[國際觀察]巴以局勢新走向（11月23日） 

央視國際 (2004年11月24日 16:28)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：距離巴勒斯坦大選47天，巴民族機構權利主席候選人名單出臺，阿巴斯再次成為巴勒斯坦政壇焦點人物；阿翁過世10余天，死亡原因依然備受關注，病例的查閱能否解除心中疑團；阿拉法特故去後，鮑威爾首訪中東，以色列的許諾能否緩和局面？激進派的誓言殺傷能力幾何？稍後播出的《國際觀察》就解析巴以敏感局面，敬請收看。

　　

主持人（水均益）：

　　大家晚上好，歡迎收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　雖然巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特已經在拉馬拉他舊日的官邸下葬了，然而關於他死因的猜測卻一直沒有停止過。昨天阿拉法特的侄子基德瓦從法國巴黎貝爾西軍醫院拿到了阿拉法特的病例。這份病例最終能否揭開阿拉法特的死亡之謎，世人都非常地關注，同時阿巴斯被正式提名為法塔赫的最後候選人，鮑威爾結束了中東之行。這些事件又將怎樣影響後阿拉法特時代的巴以局勢，今天我們的節目就將圍繞這些問題展開討論。今天我們請到演播室的是新華社國際部發稿中心的主任于大波先生，還有我們的新聞觀察員張郇。

　　還是在討論之前，先來聽一段同期，阿拉法特的侄子，也就是巴勒斯坦駐聯合國代表基德瓦在法國貝爾西軍醫院舉行的記者招待會上的一段講話，我們來一起聽一聽，他在看完病例後，到底是怎麼説的？

　　納賽爾基德瓦（阿拉法特的侄子、巴勒斯坦駐聯合國代表）：

　　首先（對於阿拉法特的病情）沒有明確的診斷；其次，在已經進行的毒藥檢測中尚未發現醫生已知的毒藥。對於我們來説（阿拉法特中毒）的疑問依然存在，因此我不會排除（中毒）的可能，但也不給予肯定。

　　我認為以色列領導層對所發生的一切負有重要責任，至少是由於對拉馬拉官邸實行封鎖，使（阿拉法特）在過去的三年處在極為惡劣的條件中。

　　主持人：

　　我想我們的第一個問題還是從我們的觀察員開始，不知道張先生怎麼解讀這段話，我的感覺好像基德瓦可能是他常年在聯合國待的關係，他説話比較外交辭令。等於説我既不肯定他是中毒，我也不排除這樣一種可能性。你怎麼解讀這句話？

　　張郇（新聞觀察員）：

　　實際上確實基德瓦是在聯合國待過，但是他的話實際上很明確，就是問題沒有解決，需要把這些東西進一步的進行調查，我們知道巴勒斯坦方面有一個專門的調查委員會，為進一步的進行調查。他説的話非常的字斟句酌，就是説沒有發現現在醫生所知道的毒素，那就並不是説沒有毒素，這些問題實際上都是需要進一步的去調查的。但是我覺得整個的基德瓦的話給人的印象讓我想到實際上巴勒斯坦方面有一部分人還是堅持或者從內心裏認為是以色列人毒害了阿拉法特，他的這個話，因為他是拿著病例的，病例是非常清楚的，你要根據病例説話。

　　主持人：

　　不打斷一下，這個病例據您了解它是最終的一個醫學的上的文本嗎？

　　張郇：

　　沒有，它不是一個論談，就是説為什麼而死的？它只是一個檢查的結果，醫生的判斷，所以説它並不是説到最後由法醫或者哪一部分來判定死因。

　　主持人：

　　基德瓦拿到的病例和蘇哈拿到的是一樣的嗎？

　　張郇：

　　應該是一樣的。

　　主持人：

　　應該是一樣的。于先生，實際上確實人們注意到10幾天來，幾乎在巴勒斯坦地區關於阿拉法特到底是不是中毒，這個猜測一直在蔓延，這説明巴勒斯坦人的一種什麼樣的心態？

　　于大波（新華社國際部發稿中心主任）：

　　這死因病例雖然拿到了，但是實際上不説明任何問題，死因還是沒有説明，然後是不是中毒，它只是説沒發現，沒發現並不是説沒有。

　　主持人：

　　比如説我們這兒有一個最近11月21號在加沙地帶可能是巴勒斯坦地區由加沙納布盧斯做的這樣一個民意調查，很令人驚訝，80.3％的巴勒斯坦老百姓認為阿拉法特是死於中毒，當然他們可能不知道真相，但是它反映了一種什麼樣的民族？

