[國際觀察]西岸觀察 巴勒斯坦大選報道(三)

央視國際 (2005年01月12日 16:49)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　2004年11月11日阿拉法特去世。

　　時隔八年，巴勒斯坦的又一次選舉。

　　10位候選人參選，7人堅持到最後。

　　如何選舉？選舉將給他們帶來什麼？

　　2005年1月9日，阿巴斯宣佈獲勝，阿巴斯將帶領巴勒斯坦走向何方？

　　主持人水均益：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　一個小時之前，巴勒斯坦中央選舉委員會公佈了16個選區選票的初步統計結果，法塔赫提名候選人阿巴斯獲得了62.3％的選票，獨立候選人穆斯塔法.巴爾古提獲得了19.8％的選票，其他五名候選人的支持率都不足兩位數，當然這個結果只是一個初步的結果，官方的結果稍候還能夠再進一步的公佈。

　　應該説這個結果是在我們的意料之中，而且大選之前世界上幾乎所有的媒體也都在預測，這將是一場毫無懸念的大選。但是阿巴斯上臺之後又將面臨那些亟待解決的問題呢？ 我們今天《國際觀察》還將繼續運用這45分鐘的篇幅來關注巴勒斯坦大選。

　　在本期節目當中，我們欄目非常榮幸地請到了巴勒斯坦駐華大使扎卡裏亞.阿卜杜.拉希臘到我們的演播室，大使先生非常歡迎您來到我們的演播室。和前兩期節目一樣，我們欄目的新聞觀察員張郇依然會通過衛星信號，在約旦河西岸河西岸城市拉馬拉觀眾朋友見面，同時也和我們進行深入的觀察和分析，我們現在就通過衛星來聯線一下張郇。張郇，您好。

　　張郇：主持人，你好，大使好。

　　主持人：那麼在我們和大使進一步的討論之前，我想先問你，我想你肯定在第一時間也在你所在的，也就是你身後的現場聽到了中央選舉委員會叫做納薩爾博士給我們發佈的最初的統計結果。我注意到他這個結果説是初步的一個投票結果，這個能被認為是一個可以值得作為依據的一個最後的選舉結果嗎？

　　張郇：作為依據是可以的，應該説這是沒有問題，而且作為中央選舉委員會的主席來宣佈這個信息，我想都是有權威性的，但是同法律的要求來説，它要有進一步的法律程序，隨後在晚些時候會有一個正式地宣佈，這實際上就像其他國家的選舉，也是會發生這樣的情況，主持人。

　　主持人：我注意到好像你所在的地方今天風比較大，所以説我們聽的聲音也有一些雜音。

　　我想再問你一下，因為我注意到在剛才電視實況直播的過程當中，中央選舉委員會的人也在説，遇到了一些問題，而且是一些程序上的問題，而且他們也收到了很多對於這次大選技術、種種的各方面的問題的一些投訴吧，所以説他們説要等所有這些問題都化解以後，他們才能提供最終的官方的結果。你給我們能不能介紹一下，這些問題都是一些什麼樣的問題？

　　張郇：這些問題實際上從總體來看，從數量上來看，比例並不是很大，應該説是很小一部分問題。就是説選民登記冊有一些混亂或者説有一些人在投票的當中對程序的不了解，造成了一些廢票這樣的情況。這樣的情況，選集委員會主席都有所介紹，但是選舉委員會主席所有介紹的情況當中，我覺得有一個情況是值得注意的，就是説這次總共參與投票的選民人數是77萬，這個數字被一些人認為是相對比較低的，當然這個問題我們在昨天做節目的時候也討論到了，但是選舉委員會的主席説，整個這次登記選民的人數是有110萬人多，而不是像原來所報道是有180萬人參加選舉，所以在及時是110萬人參加選舉，77％，也差不多就是60％多的投票率，也應該説不是令人滿意的，對這個問題，他們是這麼解釋的，就是説依然是有一些這樣以色列哨卡造成的困難，當然也有其他方面説有一些程序上的問題為選民帶來了不便，但是總體而言，總的選舉是順利結束了。

