[國際觀察]烏克蘭選舉風波（11月24日） 

央視國際 (2004年11月26日 13:28)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：烏克蘭總統選舉結束，中央選擇委員會公佈總統新人選，反對派拒絕選舉結果，宣佈自己競選總統，20萬反動派支持者冒雪叛變，政府嚴重聲明通過談判解決分歧，烏克蘭選舉風波將向何處發展？俄羅斯的支持、歐盟美國的指責，烏克蘭的選舉緣何牽動大國，今晚《國際觀察》，關注烏克蘭的選舉風波，敬請收看。

　　

主持人（水均益）：

　　歡迎您收看正在直播的《國際觀察》節目。

　　有人大致估算了一下，2004年世界上大大小小10幾個國家在進行總統、總理的換屆選舉，所以2004年又被稱為是大選年；還有人説大選是個萬花筒，花花綠綠的各種事件都會在大選中展露無疑；更有人説大選是本教科書，看明白了大選也就深刻了解了整個社會。

　　在美國大選謝幕之後，烏克蘭應來了自獨立以來第四次總統大選，現在烏克蘭的總統大選已經進入第二輪的選舉最後的階段，但是這一輪的選舉進行的並不平靜，究竟是什麼原因？透過烏克蘭的總統大選，我們又能看到一些什麼？這些就是我們今天的觀察點。今天我們請來兩位，一位是中國現代國家關係研究院的研究員季志業先生，還有一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍。

　　我們今天的話題還是從22號烏克蘭選舉委員會公佈的選票統計結果來説起，我們先看一個短片。

　　11月22號烏克蘭首都基輔天寒地凍，然而總統大選卻到了白熱化的時候，中央選舉委員會當日宣佈了絕大多數選票的統計結果。

　　科瓦羅夫（烏克蘭中央選舉委員會主任）：

　　我宣佈，亞努科維奇的得票率是49.42％，尤先科的得票率是46.69％。

　　統計結果表明，現任總統亞努科維奇得票率領先，已穩操勝券，但是反動派的領導人尤先科的領導陣營宣稱，選舉中存在著明顯的舞弊現象，並表示不接受選舉委員會的計票結果。

　　11月23號烏克蘭議會舉行緊急會議，商討選舉中出現的爭議和舞弊現象。在這個沒有任何結果的會議結束之後，尤先科突然宣誓就職總統，他一手按著聖經，自行舉行了最後宣誓儀式，現場支持他的議員們齊聲唱起了國歌。而窗外大約20萬反對派支持者冒著大雪低溫的天氣，聚集在議會前，抗著橘黃色的旗幟，喊著尤先科的口號，朝著總統府方向遊行。

　　同一天烏克蘭現任總統庫奇馬就大選後的局勢發表聲明，強烈要求各政治派別通過談判解決分歧，對於現任總統的這一表態，反對派領導人尤先科通過他的發言人宣佈，他有意與現任總統坐下來談判。

　　主持人：

　　我們也看最新的報道，據有關媒體報道，烏克蘭官方（選舉委員會）在北京時間今天晚上時間10點，當地時間今天下午4點，據説他們要公佈選舉的結果，但是具體是一個什麼樣的結果現在還不是特別清楚。結合我們剛才在短篇裏看到的選舉委員會公佈的截止到今天北京時間今天上午之前的選票的統計已經達到99.48％選票了，似乎這個差距比較大，這樣的話，現在關於選舉的一些爭議或者一些指控主要集中在什麼地方？我們問一下觀察員這個問題怎麼看？

　　宋曉軍（新聞觀察員）：

　　兩個方面，一個方面就是説西方媒體今天大量都在指責選舉有舞弊行為，他們歸結在兩個方面，一個方面是説在選舉之前，亞努科維奇這一方利用他們執政的資源，大量地運用了他的資源來為他拉選票。第二就是説他們派的國際觀察員根據票口統計還有民意調整，原來是尤先科一直領先，但是突然公佈了絕大多數選票結果是這樣一個結果，所以他們認為裏邊會有舞弊行為。

　　主持人：

　　那烏克蘭裏面怎麼説？他們現在有沒有這種官方説法？

　　宋曉軍：

　　烏克蘭選舉委員當然不會承認有這個東西，是按照程序走的，另外有一些俄羅斯的媒體也説，這次選舉是含有獨聯體的除了西方的觀察員以外，還有一些獨聯體的觀察員認為是公正、合理的，所以説兩種説法併合了現在。

