[國際觀察]油價飆升到何時？ 

央視國際 (2004年10月05日 14:19)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：（9月28日播出）

　　

每桶50美元，原油價格終於刷新21年的價格新高；每桶50美元，瘋狂標誌的油價最後的原因並不簡單。尼日利亞非洲部族最多的國家是世界上舉足輕重的産油大國即將遭遇全面內戰。

　　主持人張郇：各位觀眾大家晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　油價又漲了，每桶價格突破了50美元。這個價格在一段時間以前還被一些專家認為至少在今年不會成為現實，幾乎是同時非洲最大的産油尼日利亞可能爆發全面內戰的消息在全世界傳播，成為人們解釋新一輪油價上漲的理由之一。油價上漲是不是就此會成為全球性的長期趨勢，持續飆升到什麼算一站呢？今年我們就來共同關注油價這個與我們每一個人都關係的問題，來到演播室是兩位一位是中國社會科學院的賀文平研究員，還有一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍。我們先來看一個尼日利亞最近形式得短篇。

　　當地時間9月27號非洲西部國家尼日利亞的一個消息令人十分擔憂，這個非洲最大的石油生産國，這個世界第七大石油出口國很有可能會在兩天之後也就是10月1號爆發的內戰。當天一個名為尼日爾三角洲人民自願軍的反政府武裝在舉行了他們的中央司令部會議之後發表公報説，他們將從10月1號開始向尼日利亞政府發動全面戰爭，並建議當天世界排名第七的石油公司在10月1號之前停止生産，同時要求所有外國人儘快離開。公報指責在尼日利亞的跨國石油公司協同尼日利亞政府對他們的人民實施了有計劃的種族屠殺。在尼日利亞全球幾大重要的石油公司都涉足尼日利亞的能源領域，像荷蘭皇家殼牌集團、美國埃克森——美孚、謝夫隆重——德士股、法國的道達爾石油公司以及意大利通用石油公司，這些公司在尼日利亞的石油工業中佔據著主導地位。而這次遭到尼日利亞反政府武裝指責的跨國公司中荷蘭皇家殼牌以及意大利埃及集團阿極譜石油公司被涉嫌其中。

　　主持人：我們知道油價近一段時間一直在飆升，實際上有很多的原因，包括恐怖主義的襲擊，伊拉克的局勢，尼日利亞的內亂實際上也多次被提到，賀女士這一次的組織據説它有一個行動10月1號展開一個行動叫蝗蟲節目行動，也像美軍的行動一樣有命名，也就是説它展開一個全面地內戰，這種前景到底有多嚴重？

　　中國社會科學院西亞非洲研究所研究員賀文萍：我聽到這個消息我覺得有點不相信這是真的，我覺得這個可能性不是特別大，不像他所宣傳那樣説是10月1日全面內戰，這種可能性可能説不大，因為他很多的參與一種對外宣傳，一種恐嚇，對尼日利亞政府想施加一些壓力。因為我們知道過去尼日利亞三角洲這個地區他在南部，就是尼日爾三角洲，它是産油的一個主要的産油地。它一個部族就是伊賈族這次主要反叛武裝也是伊賈族，它是當地最大的一個部族。實際上部族實踐本身之間有矛盾，同事部族之間為了爭奪石油利益的分配，他們過去這種衝突是不斷的。

　　主持人：但是他們公開的理由是向中央政府要自主權。

　　賀文平：要對自由資源的控制權。因為他們自己覺得，這個石油就在我們這個地方出産，可我們自己受益並不多，當地的農民沒有從石油的收益裏面享受到好處，他就感覺到政府跟外國的石油公司在一起覺得勾結把他們的財富都給剝奪走了，所以過去長期他們對中央政府是不滿的，所以這個矛盾是積攢已久，過去也經常發生，這一次只能説又發生新的一種可以説是一種恐嚇。

　　主持人：但是他這次説的很明確，就是説我們不會襲擊油拐，我們主要是針對這些外國的公司跟他們的人員。

　　新聞觀察員宋曉軍：英荷殼牌已經撤離了250個無關的人員，但是石油生産並沒有停下來。這次我注意到他所謂的反政治武裝指責的主要是意大利的那個愛尼公司下面有一個公司，他們説的是愛尼公司受借給或者是出售給政府直升機，就是尼日利亞政府直升機，往往用這些直升機去鎮壓他們當地的農民，所以他們以這個名義，也就是在尼日利亞國慶10月1號，在這一天準備要發生起義也好，展開全面內戰。