　　主持人：我們是不是可以這樣理解，現在阿巴斯當選，這個應該已經基本上成定局？

　　張郇：對，是這樣的。

　　主持人：那我們也聽到實際上從昨天晚上開始，你所在的拉馬拉和約旦河西岸的一些城市，包括加沙，在整個巴勒斯坦很多人實際上早早地，早已經走上街頭來慶祝阿巴斯慶祝，阿巴斯本人也已經在當地時間，當地的深夜，也就是北京時間今天的早晨也已經出來宣佈他的勝利，同時我們注意到（阿巴斯）最強有力的競選對手——巴爾代提也已經向他表示了祝賀，你們所在的拉馬拉，你看到這些情況是什麼樣的一個情況，給我們介紹一下。

　　張郇：對，就像你説的，昨天晚上大約10點半左右，實際上阿巴斯已經在總統府向支持者表示感謝，他已經獲得了勝利，隨後我們立即前往拉馬拉的市中心，你可能也了解得很清楚，大使也很清楚，就是巴勒斯坦地區民眾的歡呼慶祝的通常的方式就是開著汽車，隨後涌到市中心，也有朝天鳴槍的情況，這個情況，我們都是在昨天的深夜現場經歷了，我們也拍了一些片子，現在也可以讓大家看一下。

　　主持人：實際上張郇，我們現在在畫面當中也正在播放，你們昨天拍攝的情況，的確看得出來很熱鬧，給我們談一下當時的感受吧。

　　張郇：當時的感受，我覺得巴勒斯坦人怎麼説呢，是在經歷了阿拉法特離去之後，他們的心頭的一塊石頭落地了，他們有自己的領導人，他們有自己的當家人，隨後他們可能更多的將會去面對未來的挑戰，當然很多年輕可能想得並不是這麼多，但是他們知道，當時的阿拉法特在的時候，他們有一個依靠，但是現在作為法塔赫的候選人——阿巴斯以比較大的優勢贏得了這次選舉，成為了自治政府的主席，對他們講起來，無論如何是一件好事。

　　主持人：在你説的時候，我對面的大使，我注意他非常認真地在聽你的介紹，也在看你拍的畫面，我想打斷一下你，然後請教一下大使，您是不是在昨天也是一個不眠之夜，您是不是也在非常密切的關注在你自己的國家舉行的這次特殊的大選？

　　扎卡裏亞阿卜杜拉西姆 巴勒斯坦駐華大使：是的。這個大選是歷史性的，表明我們巴勒斯坦人民實現了他們民主的權力，我們非常自豪，我們對他們的這個民主目前事件，我們非常自豪，我們希望能夠對我們這個地區能夠成為一個良好的榜樣，我個人在巴勒斯坦內部很多的朋友，我及時聯絡，我問他們，我想説，阿巴斯他獲得的比例，我們應該認為是非常重要的，因為這表明我們的人民想擺脫他們日常的那些折磨、那些苦難，他們對未來，對這位新的領導人抱有希望，希望這個新地領導人能帶來和平，希望能夠帶來更好的明天，這是許多具體的行動，既希望以色列方面，又希望巴勒斯坦都做出行動，我希望這一天能夠到來。

　　主持人：實際上我注意到大使，我也想跟觀眾朋友介紹一下，我們這位大使實際上是巴勒斯坦鬥爭事業的一位資深戰士，早在上個實際世紀60年代初就已經參加了巴解的運動法塔赫，剛才在我們的節目開始之前，他也向我們介紹，實際上他很早，不僅認識阿拉法特的主席，也認識阿巴斯。我想問您一下，您認識的阿巴斯是一個什麼樣的人？很嚴肅？

　　扎卡裏亞阿卜杜拉西姆：實際上我要説阿巴斯先生，他既有嚴肅的成分，又是一個社交很輕鬆，很開玩笑的一個人，這種可以説它是一種能力，可以説他具備一種解決用耐心解決問題的能力。

　　主持人：大使，我們這裡有一個照片，我想給您看一下，這個照片就是今天在網上公佈的，美聯社拍攝的一張，我們現在在等離子上可以看到，這張照片很奇怪，好像和我們在新聞當中看到的不一樣，您覺得這像您認識的阿巴斯嗎？

　　扎卡裏亞阿卜杜拉西姆：是的，正是我心目中的阿巴斯，這是我們在外國見到阿巴斯的時候，他在一個冷的國家，阿巴斯出現在那個國家的照片。

　　主持人：從照片上看，他顯得很深沉啊。

　　扎卡裏亞阿卜杜拉西姆：是的，他是一個知識分子，很有教養，也是一個很有思想的人。

　　主持人：我想問您一個很多人都比較關心的問題，因為阿巴斯代表著後阿拉法特的時代，他能不能跟以色列達成一種和平，我注意到有一些巴勒斯坦人擔心他會不會向以色列人做太多的妥協，以至於犧牲自己民族的利益，您了解的阿巴斯是這樣的人嗎？