　　主持人：

　　實際上現在兩種矛盾集中在一個什麼樣的地方？季先生您怎麼看？是具體的環節上的問題還是整個流程的上問題？還是説有一方（明顯落後的一方）不服？

　　季志業（中國現代國家關係研究院研究員）：

　　我覺得恐怕主要還是在立場上的問題，而不是具體流程上的問題。

　　主持人：

　　怎麼講？

　　季志業：

　　比如反對派裏面現在有一個很重要的理由，在第一輪選舉的時候，尤先科是以微弱多數取勝的，怎麼會到了第二輪的時候，怎麼會一下子落下去了呢？認為這個是不合理的，而且在第一輪和第二輪實之間，搞過一些民調，民調的結果似乎也都是尤先科領先，所以他就覺得怎麼會選舉結果是我落後呢？

　　主持人：

　　在選舉中這種事情應該是有的？

　　季志業：

　　為什麼？第一論選舉的時候，同時參選的還是其他的候選人，這些候選人的選票有可能一下子落到了亞努科維奇的手上，所以這一下子可能他的選票就下來了。所以這個是很難以第一輪選舉誰先誰後來做判斷，很難以民調的結果，因為民調整它都是抽樣調整的，它不可代表整個全民的。

　　主持人：

　　從這個月初的美國大選節能夠看得出來，實際上他還總得對每一個民調再權威、再準備，它也有一個正、負2％，3％，甚至於4％的誤差率，但這一個百分點就出去很多。宋曉軍：

　　特別是票口的記者統計，我們知道美國總統大選因為很多記者在票口做統計，當時克裏還是領先的，但是後來布什上來了。這個有很多是票口統計是尤先科領先。

　　主持人：

　　我們知道實際上從選舉委員會公佈了這個結果然後尤先科的支持者就認為説，這個結果是不可以接受的，尤其是他本人我們剛才也看到了，按著聖經自己宣誓就職，這肯定是不合法的。

　　季志業：

　　肯定不合法，為什麼？首先一個按照烏克蘭的憲法規定，只有中央選舉委員會有權公佈這個選舉結果，而現在還沒有最終公佈選舉結果，第二宣誓儀式沒有是在議會中舉行的，而且即使是如果你要在議會中宣誓舉行的話，至少是多數議員要在場的情況下。但是作聽出席的是191個議員，而整個議會是450名議員，所以它只是很小的一部分。

　　主持人：

　　只是支持他的一些議員，那麼他的這些支持者我們看到，在新聞裏也看到許多他的支持者聚集在基輔的廣場，這麼強烈的抗議是表現一個什麼東西？希望用他們這種態度來改變這種局面還是説有其他的一種舉動？

　　宋曉軍：

　　當然他們因為有格魯吉亞前面的，西方稱為“天溶革命”，格魯吉亞人自己稱為是“紅玫瑰革命”，就是當時把……趕下臺去，衝到裏邊，用這樣一種方式，因為那是很近的事情，他們希望可能是重演。另外關於這些人的報道也有不同的説法，比如像西方的美聯、歐洲的一些報紙都是支持者自動地聚集在獨立廣場，俄羅斯的《真理報》昨天晚上8點種的社論就説，這些人有很多是他們看到的，從西部用大卡車，尤先科家鄉拉來了一些無業遊民，是給了錢的，所以説關於這些人本身他們是不是代表了整個的烏克蘭的民意，還是有兩種説法。

　　主持人：

　　而且據報道説實際上現在這種示威遊行只集中在烏克蘭的幾個城市，主要是首都基輔和其他的幾各城市，西部的一些城市。現在我們也知道報道説，烏克蘭現任的最後庫奇馬説要和這兩方來談，而且據説，尤先科也答應了可以談。季先生您覺得他們能談論嗎？如果能談的話，會談出一個什麼樣的結果來？

　　季志業：

　　現在是這樣的，尤先科的發言人説如果是和庫奇馬總統談的話，他準備談，但他不準備和另一名總統候選人（他的對手）一起談，只準備和現任的總統談。這是他的發言人的一個説法，那麼這至少説明了尤先科並不是説一定要堅持用群眾運動的方式獲取這個政權，他也有可能走上通過談判的方式，按照合法的程序來解決這個分歧。

　　主持人：

　　好像還有媒體説，也不排除一種妥協的辦法，比如説分權或者説尤先科以一個什麼樣的比如説副總統這樣的身份加入新的政府，有這種可能性嗎？

　　季志業：

　　這種可能性我覺得不太大，但是雙方怎麼在法律程序的框架內最終解決分歧，這種框架是存在的。因為亞努科維奇他也明確表示了，如果按照法律程序走，我輸了，我認，這個是亞努科維奇的一個表述，我覺得這也是比較理智的説法，所以從現在兩個候選人的最新的表態來看，都有一種準備讓步的可能性，但是就是有一條，一定要按照應有的法律程序來走，而不是推動上街遊行、街上鬧事、劫鬥等等用這種方式來解決問題。

