[國際觀察] 亞歐溝通合作 (10月7日) 

央視國際 (2004年10月08日 14:17)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：第五屆亞洲首腦會議明天即將召開，20多國首腦，30幾個成員一千名代表雲集越南首都河內，政治對話，經濟合作，文化交流，多項議題建立亞歐國家共同橋梁，亞歐首腦會議八年曆程中取得了多少成果？亞歐首腦會議13個新成員將給歐亞大陸合作帶來什麼？

　　

主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為你直播的《國際觀察》。明天第五屆亞歐首腦會議將在越南首都河內拉開序幕，這次會議的人數是歷屆亞歐首腦會議最多的，達到1000人，在這次亞歐首腦會議上還有10個歐洲國家和3個亞洲國家首次亮相，在這個參加者眾多的會上，有什麼值得關注的看點？已經舉辦過四次的亞歐首腦會議帶給世界什麼樣的改變，這些就是今天我們的觀察點。今天請到我們演播室的參與我們討論的中國現代國際研究院東南亞研究室主任翟崑先生和我們的新聞觀察員郭建新。我們首先通過一個小片來了解一下亞歐首腦會議的情況。

　　[解説]

　　2004年10月8號到9號第5屆亞歐首腦會議將在越南的河內舉行，來自13個亞洲國家，25個歐盟會員國和歐盟委員會的35國領導人，將聚首河內就亞歐會議的將來走向，和亞歐合作展開討論。這是一個代表了24億人意願的論談，這是一場橫跨世界，最廣袤的對話。這是一次國內生産總之之和，超過世界總量一半的合作。這其是一次東西方政治、經濟、文化的對接。從1996年泰國曼谷舉行的第一次亞洲首腦會議開始，每兩年亞歐首腦聚首一次共同討論亞歐合作發展的問題，在近幾百年的歷史中，亞歐兩國唇齒相鄰的鄰居曾經處於一種不平等的關係，亞洲大部分國家曾經是歐洲的殖民地半殖民地，從昔日的弱肉強食，到今天的攜手合作，亞歐首腦會議鑒證的是時代的發展和人類的進步。

　　主持人：這兩天很多歐亞的媒體都把這兩次盛會形容為一次盛會，何以能夠稱之為盛會？除了剛才我們説的參加人數多，規模大以外，盛會還體現在什麼地方？

　　翟崑：我覺得盛會主要是這次會議背後的意義，我覺得在時間上和空間上都有兩個很重大的意義，假如從時間上我們回想一百年前，1904年的時候如果亞洲領導人和歐洲國家領導人座在一塊他們在幹什麼？那可能是在談一個不平等的條約，而現在這些國家領導人，他能非常平等的以合作的關係坐在一起，我覺得這個意義就是非常重大。

　　主持人：空間上怎麼解釋？

　　翟崑：空間上，剛才我們可以看到這個地圖，現在在這個世界大板塊當中，最活躍的一個關係之一就是美國，美洲、亞洲還有歐洲，這是一個三邊互動，美國和歐洲有一個非常緊密的關係就是跨大西洋歐洲合作關係，美國和亞洲有一個歐佩克，就是壓太經合組織。所以唯獨缺一個亞洲和歐洲之間的。那麼這是八年來亞洲會議就起到這個作用，亞洲歐洲國家領導人坐在一起，談一些大家共同關心的事情。

　　主持人：三角關係。

　　郭建新：在一個就是從歷史上來看，歐洲和亞洲是人類文明發展的兩個主要，就是歐洲文明和亞洲文明是人類文明發展的起源。現在經過這麼多年，就像專家所講的，經過一百年前可能在那兒談的是不平等條約。而現在來看，這次會議又擴大了13邦，這樣作為以前是公平的對話，來公平的對話，公開的，是吧？然後來談這些問題，如果歐亞大陸是平等的是，和平的穩定的，那麼對這個世界的和平、穩定就是非常有意義。

