[國際觀察]觀察2004（二）（12月28日播出）

央視國際 (2005年01月04日 14:47)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：以歷史的理性讀解，用世界的智慧觀察。2004年世界充滿較量，較量下有傷有損；2004年世界提供選擇，選擇中有喜有悲；2004世界展現機遇，機遇前有進有退，揮別2004之際，新聞再回首，觀察2004。

　　主持人（水均益）：大家晚上好。歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　今天我們的特別節目將繼續在中央電視臺準備要評出的中國電視十大國際新聞公佈之前為您來觀察2004。2004年發生了很多的選舉，真是讓我們有點應接不暇的感覺，在中央電視台中國電視2004十大國際新聞入圍新聞當中，美國大選、伊拉克政權移交、阿富汗總統大選都在其中。而我們《國際觀察》節目也進行了密切的關注，我們通過一個短片一同來回顧一下。

　　2004年的世界上大大小小有十幾個國家在進行總統、總理的換屆選舉，所以2004年又被稱為是“大選年”。有人説，大選是一個萬花筒，花花綠綠的各種事件都會在大選中展露無疑。更有人説大選是本教科書，看明白了大選也就深刻了解了整個社會。“今天的選舉沒有什麼太大的意外”，“這次布什贏應該説相對比較輕鬆”，“來回答一個觀眾的問題，説普京將把俄羅斯帶向何方？”“俄羅斯人有句話，麵包比民主更重要”，“西方媒體今天大量都在指責”，“這是一種地緣政治的爭奪”，“按時舉行大選，它是一個妥協平衡的結果”，“遜尼派在這次選舉當中必然吃虧，應該吃很大的虧”，“據説是花了兩億美元，就光光是這次選舉”，“從選舉的過程當來看應該是平穩的”。

　　主持人：我們今天的節目將圍繞著一些國家的權益和變化和選舉來展開我們的話題。參與我們的討論是我們欄目兩位長期跟蹤國際新聞的新聞觀察員宋曉軍和張郇。我想我們今天的話題，從讓人眼花繚亂的美國大選來開始，先讓二位看一段畫面，我們一起來看一下。這是2004年11月18號美國前總統克林頓命名的克林頓圖書館開放典禮的畫面，雖然那天天宮不作美，一直在下著小雨，但是通過這個畫面，我們可以看到前來祝賀的嘉賓有很多，美國的幾位前總統都來了。大家看，前總統老布什.卡特，還有克林頓夫婦，當然也包括現任的總統布什和他的夫人勞拉，還有在總統大選中失敗的民主黨候選人克裏，所以有人説這可謂是當今美國政壇最重要的男人們都來了。可是我覺得在這麼多人當中最引人關注還是民主黨的候選人克裏以及當選總統布什。因為很簡單，他們一個輸了，一個贏了，我想從這個話題開始，布什當選肯定是十大新聞，這一點我覺得也是毫無疑問的，原因二位肯定可以替我們來分析，但是我這個問題更細一點，為什麼我注意到美國的很多的新聞機構在評選十大新聞的時候，包括西方一些個別的媒體都把布什當選美國總統列為第一條，因為從一到十排序並不是十分重要，但是多少有一點點講究，二位怎麼看？張郇。

　　張郇（新聞觀察員）：實際上美國四年一次選總統，應該是在選舉年的那一年，我想大部分都能成十大新聞之一。

　　主持人：但是很簡單的道理，比如説奧運會，今年有一個奧運會，但是我發現媒體並沒有選奧運會，那也是四年一次。

　　張郇：奧運會是一個體育比賽，畢竟是跟總統選舉不一樣，因為總統選舉確定了一個國家今後的走向，而且是美國這麼一個重要的國家。所説美國總統的選舉應該説確實是一定程度上會影響未來的世界的格局，所以這一點歷史上一直是這樣的，但是這一次為什麼布什當選，很多的美國的媒體放在第一位呢？我想裏面有布什上一次當選的一些波折。