　　扎卡裏亞阿卜杜拉西姆：阿巴斯他是非常關注和平的，他希望的和平是結束以色列對阿拉法特的佔領，所以這就表示他希望暴力結束，希望戰爭結束，希望和平。我要説巴勒斯坦全國委員會1988年，當時就宣佈要在巴勒斯坦土地建立巴勒斯坦國，所以現在我們所要做的只不過是，巴勒斯坦歷史上領土的25％，難道我們能夠做出更多的讓步嗎？所以我們現在是要求，我們也深信能夠建立一個獨立的巴勒斯坦國，在1967年的領土上建立一個獨立的巴勒斯坦國，包括約旦河西岸和巴勒斯坦的首都耶路撒冷。其實美國和以色列也同意我們這些要求，這個路線圖也表明巴勒斯坦國應該是在約旦河西岸和加沙地帶建立這麼樣的一個巴勒斯坦國，另外我們説西岸的時候，耶路撒冷就是約旦河的一部分，我們也希望是這樣的，希望能達成，我們希望2005年，大家能夠為實現路線圖繼續努力。

　　主持人：我注意到我們的新聞觀察員張郇好像也在很認真地聽，張郇，您有什麼問題需要問大使嗎？

　　張郇：我有一個問題想問大使，因為這次我們從北京出來之前，我們跟大使先生見了面？大使先生給我説了一句話，給我留下了非常深刻的印象，他説我們巴勒斯坦人現在不得不要挑選一個被我們的敵人所接受的領導人，實際上這句話很讓我玩味，我到了這裡，我也向一些巴勒斯坦的朋友説過這個話，但是他們認為這種説法可能是一種屈服，我不知道大使能夠怎麼解釋這種説法？

　　扎卡裏亞阿卜杜拉西姆：以前的那些階段是阿拉法特領導的，他是我們的領袖，他是我們象徵，他是我們民族偉大的領導人，現在我們新的領導人應該依照法律，依照我們原來的一些基礎，按照民主的程序爭取巴勒斯坦人民的賓主權力這樣的基礎來做事，另外我要説，這些特點或者説這些特性，在今後也許會比在以前具有更大的異樣，所以我們特別地希望以色列能夠做出回應，表現出能夠馬上對阿巴斯做出祝賀。

　　主持人：應該説，就像大使先生所説的，可能阿巴斯就像很多媒體所説的，是一個承前啟後，繼往開來的巴勒斯坦一個領導人，今天在演播室，大使先生也專門帶來了一些照片，我們可以注意到這些照片都是大使先生和已故的巴勒斯坦的領導人阿拉法特拍攝的，這一位，大使先生給我們介紹是他的兒子，這一張是很久遠的年代了吧，大使，是哪一年拍攝的？

　　扎卡裏亞阿卜杜拉西姆：這是在1988年拍攝的。那時候我被選為法塔赫的革命委員會的成員，阿拉法特和我擁抱，來向我祝賀，後面也是一位巴勒斯坦的領導人。

　　主持人：這有一張很珍貴的照片，這是大使先生得到的阿拉法特主席的簽名照片。這上頭有一個簽名是2002年12月16號，這應該是説正好兩年多前的時間。

　　好的，在這兒我們也借今天這樣一個特殊的日子，借阿巴斯先生當選為新的巴勒斯坦領導人，也再次祝賀大使先生，也祝福巴勒斯坦人民能夠有一個美好的未來，能夠有和平，同時最終有自己的國家。再一次感謝大使來到我們的演播室接受我們的採訪，請觀眾朋友不要走開，我們馬上就回來。

　　主持人：觀眾朋友們，這裡是正在直播的《國際觀察》特別節目——西岸觀察巴勒斯坦大選特別報道。那麼在送走了大使之後，我們在今天的演播裏又請來了另外一位嘉賓，這就是新華社國際部的高級記者于大波先生，同時于先生也和我們的新聞觀察員，在拉馬拉的張郇我們再次來進行這樣一個互動。