　　主持人：所以不管從歷史上還是現實上看，都是意義非常重大的。我們知道這個亞歐首腦會議最早是在1994年新加坡提出來的，當時為什麼會産生這個歐亞合作的這樣一個構想？

　　翟崑：我覺得有三個變了，第一個就是時代變了，冷戰以後，在一個就是思想變了，從對抗走向合作，然後就是方法變了。這時候需要一個新的合作方式，所以在這個時候歐洲發現了亞洲，亞洲發現了歐洲，就是説現在為什麼歐洲發現亞洲呢？就是從1994年的時候，四小龍之後，中東國家興起，中國經濟騰飛，這是出現一個東亞奇跡，就是有一個亞洲價值觀在裏頭。就是以前歐洲人覺得他的價值觀是最好的，但是現在亞洲也不錯，也從通過發展價值觀非常好，進而出現一個太平世紀的這麼一個説法，所以這時候歐洲發現亞洲的確是太正常了，這個時候一個小國新加坡就跳出來，把這兩個套在一起。

　　主持人：你剛才説的這是歐洲發現了亞洲，亞洲發現了歐洲什麼？

　　翟崑：亞洲發現了歐洲什麼？我覺得最重要的是亞洲現在有一個非常緊迫的問題，就是從1994年到現在亞洲不斷的失去合作，如何進行合作那麼歐洲是足以效倣的。因為歐洲經過幾十年的發展，是世界上一體化程度最高的一個問題，這是他們要學習的。

　　郭建新：再一個就是經濟、技術、資金它整個經濟的這個發展和社會文明這個發展，亞洲確實是對亞洲有一種發現，而且它的這種社會的穩定、社會福利的這個發展，還有一個就是1994年去法國訪問，他是在法國提出來了，當時美國隊發展這種多元化的這種冷戰結束以後發展多元化相互依存的建立這樣一種國際關係，有比較多的一個思考，歐盟在這個方面有有比較一致性的一種思考。所以説雙方一拍即合。

　　主持人：所以法國當時響應的也非常的積極。兩位剛才殘的更多是雙方的這種互補性，但是説到這個歐亞之間的合作，有人説歐亞之間有著廣泛的共同的很多共同的利益，但是也有人，就像這個郭建新郭建新C的記者，他説過這樣一句話，他説這個亞歐這兩個大陸，幾乎沒有任何的想通的地方，有共同之出呢？

　　郭建新：共同之處很多，首先我們要尋求一個共同世界的安定和平，然後尋求共同發展，們要尋求一個地區合作，這些足以能夠讓大家走到一起來，説歐亞不同，肯定是説歷史文化文明和他們的相互的宗教等等，多方面的在這方面有比較大不同，但是到今天來説，實際上變成一個整體，也就是1994年90年代以後，這種全球化的這種發展迅猛和多樣化的這個狀態，更根本地大家都是在追求一個和平穩定發展的世界，在這方面對於人類來説，他們有共同的話題。

　　翟崑：我覺得還有另外一個共同點就是像美國單邊主義是非常強的，那麼亞洲和歐洲如果能夠走到一起談的話，那麼相對對美國的單邊主義一個制約。

　　主持人：我們注意到在這次亞歐首腦會議的前夕，中國外交部部長先生助理沈國浩先生在接受一次採訪的時候，他説了這樣一段話，他説亞歐首腦會議需要進行一定的改革，使他更具有合作的效率，但是目前亞歐首腦會議的機制化，尚有難度。現在亞歐國家的機制還有什麼問題？

　　翟崑：現在的機制就是我可以做一個比喻，我們如果拿了一個照相機來照相的話，就是有十和須知分，現在亞歐會議就是它有實的，但是有一個地方是虛的，這個虛就導致了它的機制化不是很強。就是他這個照相的話，把所有的都照進來了。但是在這個大鏡框裏面你要有一個焦點，那麼這個焦點是什麼呢？如果説歐佩克的亞歐經濟組織，它有一個非常具體的目標，就是在發達國家在2020年之前曾經是一個自由化，這個具體的目標是一個焦點，所以亞歐會議他雖然有政治合作，經濟合作還有社會文化合作，但是他們有一個非常清晰的焦點，這在機制上有一個問題。