　　主持人：或者一些勉強。

　　張郇：有關係，因為這一次他應該説贏比較明確，而且國會，包括最高法院的法官，等於就是幾個部門都是共和黨的天下，而且他在選舉人票和選民的數量的多數上都是佔的上風，他跟當時是不一樣的。有這麼一個對比，至少是一方面講起來，讓人家更加關注，當然也有他一些，在第一個任期當中政策的爭議有關。

　　主持人：我們現在再回過頭來看，實際上過去一個多月的時間，回過頭來看這場美國大選的話。問二位一個問題，你們對這場美國大選留下印象最深刻的片段是什麼？我不知道，宋曉軍有沒有什麼。

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：我覺得是這樣的。首先就是説這次美國大選炒作的時間非常長。他證明了一句話，就是説這種政黨政治的選舉不一定是人類最崇高的政治發明，但他確實是人類發明的最有吸引力的遊戲之一，因為他炒作的時間，所有的媒體，包括實際上中央電視臺也做了很多特別節目，他這麼吸引人，但是很多人有時候……

　　主持人：不是為了僅僅好看，因為實在也很重要。

　　宋曉軍：對，很多人就是霧裏看花，説他們自己國家的總統選跟我們有什麼關係，於是就要看別的東西，我覺得我跟普通的觀眾一樣，就是看看這兩個政治拳擊手之間有沒有誰作弊。給我印象最深一個鏡頭，就是有一次布什在作辯論會的時候，他的背後被電視臺照下來了，有一個方的凸出來的東西。

　　主持人：有人説那是一個提示器。

　　宋曉軍：説它是一個提示器，我覺得當時給我的印象最深的就是那個，而且那張照片後來也廣泛的流傳。

　　主持人：張郇有什麼意見？

　　張郇：我覺得在選舉的過程當中，我現在可能比較印象深的可能不是他們選舉過程當中的事，而是我們對他選舉的一個觀察。我記得在布什任期大約三年的時候，我們在做節目，問了一些美國的問題專家，他們都認為布什的連任是沒有問題的，應該是不成問題的。

　　主持人：鐵板錠釘？

　　張郇：對，但是隨著選戰的開始，逐步的升級，有一些專家，確實大部分的專家都給我説，克裏也有戲，很難説，現在變成。最終當然結果現在大家都知道了，這是為什麼？我一直在想這個問題，但是實際上我看到美國的一些民意調查，覺得我們作為觀察，作為一個中國人在觀察這種情況有這樣的一些判斷，應該説在當時的情況都是對的，當時都是有他的理由。因為美國的民意調查在選舉日之前，還是不相上下，49：49，實際上到最終的結果應該説。

　　主持人：查出了比較多。

　　張郇：比較明顯。毫無疑問，沒有人能否定，這個問題確實是説明了美國實際上這次選舉當中一種複雜性，包括對美國民眾的一種選擇，他們在選擇的時候，確實是存在一種變化。主持人：你説的這個選擇，實際上這個選擇應該是比較清晰了，因為在年底我們注意到著名的《時代週刊》把布什放在了他們的封面上，年底人物。當然這是《時代週刊》人家自己的事，但是反過來講，他表明了一種態度，就是可能一個真正布什的時代就要開始了，人民也很多評論在觀察，就是布什第二任期會是什麼樣？似乎布什從他的當選之後一下子變的瀟灑起來了，他也變的暢銷起來了。我們等一會兒也可以看到這樣一個圖表，前一陣不是剛剛過聖誕節嗎？很多聖誕的禮物都是以布什的頭像作為熱賣品。兩位談一下，布什的下一任期有什麼看點？

　　宋曉軍：我覺得布什有件事，當然伊拉克這件事也在十大新聞當中，一個是布什自己在他連任之後，在費盧傑這場戰爭中，表現出來這樣一種態度，當然人們可能更認為布什政府更傾向於使用暴力去解決一些爭端，這是第一。第二就是他對於“京都議定書”，俄羅斯簽了之後，他的回應，他也比較強硬，所以説整體上來看，布什的第二任期可能更加傾向於強硬和所謂孤立主義的傾向會更明顯。