　　應該説在這次大選當中，很多人並沒有預想到，一個是首先是這麼順利，當然這裡面可能有一些值得人們關注的一些點，比如説像張郇剛才提到的，現在中央選舉委員會説有一些程序上的問題，我注意到從昨天到今天有一個點是被很多媒體關注，就是中央選舉委員會在昨天臨近大選，原定是從早上7點到晚上7點鐘這樣一個時間，但是後來又推遲了兩個小時，原因當時説是因為很多選民沒有來得及投票。于先生，您覺得這兩個小時到底背後是什麼原因？

　　于大波（新華社國際部高級記者）：我覺得主要還是以色列軍隊限制了巴勒斯坦人的自由，他們不能自由地來往，他們要通過很多檢查卡，觀察的關卡，投票的時候，耽誤了很多的時間，主要還是這個原因，其實這個投票率是比較低的。

　　主持人：張郇也説，總共才是77萬，原來預期是一百萬多萬，120多萬。

　　于大波：據統計，有將近35％的人沒有參加投票，在投票的人裏面又將近有34％的人沒有投票支持阿巴斯，阿巴斯雖然是贏了，但是他的支持率並不是人們所期盼的那樣，並不像原來預先預測的那樣。

　　主持人：對，我想這個問題，我們正好聽一下張郇的觀點，張郇，你覺得剛才于先生分析的這一點站得住腳嗎？是一個什麼樣的情況？這兩個小時。

　　張郇：當然，在投票過程當中，對分散在西岸和加沙的巴勒斯坦人加起來，應該是有很多的困難，而且在白天，他們有些人還要上班，延長這兩個小時是一個措施，能讓更多的人去，昨天晚上，實際上我們在7點鐘也到選票站，確實仍然有很多人不斷地來投票，同時中央選舉會實際上還做出了另外一個決定，就是説原來規定是選民在什麼地方登記的，你必須在這個選票站投票，但是隨後他實際上已經把這一條規定，就是説你拿著選民證，你在你在任何一個投票站都可以投，實際上就是為他們提供了一個更多的方便。

　　主持人：實際上你説到這兒，我也注意到，于先生，我想你也注意到了，就是有一些人抱怨，或者説包括像巴爾古提，中央選舉會這樣的做法不妥，因為在賽程過半的時候，你突然改變遊戲規則，這顯然是為了你支持的人，或者是為了阿巴斯。

　　張郇：但是我想，這個機會對巴爾代提也是一樣的，能有更多的人去投票，其中肯定也有主持巴爾古提的人，但是巴爾古提實際上他已經表示，他説我現在獲得了20％的選票，這説明我是巴勒斯坦第二大的政治力量，這是一個很大的勝利，而且超過了哈馬斯，他對這個結果很滿意。但是當然他對程序上有一些意見，但是不是根本上否定這個選舉。

　　于大波：我想問張郇一下，我注意到一個很奇怪的現象，就是在世界各地選舉中總會存在一些舞弊的現象，失敗的人總會説大選存在舞弊現象，任何大選都不可能是十全十美的，包括美國的大選它也有舞弊的現象，那麼阿爾古提他是真的有了證據説是有舞弊現象，還是發泄一種失落感，他失敗了想找一種發泄的藉口，還是兩者都有？

　　張郇：應該很明確的説，巴爾古提到現在沒有正式地指責有舞弊現象，舞弊現象跟選舉中出現的一些問題是兩種情況，舞弊現象，我們所理解的舞弊是有組織的做假，但是在選舉的選票上有一些問題，程序上有一些問題，人員不能及時到選票站去投票，這些問題在巴勒斯坦發生，我覺得跟舞弊是兩碼事。

　　于大波：張郇，我想插一句，巴爾古提説選票上寫了以後，那個墨水是不能除掉的，但是他掌握的幾張選票，墨水可以除掉。

　　張郇：不是選票，是大拇指不能擦去的墨水的印記，當時我確實看到了有幾個人跟國際觀察員説，你看我的兩個小時剛投的票，現在我已經把這個墨水擦掉了，國際觀察員聽了以後，説我要自己試一下，因為所有的指控都得有證據，你説你現在手指上沒有了，你怎麼證明你剛才是涂呢，所以説説所有的事情都應該很嚴謹地來做。