　　郭建新：沿著這個專家的話題來去講，他取到了一個焦點，就是他一個取景框，就是我們照相的一個取景框，這個取景框很大，或者我們欣賞一幅美術作品的時候，你也看到他很充實，上面有多的內容，但是這個會議，這樣的亞歐首腦會議他主要集中的解決是什麼問題？這是它有區別與其他國際和作，之間的一種特點，這個特點在什麼地方，這個事情實際上在2000年第三次會議上，也就是漢城亞歐首腦會議的時候，就已經提出來了，就是過多地注意了經濟和一些文化比較務須的東西，有沒有什麼務實的？比如説安全的政治方面的這種合作？

　　主持人：兩位剛才他的是內容方面，那麼在這個組織框架上，這個亞歐首腦會議有什麼問題嗎？

　　翟崑：我覺得現在這個軟機制和硬機制是分不開的，這個軟機制就是説，大家都可以坐在這兒，這是實的，然後有三個合作支柱，這也是實的，那麼討論內容也是實的。那麼至於內容怎麼來組織他，我們缺少這麼一個秘書處這樣的東西，我覺得這個事你得教給一個管家去辦，那麼現在缺少這麼一個管家。

　　主持人：現在的問題是什麼？

　　郭建新：但是現在他沒有一個秘書處，而且現在都是建立一種聯絡員制度，聯絡員也是輪流地來去承擔的，也只有歐盟內有一個比較相對穩定的聯絡員。所以就是説如果這個狀態的話，現在有很多國家也都提出來，西方的技術密度機制化，因為最開始亞歐首腦會議他就是提出來非機制化，那他現在走了四屆，現在第五屆了，要準備也有很多國家提出來要機制化，但是這個過程當中有各種不同的意見。

　　主持人：下一個問題也就是説，為什麼這種沈國方所説的這種改革具有一定的難度？這個機制化有什麼障礙什麼問題？

　　翟崑：現在亞洲比較傾向與走實質性的這個道路，歐洲還是保持一種比較謹慎的態度，它説現在還不是建立這個的時候，他可能説有資金問題，等等這些藉口，但是實際上可能反映的比較深層次的原因，就是歐洲還是把美國作為最重要的一個雙邊合作關係，美國也在旁邊看著，靜觀其變，不希望你走得太遠，所以歐洲的控制下。

　　郭建新：我在經濟上更深入的，更密切的，更多變的這種合作，這不會影響到歐盟關係的，但是你如果再更機制化的進入到組織上的，或者更實質性的，多方多變的這種合作，可能會有歐美關係有一定的影響。這是可能的機會，再一個就是東盟，因為你想歐盟、歐日、歐洲和日本、歐洲和中國、歐洲和東盟都有另外的一種對話機制，所以從東盟來説，他不願意去傷害這個文化機制，故而他對這個推動這個機制化並不是很積極。

　　主持人：剛才兩位提到了美國，那麼現在就有一個問題，就是對於亞洲之間的這個合作，美國的態度是什麼？到目前為止，亞歐國際會議美國有評論有表態嗎？

　　翟崑：表態比較少，實際上這就像這個會議應該是美國在外頭，所以他在靜靜地看，你到底會怎麼發展？所以他不希望你走得太快，但是它也沒有辦法阻擋歐亞合作這種潮流。所以他是作為一個靜觀者在這兒旁邊。

　　郭建新：絕對可能會心裏有一些擔心，也就是有一些酸楚，因為它不太説什麼話，但是他非常明星隊這個歐佩克，就是這個亞太的影響，再一個會影響他，因為他和東亞之間的這個聯絡，因為美國和東亞之間的這種關係是比較特殊的，所以他不希望進入一個特別實質性亞歐歐首腦會議，進化非常機制化的。

　　主持人：我覺得這個跡象能否説明一些問題？就是我們很少看到布萊爾出席。亞波歐首腦會議？

　　翟崑：我覺得你發現一個最重要的問題，因為布萊爾是美國最特殊的一個盟友，他就在一一定程度上能夠反映美國的意見，所以剛才你也説到，總共五次會議只有在倫敦舉行的那此首腦會議他參加，其他的他都派副首相，所以他既推進歐亞合作的進程，同時他也儘量地離戰爭稍微軟一點。