　　于大波：

　　它不是一種簡單的推測或者一種傳言，它實際上是一種合乎邏輯的一種情緒，一種推測。

　　主持人：

　　您説的這種合乎邏輯是不是包括跟剛才基德瓦在記者招待會上最後説到的有關係，以色列你把阿拉法特關三年也是導致他身體虛弱的一個原因？

　　于大波：

　　對。要不然你就給他一個確切的死亡原因，真正的問題的出現就是因為沒有一個確切的死亡原因，如果有一個確切的死亡的原因，而你説你不管他死於擴散性血凝固症也好，還是肝壞死也好，這只是一種媒體的一種猜測，但是他沒有一種確切的診斷，醫生沒有一種確切的診斷，那只有讓流言、讓謠言去大行其道。

　　張郇：

　　但實際上基德瓦的這種表態實際上是很微妙的，因為同樣是拿到一個病例，也是這樣的內容的病例，他完全可以有一種另外的表達的方式，比方説目前為止沒有發現中毒的跡象，比方説這是原來的醫生有説過的，但是他的話實際上一定程度上使80.3％這種民眾情緒的一種表現，同時法塔赫的主席現在的領導人卡杜米昨天在貝魯特對記者説，他就很直接地説，我相信阿拉法特就是被以色列毒死的，所以説他不是一個一般的人。

　　主持人：

　　那你覺得他們這種説法有依據嗎？你覺得，你估計？

　　張郇：

　　他現在拿不出，他現在沒有看到病例。

　　主持人：

　　跟剛才于先生説得一樣，屬於一種合理的推測。

　　于大波：

　　為什麼這麼説呢？這麼人80％多的人認為是中毒的，因為阿拉法特死的很蹊蹺的，因為他當時離開約旦河西岸的時候，精神狀態是不錯的，笑得也是比較開朗的，（好好地走的）不斷地做飛吻的動作，做了10幾個，對吧？然後進了醫院以後，大概13天，人就突然地走了，可以説是走得不明不白，一個可以説是叱吒風雲的人物，一個巴勒斯坦民族之魂，一個在世界舞臺上享有崇高威望的人，就這麼不明不白的走了，連個説法都沒有。

　　主持人：

　　説法是有的。

　　于大波：

　　目前是沒有的。

　　主持人：

　　張先生不是説現在成立了一個阿拉法特死因的一個調查委員會，我相信可能要，恐怕這個委員會要花比較大的經歷和相當的一段時間。

　　接下來就是我們下一個話題，跟這個也有關係，阿拉法特去世馬上要選一個新的總統來代替他，那麼這個新總統會是誰？我們最新的新聞得到了一個從中有一個線索，我們來看一看。它我們最新的新聞得到了一個線索我們來看一看。

　　2004年11月22號，法塔赫中央委員會正式推選目前擔任巴解組織執委會主席的馬哈茂德阿巴斯作為該組織候選人參加明天1月9號舉行的巴民族權利機構主席的競選。雖然在阿拉法特去世後，再由誰最終代表法塔赫精選巴勒斯坦總統的問題上，外界有不少的猜測。但是阿巴斯的最終獲得定名，顯示了他作為與阿拉法特一同開創巴勒斯坦革命事業的領袖級人物在資力和聲望上所具有的優勢。根據巴勒斯坦選舉程序從11月20號到12月1號24時所有符合條件的巴勒斯坦人都可以提出參加競選。到目前為止，除了阿巴斯以外，還有其他兩名獨立候選人完成了競選註冊。

　　主持人：

　　剛才這個短篇裏的最後一句話，我覺得值得推敲，到目前為止，除了阿巴斯以外，只有兩個獨立的候選人已經分級註冊了。于先生您覺得在這個之後，除了阿巴斯還會有什麼人來挑戰總統的寶座呢？

　　于大波：

　　目前登記的參加選舉的除了阿巴斯以外，還有一個是西德爾，過去是哈馬斯的創始人之一，後來脫離了哈馬斯，然後成為了巴體育和青年部長，後來又是阿拉法特的一個宗教顧問，這個人已經徵集參加選舉，但是這個人的聲望不是很大。另外有兩個獨立候選人，一個就是巴勒斯坦的一個億萬富翁，叫馬斯裏，這個人影響也有限，當選的可能性也很小，另外還有一個是社會學的教授，叫卡西姆。

　　主持人：

　　那現在是不是可以這麼説，就是説馬斯裏對阿巴斯或者阿布馬讚，是目前或者是我們可以看到的參加請願這次最後裏面實力最強的，能不能這麼説？

　　于大波：

　　可以這麼説，如果就這幾人去競選的話，他當選的可能性是最大的，但現在有一個懸念就是，現在被關在以色列監獄的巴勒古提，他不僅是約旦河西岸法塔赫的負責人，這個人是不是參加競選，因為它這個人在備戰領土的一個民意調查是繼阿拉法特之後，政治影響力最大的一個人物。