　　主持人：

　　畢竟還是一個法律程序的事，很快的一個問題，宋先生，剛才我們説的選舉委員會可能在今天晚上要有一個宣佈，我們也不知道是什麼樣的結果？您估計會是一種什麼樣的結果？

　　宋曉軍：

　　我覺得宣佈的可能性不是太大。因為對質成這個樣子，而且庫奇馬總統是他還是合法的總統，還按著合法的程序去走，同時他已經跟尤先科的代表接觸了，可以進行談判解決。可能現在宣佈是不是會激化群眾之間的這種矛盾。

　　主持人：

　　所以説有關這條消息準確性，我估計還得有待時間的檢驗。實際上在這次的事件當中，很多媒體都注意到，包括西方的一些媒體注意到，似乎在一個烏克蘭這樣一個選舉上兩方的力量，比如説俄羅斯還有美國歐盟的聲音特別地強烈，而且特別的明顯，這到底説明了什麼？有關這個問題，我們廣告之後馬上回來。

　　主持人：

　　這裡是正在直播的《國際觀察》節目，歡迎繼續收看。

　　在烏克蘭的總統選舉中，我們看到兩位有著不同政治傾向的候選人在角逐總統的寶座，除此之外我們清晰地可以聽到，其他國家對於烏克蘭的最後大選發出不同的論的評論的聲音，這其中有俄羅斯、有歐洲安全合作組織還有美國。我們接下來先請觀眾朋友和我們一起來聽聽幾段同期聲。

　　布魯斯.喬治（歐洲安全與合作組織特別協調員）：

　　烏克蘭第二輪總統選舉沒有達到歐按組織、歐洲議會和其他歐洲國家有關民主選舉的標準。

　　普京（俄羅斯總統）：

　　據我所知，大選是合法的，對於那些關於大選結果的懷疑，對於歐安組織有關大選的評論，我要説在選舉的最後結果還沒有宣佈，歐安組織發表這樣言論是不合適的。

　　亞當.埃得利（美國國務院發言人）：

　　我們希望烏克蘭當局能夠對大選中的舞弊和違規行為因為進行嚴查，維護他們在人權和民主方面的國際承諾，用行動來確保大選結果，能夠反映烏克蘭的民意。

　　主持人：

　　就像我們剛才在廣告之前説到的，似乎也有人甚至説在近些年來在原來的前蘇聯的這些國家當中，烏克蘭的這樣一次選舉是引發俄羅斯和西方（包括歐洲和美國）在一個總統選舉上發出如此強烈而且是相對的這樣一種言論，季先生您怎麼看這樣一個現象。

　　季志業：

　　首先是參加候選的兩個代表，烏克蘭的兩個總統後候選人他們的觀點解決非常鮮明地對立的，亞努科維奇就是明確宣佈，烏克蘭只有和俄羅斯一起來融入這個世界才有前途。而尤先科認為，儘管俄羅斯是烏克蘭一個重要的戰略合作夥伴，但是烏克蘭有應該優先加入北約，應該儘快和歐盟連在一起。所以這兩個人在基本的立場上就是相對立的，所以站在他們背後的俄羅斯和西方，他們的聲音就顯得更加重要了，就更加突出了，所以政界是非常分明的，而且這個觀點也是非常正對立的。

　　主持人：

　　對，這個分析是非常的清晰。宋先生，歐安組織我們注意到好像最近在國際上比較少聽到它的名字，它的情況到底是一種什麼樣的情況？它為什麼在烏克蘭這樣一個最後選舉上它在發言？

　　宋曉軍：

　　實際上它奉行的是歐共體、歐盟的一系列的這樣一個政策，就是拿歐洲的價值觀來衡量歐洲的一些國家，特別是冷戰結束之後，它實際上一般的不太出來了，但是這次它主動出來我覺得也是……

　　主持人：

　　而且它派了觀察員去監督或者觀摩這次大選，對吧？

　　宋曉軍：

　　對，我們知道俄羅斯在最近兩三年之內，特別是2001年以後，它們自己在國家安全戰略上做了一些調整，也有一些遷出的動作，所以歐安組織又重新出來，當然今天《紐約時報》也説新冷戰等等這樣的話，來去對烏克蘭，實際上它説這話是對烏克蘭施壓，不是想加入北約嗎？或者你要融入歐洲，我先出來説一下，做一個試探，我覺得是這樣的。