　　主持人：應該説到目前為止止，你們剛才二位這一番辯論很好，可能幫助我們的觀眾朋友能夠解釋一些問題，但是總的就目前來講，我們所掌握的情況，國際觀察員也好，國際社會也好，對這次的大選，還是基本上比較肯定的，我想這一點，張郇也應該有感想，他所在拉馬拉文化中心，也就是這次的新聞中心雲集了上千名來自世界各地的記者，我知道張郇他們在這之前，實際上也拍到了外國記者關注這次大選情況，張郇，給我們介紹一下吧。

　　張郇：對，因為作為一個地區的選舉來説，記者不可能到每一點去看，他們只能在比較中心的地方，重要的選舉站進行一些感受，進行一些採訪，當夜色降臨的時候，一天的選舉即將結束的時候，記者們都會到新聞中心來，昨天我們在這個過程當中也拍了一個片子，我想現在不知道能不能讓觀眾朋友們看一下。

　　短片：

　　1月9號，巴勒斯坦的大選投票日，來自世界各地的大約2000名記者，在這裡向全球發出他們的投票。在對阿巴斯、巴爾古提等人的投票密切跟蹤之後，下午，設在拉馬拉文化宮的選舉委員會新聞中心裏，聚集的記者越來越多。在關注選舉總體狀況，等候選舉最後結果的時候，新聞中心的作用是無法替代的，拉馬拉文化宮，這裡實際上是一個劇場，也可以把它看作是一個會議中心，所有的設施都是一流的，尤其是主劇場的音響效果和防火警報性，自建成後，這裡可以説還沒有怎麼使用，一切都是嶄新的。當地時間下午四點，《國際觀察》特別節目的直播剛剛結束，中央選舉委員會的新聞發言人宣佈，委員會決定所有投票站的投票時間延長兩個小時，到當地時間晚上的9點結束，發言人沒有説理由，但立即就有一些記者猜測，可能是投票率不如預期。

　　我們決定再次前往上午曾經採訪的彭有楠的學校那個投票站去看看，燈光中的投票站雖然沒有了早上圍堵巴爾古提的記者們，但是，依然與上午一樣，不斷有選民們來投票，不同的是，現在趕來投票的更多的是白天工作的那些人們，我們看到早上拍攝過的投票箱裏已經有了大半箱的選票。

　　巴勒斯坦選民：我投了誰的票並不重要，重要的是我參加了投票。這説明了我們國家的民主，我有投票權，選擇我認為合適的人來領導這個國家，這一點很重要。

　　巴勒斯坦選民：我們需要一個像前任領導者（阿拉法特）一樣的人，繼續我們的政策，實現我們的目標。

　　記者：你今天投票了嗎？

　　巴勒斯坦選民：是的，我已經涂了指甲油了。

　　記者：對，你投票了。

　　巴勒斯坦選民：我認為他是最強的領導者，他能給巴勒斯坦人帶來變化，而且他與歐洲、美國、中國還有世界上其他許多國家都有很好地關係，他想改變的正是我所希望的。

　　1月9號晚上將近10點，當我們完成投票站的採訪返回新聞中心時，人聲鼎沸的大廳裏，記者們已經滿滿噹噹了，原來確定是晚上8點的發佈會先是延期到了10點，又推到了10點半，記者們也只好在這裡等待。當多次被推遲的新聞發佈會終於在晚上10點40分開始的時候，直播的電視畫面傳來了阿巴斯在總統官邸接受支持者歡呼的畫面，委員會的數據顯示，阿巴斯已經獲得了66％的選票，雖然正式地結果至少還要等到第二天，但是阿巴斯成為新的巴勒斯坦民族權力機構主席，已成定局。

　　主持人：這裡是正在直播的《國際觀察》特別節目——西岸觀察巴勒斯坦大選特別報道。

　　對於這場選舉，幾天來，我們一直在反復地在説著一個詞——特殊。的確是這樣的，一個特殊的國家舉行了一場特殊意義的大選，現在當大選落下帷幕的時候，我們再回過頭來看這場大限，我的腦海裏浮現的詞語是“改變”。

　　多少年了，每當説到巴以，有很多讓我們熟悉的內容，綿延上百里的隔離墻，還有為了修建隔離墻而被大量砍伐的橄欖樹，還有那似乎無休無止的以暴易暴……對於這些，我們幾乎已經産生了一些視覺的疲勞，所以我們期待著這一切能夠有一天發生改變，期待著這一切能夠在這場特殊的大選之後發生一些改變。