　　主持人：

　　他現在不是被關在以色列監獄嗎？

　　于大波：

　　對，但是有一個説法是埃及現在正在想辦法用他們抓到了一個以色列間諜，換巴勒古提出來，然後讓巴勒古提參加選舉，但是他這個人如果真的，這個當然還要以色列方面同意了，它是不是同意從監獄放他出來，只有放他出來你才能參加選舉，選了以後才能發揮作用，你關在監獄，肯定是不行的。所以這個目前只是一個可能性，還沒有變成現實。

　　主持人：

　　起碼阿巴斯現在已經變成現實了。

　　于大波：

　　對，現在就是説如果巴勒古提真正能夠給阿巴斯形成威脅的其實解決巴勒古提，但是巴爾古提受到各種條件的限制。

　　主持人：

　　張先生怎麼看？

　　張郇：

　　應該説阿巴斯是昨天晚些時候，法塔赫的13個人中央委員會一致推舉他作為候選人，但是其實正式還是需要一個手續的，星期四會有一個代表大會是114人的一個大會，正式批准或者同意接納中央委員會的提名，這個時候才能正式成為。

　　主持人：

　　在阿拉法特之後，阿巴斯是不是巴勒斯坦地面上或者我們説得準備一點巴勒斯坦民眾當中聲望最高的？因為圖版顯示似乎不是這樣的，或者説有一點模棱兩可。

　　張郇：

　　應該説像剛才説的巴爾古提在西岸的聲望可能在有些民意調查中是超過阿巴斯的，但是問題是這樣的，阿巴斯所有的人都知道，阿巴斯有從政的經驗，他曾經當過經理，他辭職了，那當然了其中的緣由為什麼辭職大家也很清楚。以色列方面跟美國方面應該説都還是願意阿巴斯繼續朝著這條路走下去，應該説由法塔赫推舉他，因為法塔赫是巴解組織各派別當中實力最強的一個，巴解組織是一個整個的阿拉法特領導的所有的組織都是歸巴解組織，其中法塔赫是最大的一個組織。他作為法塔赫的候選人，參加競選的話，應該説他比所有的其他派別的競選都有優勢，因為他本身的黨派組織是一個主流派。所以説剛才説到的巴爾古提，巴爾古提即使由於某種原因換也好，放也好出來了，在阿巴斯已經成為法塔赫的候選人的情況下，巴爾古提只能作為一個獨立的候選人，他就不代表一個組織了。

　　主持人：

　　那他的競選實力就要差多了。兩位聽下來你們的分析似乎一個感覺就是1月9號舉行的巴勒斯坦大選按現在的情況來看，似乎阿巴斯基本上穩操勝券，是不是這樣？

　　于大波：

　　輿論是這麼認為的，因為除了剛才説的阿巴斯資力比較深，然後他是巴勒斯坦的一個老革命，是阿拉法特出生入死。另外他還有兩個優勢，一個是他長期跟以色列談判，對以色列可以説是瞭如指掌，他寫過一本書《納粹主義和猶太複國主義》，就是説在巴勒斯坦領導層裏面，沒有哪個領導人能夠比阿巴斯能夠更了解以色列。所以他可以説自己自比，他跟以色列打交道可以説是胸有成竹地，另外一個，這個其實是最主要的原因，就是阿巴斯是被美國和以色列承認的人務，接受的人物，（也是他們看好的人物）如果巴勒斯坦選舉一個人不被以色列和美國看好，拒絕和以色列談判，你選也是白選，成了聾子耳朵擺設，對不對？就像阿拉法特一樣。

　　主持人：

　　您説到這兒，倒是我們下一個話題馬上要涉及到的問題了，就是鮑威爾在最近在巴以地區，而且他在巴以地區也有一些耐人尋味的話，他代表的美國的態度，對於未來得巴勒斯坦巴以的局勢，特別是像阿巴斯這樣的最後候選人，是一個什麼樣的態度這是至關重要的，我們下一個話題就來討論這個。我們廣告之後馬上回來。

　　主持人：

　　好，這裡是正在直播的《國際觀察》欄目，歡迎您繼續收看，我們今天演播室裏請到的兩位嘉賓，一位是新華社的于大波先生，另外一位是我們新聞觀察員張郇。我們今天的話題是有關巴以的一些最新的動態。

　　據最新的媒體報道，鮑威爾在前往中東之前，在他現任之前傳出一種內幕，就是説實際上他原來還想在再幹一段，而且他想在他幹一段的時間裏大力地推進一下中東和平進程。當然現在布什沒有採納，這當然是一種傳言了，但是至於説鮑威爾的內幕到底是怎麼樣的？歷史再來鑒定，但是鮑威爾的確在他現任之前，去了巴以地區，而且表達了一種，似乎表達了一種美國的一種強烈的願望。我們來聽一下，然後繼續我們的話題。