　　郭建新：這個形象實際上也和英國在歐盟當中這個角色是一致的。因為他在歐盟當中也相對是便約化的，他保持自己的。

　　主持人：現在很多人都把這個亞歐首腦會議成為溝通亞歐的橋梁，那麼在這座溝通的橋樑上，還會有那些成果？明天開幕的這個亞歐首腦會議，有那些值得特別注意的看點，我們現在先去一下廣告，然後馬上回來繼續我們的討論不要走開。

　　[解説]

　　在第五屆亞歐首腦會議召開的前一天，參與會議的一千多名代表，已經陸續抵達越南首都河內，很少承辦大型國際會議的越南也將此次會議作為提升形象的良機。為了籌備第5屆亞歐首腦會議，政府共出資1270萬美元其中大部分花費在安全保衛工作上，從今年七月份開始，越南進行了多次安寶演習，以保證會議上安全的萬無一失。有關個方隊有可能出現的恐怖襲擊，爆炸，火災和交通堵塞等突發事件的應對方法也都做了週密的安排。為了防範恐怖襲擊，越南政府還暫停發放外國人逗留15天的邊境旅遊簽證，並加強了河內國際機場邊境口岸的安全檢查工作，在會議各項準備工作就緒之時，人們期待著名太的亞歐首腦會議可以取得新的成果。

　　主持人：這次越南非常注意這個安保，但是全世界這個反恐的大背景有關係。那麼這次會議的會址會選在越南河內，有安全方面的考慮嗎？

　　翟崑：這個會址選在這兒，跟他這個運作機制有關係，按照這個次序排序正好是輪到他了，在亞洲，那麼安全方面我覺得越南應該是東南亞國家當中，現在在反恐方面是最安全的國家，他現在只宣佈了一個恐怖主義組織，而且你從越南組織這些國際會議也能看出，越南現在是一個非常朝氣蓬勃、有理想的國家。他想在辦完了這次之後在2005年加入世界貿易組織，2006年接著在舉行歐佩克的非常形象的首腦會議，2008年、2009年還正想精選安理會的非常任理事國。

　　主持人：所以這也是他這次投入了很多的精力，來組織這次會議。

　　郭建新：你像剛才短片裏面所表現的，他這次做的這個演習，防恐、防爆、防意外事件的做了很多次，而且做得非常細緻，而且他專門弄一輛汽車，這樣汽車裝上炸彈進去，就是模擬了，模擬那個汽車自殺炸彈，把他進到這個12層的飯店裏，然後引燃然後做非常真是的演習，再一個就是劫持人質，你比如説像這樣的反恐演習，他就是針對比如説恐怖分子劫持了會議代表，這樣他進行這種反劫持的這種演習，做得很細緻，而這方面它為了保證，因為這次會議主要是一個首腦會議，他主要還是保證會議的安全。

　　主持人：那麼我們知道這個亞歐首腦會議明天就要開幕了。那麼在這次的會議上，翟先生有幾值得關注的地方？也就是有幾個看點？

　　翟崑：首先一個看點就是擴大，這個大家庭更加擴大了，增加了13個成員，所以他最大也就是説新歐盟在亞洲的第一次亮相，那麼對於亞洲來講這是藏成員正好是農壓合作的13個成員，就是東盟設國家加中日韓，東亞國家向亞洲的那麼一次亮相，這是雙方都整裝待發了，互相的開始交流。

　　主持人：這13個國家的加入，對於亞歐首腦會議會起到什麼作用嗎？第一他的成員國擴大了，這樣你從亞歐的整個半途上去説，因為這次亞歐會議你注意從那個版圖上來看，最初的亞歐會議，他最初是歐亞大陸的東邊西邊，兩邊的會議。現在因為那個歐盟的擴大和這次又吸收了三個東盟國家的建築。這樣從版圖上就更完整了，就更像一個亞歐會議，這個還是有相當意義的。