　　接下來我想請和電視機前的觀眾朋友們和我們一起來帶著一種期待，看這樣一個短片。

　　短片：

　　有一種植物叫橄欖樹，在巴勒斯坦和以色列邊境隨處可見，有人呵護它，把它視作未來的希望；也有人厭惡它，把它視作安全的障礙；有人將它親手種下；也有人將它連跟拔起；有人為它戰鬥；也有人為它哭泣。

　　有一堵高墻叫隔離墻，在巴勒斯坦和以色列邊境蜿蜒百里，厚重的混凝土擋不住暴力的衝突，自殺爆炸定點清除，無辜者的獻血在高墻兩邊流淌。

　　有一片土地叫紛爭，五次戰爭和無數次痛楚，把這次不足300平方公里的地方變得滿目瘡痍。兩個曾經快樂的民族為了腳下的土地把快樂壓在心底，把仇恨投擲給對方。

　　有一種生活叫動蕩，你的家園在光天化日下變成了廢墟，你的生活被無情的坦克攆碎，除了淚水，你一無所有，除了手中的槍，你感覺不到絲毫安全。

　　有一位老人叫堅強，他的一生獻給了一片土地，他的心中永遠只有一個目標，無論身在何方，他總是在戰鬥，無論處境如何，他總是微笑著。

　　有一種選擇叫艱難，是繼續用手中的石塊對抗敵人的炮火，還是擦乾眼淚開始艱苦地和談，這是400萬巴勒斯坦人必須做出的選擇。

　　有一種等待叫希望，即便家園被毀，依然還要重建的希望；即便傷痕纍纍，依然還有復原的希望；即便無依無靠，依然還有生活的希望；即便失去了旗幟，依然還有繼續的希望；即便充滿了爭端，依然還有和平的希望。

　　我帶著自由戰士的槍和橄欖枝來到這裡，請不要讓橄欖枝從我手裏滑落——阿拉法特戰士已經遠走，橄欖枝還在。

　　主持人：看完剛才的片子以後，我覺得我們的心情可能可以沉一沉，靜一靜，就想到一個現實的問題，就是阿巴斯上臺了，他接了阿拉法特的班。今天以色列有一個外交部的官員，我注意到他是這麼形容的，他説1月10號，這一天的早晨，對於巴勒斯坦人和以色列人來講，這一天，他們一覺醒來都是一個充滿希望的早晨。我想問一下，于先生，您覺得對於阿巴斯來講，這一天的早晨意味著什麼？

　　于大波：我首先説清楚的是，現在的人們好像進入了一個誤區。現在從世界各地的反映和各國的媒體的報道來看，對阿巴斯的期望很高，包括巴勒斯坦人，以色列和美國甚至全世界的人都把希望給了阿巴斯，你給他希望，實際上就給他施加壓力，但是情況是怎麼樣的？阿巴斯的作用應該是十分有限的，我認為是十分有限的，因為他能否有所作為，這要看美國和以色列能不能給他機會，比如説如果阿巴斯執政期間，以色列還不斷地搞定點清除，或者對巴勒斯坦目標進行軍事打擊的話，那麼他就很難有所作為，他的處境很困難，就是説阿巴斯的目前並不掌握著主動權，所以我們可以換一個思維，就是説我們可以把更多的希望和更大的壓力，從阿巴斯身上放在美國和以色列的身上，因為在解決巴以的衝突中，其實掌握主動權的是以色列和美國。

　　主持人：這個説法倒很有挑戰性，但是為什麼那麼多人都給予他一種厚望呢，因為他畢竟是接得是阿拉法特的班，人們很多人認為當時的阿拉法特是大權在握，現在阿巴斯能不能夠把阿拉法特當時那樣的權威，那樣統領的權力拿過來，我覺得這可能是一個，怎麼説呢，是一個很自然的問題，我不知道張郇怎麼看，現在按照初步的中央選選舉委員會所公佈的，62.32％的這樣一個數字，對於阿巴斯來講，這個數字夠多嗎？這個選票？