　　主持人：實際上我們應該説有關美國大選談得非常多，因為時間關係，我們也沒辦法充分的展開，在這兒我們準備了一個短片，我想在歲末年初的時候，我們再來一同回顧一下這場熱熱鬧鬧的美國大選。看完了美國大選，我們再來看幾個大選，俄羅斯大選被人民成為毫無懸念的一個大選，非常順利的大選，俄羅斯人們堅定的、毫無猶豫的作出了他們的選擇，俄羅斯的大選，普京的繼續連任有多大的價值？

　　張郇：當然俄羅斯還是一個在世界上非常重要的國家。因為它曾經是惟一能夠跟美國抗衡的，從軍事力量講起來，經濟也是非常強大。應該説，俄羅斯對俄羅斯的大選的關注，全世界是關注什麼呢？關注這一個全世界幅員最遼闊的國家，未來的走向跟他政策是不是有持續性。而且我覺得這是非常重要的，俄羅斯人民到最後一致選擇了普京，我想也是對自己國家穩定一種期待。

　　主持人：宋先生怎麼看？世界怎麼看俄羅斯大選？

　　宋曉軍：我覺得更多俄羅斯大選雖然可能不會列入咱們的十大新聞當中，但是我覺得很多中國人，包括了解俄羅斯的人，可能會用一種非常感性的東西給普京定位，我覺得他很像一個悲情的英雄。

　　主持人：為什麼呢？

　　宋曉軍：他靠他的堅強，如果説布什像一個幸運兒坐了一把幸運過山車的時候，這麼順利上去以後，我覺得俄羅斯面臨著這麼多的困難，包括前任的，周邊的情況，北約東坡的問題，俄羅斯自己寡頭的問題，他那種堅毅的面孔和他一系列強硬的講話，使他更像一個悲劇式的英雄。

　　主持人：因為總是有人懷疑説在普京堅毅的面孔背後到底隱藏是什麼？是一顆善良的心，還是一顆柔弱的心？俄羅斯的近鄰原來也是前蘇聯的成員之一，烏克蘭的大選，給人感覺到現在，現在烏克蘭大選還在霧裏看花，還沒有最後一個結論，這麼一種狀況，為什麼烏克蘭大選這麼不順利？

　　張郇：為什麼？我覺得在這看這些大選的時候我有一個想法，就是説大選是不是能夠順利，多大程度上的順利是取決於參加大選國家對選舉的共識有多大程度的一致性，就是説，普遍的百姓認可這個選舉的制度，或者説當選者説的民主也好，反對派説的民主也好，認可性越高，他的順利就越順利。像美國當時説選舉人制度，在搖擺周的時候，説有這個毛病，有那個毛病，都可能不公平，但是美國人自己認可，那就是他們的事，他們選擇這麼一個總統，實際上這個問題的本質是什麼？本質是選舉，實際上還是要根據國情來的。

　　主持人：現在來談到烏克蘭的國情，就存在一個很大的爭議，有人形容烏克蘭到底向左還有是向右？

　　宋曉軍：對，烏克蘭選舉確實有非常複雜一個國際政治背景，大國在背後的影響，包括他本身從前蘇聯獨立出來之後，本身經濟上一種振蕩還有政治生態上起伏跌宕，特別是像剛才張老師説的，實際上他的認知度不同，主要是他的利益沒有擺平，在利益分配的遊戲規則上，表面上採取一種所謂的民主方式，但是在利益分配上沒有形成共識，所以造成了看似還相對公平的制度，帶來了很多政治上的振蕩。

　　張郇：帶來這種制度本身不能解決的一些矛盾。

　　主持人：但現在有尤先科在第二次在選舉的時候，宣佈自己是勝利，當然對方還不承認，但是人們都知道，尤先科跟西方關係比較好，他願意跟歐盟關係比較近，説到歐盟，我想到了今年還有一個比較引人注目的事，那就是有十個新的成員國加入了歐盟，這條新聞分量有多重？