　　主持人：剛才説了一個看點，還有嗎？

　　翟崑：實剛才説道的，歐盟和主要雙邊國家都有一定的關係，那麼現在就是為這些新加入的中歐成員，一下子為他們建立一個新的機會，建立一個經貿機會其中的合作。

　　主持人：除了這13個國家新的加入之外，這次會議還有什麼值得關注的地方？

　　郭建新：你想中法的之間要發展的這個文化文明的宣言，這個還是一個看點，我覺得應該讓專家介紹一下這方面的東西。

　　翟崑：其實剛才擴大成員我覺得是一個最大的一個亮點，那麼最重要的亮點就應該是中法之間的這種文明和文化對框，我想這個是在最深層次上，找到了歐洲和亞洲之間的這種黏合點，這就等於説亞洲是一個家庭，亞洲是一個家庭，我們各自有各自的家規，如果你同意我的家規的話，那麼我們互相同意，我們合作就必須親密無間。假如説我看不管你的家規，那這個問題，在最深層次上它就是一個矛盾和衝突，現在來看這種黏合劑已經找到了。

　　郭建新：再一個就是我可能更願意從比如説9.11以後，比如説像克林頓的文明衝突。説再一次成為這個暢銷書排行榜的靠前列的，這樣也就是説大家經過伊拉克戰勝以後，和目前的這個國際局勢，對於這種文明初的東西，確實有很多東西在證明著亨廷頓的某一些預見，那就是如果中法之間提出這種文明和文化之間的宣言，而且建立在一個就是我們承認多樣化要尋找和擴大我們的共同點，在這個上，對於未來建立多樣化的國際機制是有極大的意義。

　　翟崑：在一個就是我想從個人的角度來説一下，為什麼這個文明規劃機制會産生？就是即將到來這個法國總統希拉克，我覺得他和我們三代領導人作出了非常大貢獻，我覺得希拉克據我所知，應該是全世界政要當中幾乎是最理解中國文化的一個人，因為我一聽採訪這個上海博物館的館長説，希拉克可以清楚地説明這個青銅器是二里頭，第幾期的這麼一個東西。人家在談話的時候，經常回引用中國古詩詞。

　　翟崑：所以他能夠提出這個東西來，就是根治與他的中國文化的了解，這能説明中國在亞運會當中的作用是不斷地提升。

　　主持人：實際之上提到中國發揮的作用，知道始終中國是這個亞歐首次會議積極的推動者，那麼中國在其中發揮著多大的作用？

　　翟崑：後來他們把一個協調，創意的作用，所以就是在這次成員問題上大麼大家東盟和歐盟緬甸的國家去，那麼就是相持不下，那麼大家都會找到中國來寫協調一些變化來，那麼另外一條就是中國提出這種文明對話，這其實就是這個創意，其實也就是焦點問題，可能這個文明的創意，可能就會成為今後合作的一個焦點。

　　郭建新：再一個就是我覺得中國在亞歐會議這個位置上，這是不可取代的。因為你要注意他的歷史，亞歐會議的這個歷史，亞歐會議是最開始提出中日韓，在日本這種特殊的背景，和韓國他自己本身國際上面的影響，都可能取代中國的位置，東盟他有自己的一個機構，有他的一個國際組織，那麼歐盟有歐盟的一個國際組織，那在中界如果他們發生了一些衝突或者是有一些不協調的東西，誰會協調呢？有這種分量的就有中國。

　　主持人：所以大家都期望中國能夠發揮作用。但是中國能得到什麼？通過這個會議？有的説學者亞歐對話是可和這個戰略的意義是什麼？

　　翟崑：這就是更加明確了中國的戰略定位，就是為什麼説今天日本他發揮不了這麼大的作用，首先是他這個定位不清楚，到底是西方國家還是亞洲國家，而中國領導人在最近幾年的演講當中，比如説中國是屬於亞洲的，中國要靠亞洲發展，這樣就表現初一個亞洲的中國，這對亞洲和中國對世界都是有利的。再一個中國要靠什麼？今後20年的和平穩定，甚至更長。如果你有這樣機制，建這樣的目的那很好。

　　主持人：非常感謝兩位參與我們的討論，在這裡我們也預祝這次會議能夠取得成果，好，也感謝觀眾朋友收看我們的節目，再見。

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責編：張娜