　　張郇：這個數字當然從阿巴斯作為一個領導人講起來，更多一點，當然更好，但是目前這個數字已經足夠他接阿拉法特的班了，剛才説到他是不是充滿希望，但是我覺得希望是有的，但是就像剛才于先生説的，我覺得有一點，就是現在關於巴以衝突的很多的報道，實際上是受到西方的，美國或者以色列一些報道的影響，就是説現在的這種狀況是由於阿拉法特造成的，阿拉法特離開了，希望就有了，我覺得這確實是一個誤區。因為阿拉法特在晚年的時候，堅持的立場並不能説完全是他個人所導致的，這有歷史跟現實的很多的因素，阿巴斯上去了以後，實際上阿巴斯自己已經説了，他的目標跟阿拉法特是有所不同，當然他所面臨的局面跟阿拉法特有所不同，但是根本的問題並沒有得到根本的改變，所以説很多的問題就像我們這裡周圍很多記者都説到，還要等著，還要看一看。

　　主持人：很多媒體説，包括以色列的媒體也在報道説，阿巴斯現在已經當選了，以色列的總理沙龍會很快來見阿巴斯，他倆會不會會談。以色列説，很快，幾天，或者是一兩個禮拜，你那裏聽到的消息是那樣的？或你那的感覺？

　　張郇：我聽到消息也是説很快，但是我的感覺是看這些報道，或者其他的消息來源的透露，確實會很快，但是這只是，我覺得這只是一個形勢，根本的，實質性的進展，我相信在短期之內不會實現。

　　主持人：回到演播室，于先生，你覺得阿巴斯現在確實像張郇來説，很多的媒體，或者西方的一些言論，似乎真是把這個壓力，我也同意你剛才的觀點，放在他身上，認為他現在上臺，馬上先應該清理巴勒斯坦內部的這些武裝派別，讓他們停火，不要再給以色列發卡薩姆這種火箭，這樣以色列可以接受和巴勒斯坦來恢復談判，似乎這個邏輯線已經被設計跑了。你覺得阿巴斯是需要按照這麼一個邏輯線，這麼一個行動的線路來一步一步做嗎？先要找比如説哈馬斯、阿克薩烈士旅説你們全都停火，是這樣嗎？

　　于大波：我覺得確實是這樣的，這是他上臺必須要解開的一個死結，我認為是最難解的一個死結，現在巴勒斯坦派別林立，有好多的派別是很極端的，他們並不真正聽命于阿巴斯的，他上臺以後要取締這些組織，按美國和以色列的要求，起碼是接觸他們武裝，他們他採取什麼樣的方式解決呢？如果他採取武力的方式解決，那麼巴勒斯坦內部肯定要打起來，它是內戰，這是任何巴勒斯坦人都不想看到的，如果不採取這種方式呢，那麼就等於他放棄中東和平進程，那麼過去阿拉法特處於這種尷尬的境地，那麼阿巴斯可能又會重蹈覆轍，但是從目前的情況看，阿巴斯和這些武裝派別實際上已經達成了一種默契，就是説雙方達成，就是説先實現短期的停火，先不造成事端，不給阿巴斯製造麻煩，這其實是兄弟之間，是吧，同胞之間打成一種默契，但是這種默契能維持多久，這很難説，這要看阿巴斯上臺以後，他能不能在比較短的時間內拿出一種稱多，應該説現在的民意基礎是很好，民意基本上已經認可了阿巴斯停止武裝鬥爭的這種策略。

　　主持人：這是停留在一種感情或者説一種數據上，還沒有劃到現實當中。

　　于大波：阿巴斯面臨一種不利的情況，就是説老百姓的耐心它是有限的，老百姓可能看得沒有那麼長遠，他希望半年、一年，最長兩年必須要拿出成果，你不拿出一種具體的成果，不能給他們帶來實實在在的好處的話，可能他們就會背棄阿巴斯，那麼那些激進的武裝派別可能又會重新取襲擊以色列，以色列又會採取更強硬的方式來進行報復，又進入了一種惡性循環的怪圈。

　　主持人：我注意到很多媒體也都在説，大選對於阿巴斯來説，只是比較輕鬆的一部分，更複雜，更困難的一部分是在以後。

　　那麼在三天的節目之後，我們應該感謝觀眾朋友們對我們三期《國際觀察》的關注，就像阿巴斯在宣佈競選勝利的時候説的那樣，“勝利很美好，但保持勝利更美好。”現在我們就要應該開始著手來解決巴勒斯坦的問題，早日建立以耶路撒冷為首都的國家，我們也祝願巴以和平的夢想能夠早日成真。

　　在今天的特別節目結束的同時，我想也邀請我們在前方的兩位記者張郇和陳耀文一起和我們的觀眾告別，感謝大家關注我們的節目，謝謝，再見。

責編：陸玨如 　來源：