　　宋曉軍：我覺得非常重，雖然説布什當選，但是……

　　主持人：那種爆炸性，馬德里，布什當選，那樣刺激，但是它？

　　宋曉軍：你看在布什民主黨和共和黨之間那麼尖銳的對比，甚至有人説美國大選造成了美國的分裂，但是歐洲卻在一種靜悄悄地走向團結，像法德，原來歐洲國家實際上也都是中間矛盾很多，甚至利益的調整，包括語言就上百種，但是他們為什麼會在這個時候悄悄地走向了一體化？而且是用一種非常低的姿態完成了這樣政治一體化的進程。我覺得，雖然姿態很低，沒有媒體的話語優勢，但他確實是非常重要。

　　主持人：實際上我們今天這個節目還涉及到，因為我們的主題是選擇，還涉及到有兩個要選擇的，一個是已經選擇的了阿富汗。另外一個就是馬上要選擇的伊拉克。説到選擇伊拉克和阿富汗，這兩個國家的選擇也都進了我們中央電視台中國電視十大國際新聞的候選名單當中，似乎給我一個感覺就是説好像類似像選舉，越順利的選舉可能排上反倒幾率要小一些，所以説阿富汗大選可能能排上，我個人感覺不太大？

　　張郇：阿富汗可能排不上十大的。

　　主持人：因為它太順了。

　　張郇：但是我覺得它的重要性，我很看中這個重要性，因為阿富汗曾經是塔利班統治下非常非常封閉的國家。在現在的情況下，儘管它是由於國際社會推選一個總統，來安排這麼一個政府，過渡之後，卡爾扎伊參加選舉，但是對阿富汗的幾百萬，近兩千萬的百姓，他們很多人生活在山溝裏，對現在的文明沒有多少了解，在這種情況下，而且又有塔利班的破壞，能夠順利的卡爾扎伊在第一輪投票就是60％以上，我覺得這是一個對阿富汗這麼一個國家的發展講起來是有很重要的。

　　主持人：而且大家不要忘了，畢竟阿富汗是多年動蕩，而且産生了塔利班也……

　　張郇：他是第一次。

　　主持人：庇護基地組織。所以那個地方要是未來能夠穩當的話，那也是讓世界人民驅除了一個心頭大患。

　　張郇：對剷除基地組織、恐怖主義的産生的滋生地是很重要的。

　　主持人：我們時間也不是太多，大概有一分來鐘的時間，想請宋先生來評價一下，您認為伊拉克。

　　宋曉軍：伊拉克大選和阿富汗大選我覺得都是亞洲國家，很重要。另外我覺得還有一個大選就是説，今年印度的大選。它的人口這麼大，而且是一個發展中國家，被國大黨選了一個窮人的經濟學家，曼姆漢.辛格，我希望就是説，伊拉克也好或者阿富汗也好，如果在沒有外國的干預下，他們自己像印度那樣，經過這樣制度的協調能夠選出真正給自己國家和人民帶來幸福一個政權，所以我覺得印度的大選也是非常值得關注的。

　　主持人：但是應該説伊拉克，宋先生很狡猾，跳到了印度，我來問問張郇。

　　張郇：伊拉克實際上今年沒有進行選舉，只是弄了一個臨時的憲法，實際上也是美國佔領當局的控制下弄的，但是政權移交了，現在大家對於選舉這個話題，好像都忘不了伊拉克在一個多月以後也要選舉，但是這個問題，伊拉克1月30號的選舉，我覺得只是很漫長的道路上的第一步。

　　主持人：。2005年一開始我們又將見證許多歷史性的選擇，後阿拉法特時代、巴勒斯坦的首次大選以及最後的伊拉克大選，也許這些大選並不會特別的順利，也許我們還會看到爭鬥甚至流血，也許我們還會有問號，甚至是擔憂。但是不管怎麼樣，我們的世界總是要選舉中前行。2005年也一定會將在新的選擇當中充滿著機遇。

責編：張麗 　來源：