　　解説：

　　即將卸任的美國國務卿科林鮑威爾在21號和22號分別與以色列和巴勒斯坦領導人進行了會晤，旨在重新起動陷入停頓的中東和平進程，鮑威爾在訪問中多次強調，現在正是對動中東和平進程的新契機，並且希望巴以雙方能夠竭盡全力能夠確保明年1月初巴勒斯坦大選的順利進行。

　　鮑威爾（美國國務卿）：

　　我感覺到一種新的態度，我感覺到一種認識，那就是現在有一個機會自己擺在我們面前，如果雙方能夠通力合作，確保巴勒斯坦人民在明年1月9日擁有一個成功的大選，並且通過大選確定新總統的合法性。

　　在鮑威爾和以色列官員舉行會晤之後，以色列方面表示，為保證大選順利進行，以色列將放寬對巴勒斯坦人在約旦河西岸和加沙地帶的行動限制，而沙龍本人也贊成，允許動耶路撒冷的巴勒斯坦人參加即將進行的大選投票。

　　主持人：

　　于先生，從鮑威爾這段話裏頭，他接受專訪時説的新的態度，包括新的機會和巴勒斯坦選一個總統或者像你剛才説的，以色列和美國都比較能夠接受的一個新的總統之間有沒有關聯？

　　于大波：

　　當然有關聯了，他這次訪問就是奔著這個目的去的，這次訪問對鮑威爾的政治生涯來説可以説是他的封筆之作了，而且達到了他的目的，剛才我們也聽到了以色列做出了比較大的讓步，滿足了美方的要求和巴方的要求。現在下一步就是説巴以雙方怎麼合作的問題了，美國所起的作用，就是中東這場和談的大門開起了一個小縫，鮑威爾到中東之前把這個大門推大了一些，那麼真正做下來，他們還要靠巴以雙方，西方有句的話説你能把牛引到河邊，但是你不能強迫牛喝水，還得讓他們親自。所以美國的作用它所能發揮的就是這些，下一步主要還是巴勒斯坦方面那些各種派別能不能合作，停止襲擊以色列。

　　張郇：

　　現在這些激進派別雖然口頭拒絕跟以色列打成停火，但是直説是阿拉法特去世這段時間，至少到現在還是平靜的，但是有一種説法也是代表了一種擔憂的觀點，阿巴斯現在實際上是衝著選舉在做一系列的工作，但是它如果真正地開始跟以色列談判，要做出某種讓步，這可能就是真正比較較勁的時候了。

　　主持人：

　　剛才于先生説的成為一個在和平進程當中主動喝水的牛。

　　張郇：

　　但是不管怎麼説，一些信息，鮑威爾現在這種樂觀的態度，應該説還是有一點謹慎的樂觀還是有理有的，因為昨天沙龍已經對議會的安全委員會説了，我們近期就會對巴勒斯坦的安全官員開始談判，就説是雙方都看到了，所有的事情現在就是衝著選舉，把這個選舉搞好，剛才説到了阿巴斯能不能當選實際上關鍵的問題在於這個問題從現在開始47天能不能順利地進行，這是最關鍵的。

　　主持人：

　　你們倆認為選舉能順利進行嗎？

　　于大波：

　　我覺按照目前的情況看，雙方都希望能夠把選取搞好。

　　主持人：

　　你指的雙方是什麼？

　　于大波：

　　巴以雙方，現在可以説兩個人對手打架打累了，現在是停息，看看下一步該怎麼動作的時候，這個時候美國出現了，把這些放在安排在談判桌中間，先談一談，然後下一步應該怎麼走？包括哈馬斯包括傑哈德一些激進派別，他們説了他們不會參加選舉，但是他們不會像1996年巴勒斯坦選舉一樣，去動員民眾去抵制這次選舉，其實這也是表明了一種很大的合作態度。

　　張郇：

　　這裡有一個信息，到目前為止，巴勒斯坦已經有170萬的選民登記，這是一個什麼概念？巴勒斯坦總共360萬人，14歲以下的人將近要佔到50％，18歲以上才能選舉，170萬是非常大的一個數字，基本上已經全登記了。所以説民眾對這個選舉有是抱有期望的。

　　主持人：

　　我想世界也是抱有期望的，而且中東和平進程由於種種原因，擱置了很長時間，現在應該是一個新的機會，而且我想在明年1月9號的時候，應該讓世界看到一個滿意的開端。

　　由於時間關係我們只能談到這兒，感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們今天的這一期的《國際觀察》，再見。

責編：閆冬