　　主持人：

　　普京總統，我們注意到普京總統也是比較快的，當然不是很正式，用電話的形式與亞努科維奇通了電話，而且據説還是對他表示了祝賀，這是一種什麼樣的姿態？

　　季志業：

　　應該説普京在烏克蘭選舉前，它已經是做了一些工作。光今年一年普京和庫奇馬最後至今的會晤達到10多次，雙方互訪，然後在第三國會晤，達到10多次。

　　主持人：

　　而且在烏克蘭大選之前，普京還正式訪問過一次。

　　季志業：

　　對，就是在第一輪選舉前訪問一次，第一輪選舉後又訪問了一次。這個訪問是非常明白的，普京對烏克蘭這次選舉應該是非常重視的。

　　主持人：

　　為什麼？俄羅斯為什麼這麼重視烏克蘭的選舉？

　　季志業：

　　因為烏克蘭是獨聯體國家當中的最重要的一個國家之一，而且烏克蘭是一個斯拉伕民族，是一個東政教民族，從民族體系來講，從宗教體系來講，他們應該是一起的。

　　主持人：

　　再加上傳統？

　　季志業：

　　再加上傳統，而且烏克蘭的軍事工業、農業和俄羅斯都是緊密地聯絡一起。

　　主持人：

　　這一點好像宋先生也有發言權。

　　宋曉軍：

　　俄羅斯大型的黑海奧得塞的這一塊造船廠，包括大型的原來的巡洋艦、航空母艦，因為黑海是不動港，對俄羅斯的整個軍事工業，可以説是俄羅斯軍事工業的左膀右臂，當然還有白俄羅斯。非常重要。

　　主持人：

　　也就是説烏克蘭未來向何處走對俄羅斯來講非常重要。

　　季志業：

　　比如説俄羅斯通往歐洲的油管、天然氣管，絕大多數都是從烏克蘭境內過去的，所以烏克蘭在俄羅斯和西方之間和歐洲之間也是一個紐帶和橋梁。所以對俄羅斯來講烏克蘭這個地方確實非常重要的。

　　主持人：

　　那美國了呢？美國這次也是屬於跳得比較高的，而且它的發言人馬上就出來，那個話我們剛才也放了，顯然是有點往歐洲和西方這方面靠。

　　季志業：

　　對，美國這些年在獨聯體所採取的一些政策是非常明確的，就是不斷地侵蝕獨聯體。所謂侵蝕或者滲透獨聯體，就是要不斷地擠壓俄羅斯的戰略空間，過去它是蘇聯的共和國，這些烏克蘭也好，白俄羅斯也好，中亞國家也好，高加索國家也好它都是蘇聯的共和國，現在成了獨聯體國家，對這個地區，這些年來美國不斷地加大滲透的力度，力圖在這個地方把俄羅斯的影響力排擠掉。所以這些年來的政策集中地反映到了這一次，除了去年格魯吉亞的事件，格魯吉亞的事件上非常典型之外，這一次烏克蘭的選舉事件中也是非常典型的。

　　主持人：

　　那這樣説的話，是不是可以這麼看，這變成了似乎是俄羅斯和美國加上歐盟在一個地區也好，全球也好一種戰略上的一種爭奪的側面的寫照？

　　季志業：

　　可以這麼説，這是一種或者叫地緣爭執的一種爭奪。就是看誰的影響力在這個地方能夠擴大。其實這些年來，俄羅斯在整個地區的影響力是被削弱的，但是這兩年隨著俄羅斯國力的逐步恢復，從新又開始恢復對這個地區的影響，最典型的解決亞努科維奇作為烏克蘭的總理，他現在已經公開站出來，我們烏克蘭必須和俄羅斯一起裏進入國際社會，而且他甚至提出來這樣的構想及未來俄、烏兩國要實行雙重國籍，就是我烏克蘭的國民要願意成為俄羅斯的公民也可以，俄羅斯的國民要成為烏克蘭的公民也可以，這種是非常高度的一體化，這種情況現在已經出現，烏克蘭已經出現。

　　主持人：

　　所以當聽到這樣聲音的話，那麼具有這樣戰略的美國要聽到的話，那肯定也是要豎起耳朵的。

　　好的，感謝二位給我們非常精采的解析，也感謝觀眾朋友收看我們這一期的《國際觀察》。再見。

責編：閆冬