相文:

  因為現在都是講汽車炸彈,一些襲擊人都是乘坐汽車,包括接近伊拉克警察、接近美國的一些車部,完了實施爆炸。從這個措施就是三天不允許車輛移動,從心裏上對選民有一定安全感,在外面多國部隊要維護這種安全局勢。

  主持人:

  實際上我們想大選從今天開始算起也就4天多的時間,在這個時間段裏面還有一些什麼事情,這是下一步我們《國際觀察》也將密切關注即將到來的伊拉克大選,在這裡邊我們也會關注大選的其他一些細節,還有包括在大選期間還會有沒有一些突發的事件,希望您關注我們的《國際觀察》,再一次感謝您收看我們的節目,再見。

責編:魏偉  來源:

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