　　主持人：但是如果真像反叛組織的領袖所説的他們把矛頭針對外國人，因為我們知道實際上歷史上是也不少這樣的事情發生過，包括一些美國人從海上油田回來坐的船就被殺害了，這種事情都發生過。那麼他現在是公開這麼做，而且以全面戰爭的名義可能規模會很大，可能會不斷的發生外國人被殺的情況，這種情況如果發生話應該説是對尼日利亞的石油生産應該是有很大的打擊。

　　賀文平：這當然是，因為過去他們採取的活動也對尼日利亞的石油生産産生了打擊，包括以前除了部族衝突以外還有工人的罷工，8天的罷工就會使它的GDP降低兩個百分點，所以這一點對石油公司，尤其是外國石油公司的這種恐嚇的戰術會受到成效。比如説我們剛才講的河南的殼牌石油公司都已經關閉了兩所，他關閉了這兩所就造成了石油的日程出産量也就下降了日産量幾萬桶的油。

　　主持人：3到4萬。

　　賀文平：3到4萬，因為它日産量現在是250—260萬，上個月初，包括這個月初有已經下降了4、5萬，所以就是因為關閉了石油的一些基地，西方殼牌石油公司。所以這個影響是肯定有的，但是這個影響究竟有多大，是不是大到有的人是跟國際石油的價格是不是都已經聯絡上了，所以飆升到50美元跟尼日利亞我倒覺得這個關係不是大到這種程度，包括西方公司自己現在也認為否定説是不至於影響到他們在那兒的石油的業務。

　　主持人：因為我們今天的話題是從突破50美元大關來説起的，但是突破50美元的事情恰恰就是發生在尼日利亞傳出這個消息，所以很多人説這是市場動産油國局勢的一種擔憂。但是按兩位剛才説的似乎這個事情不會鬧的很大，那麼是不是現在的石油市場過於敏感了？

　　宋曉軍：原來歷史上有（分析），今天也有專家分析就是上一次尼日利亞尼日爾三角洲鬧暴亂的時候大概影響了國際，當時是28美元左右的時候，影響了2—5美元，恰恰它這個消息使得世界石油期貨市場的攀升了2.5美元。當然這不是一個很科學的分析，它是一個經驗值，那麼現在當然還有別的問題像颶風、伊拉克、沙特的動亂、中東的這些問題，它産生一個結痂效應，恰巧它踩的這個點上是50美元，但是也不敢保證，因為我們知道颶風是英荷地牌很多在佛羅裏達和新奧良平臺倒掉，恰恰是尼日利亞這個石油也大部分出口到美國，那麼兩個石油都使得美國的石油受到了影響，當然美國就佔了世界石油的價格的影響的因素太大了，所以就漲到50美元。

　　主持人：實際上漲到50美元它實際上也是從40幾美元，45、46一直漲上去的？

　　賀文平：對。尼日利亞這個事情等於就是壓死駱駝的最後一根稻草一樣，給人這樣一種感覺。

　　主持人：現在這個駱駝還沒有被壓死。

　　賀文平：油價過去我們也看到49也接近快50了，49説短暫的時間內也過了50大關，後來又有所回落，其實它就是在50美元這樣向下波動，正好最近尼日利亞反叛組織發出這樣一個聲名。

　　主持人：中東諸多之一導致的。我們在剛才的導視的短篇裏面有一個美國人在説50美元是一個心裏關口，為什麼這麼説？

　　宋曉軍：這個我覺得這麼也只是一家之言。

　　賀文平：我倒覺得過去從油價它從2002年的時候我們看一下它才20美元一桶，然後不斷的攀升，到2004年年初的時候也才是30多（美元），我們在國內感覺也很明顯，因為每次去加油，咱們也跟國際上接軌了，就是爬升的速度非常快。所以人們每次都是到了20（美元）的時候，30（美元）可能是一個檻，30（美元）以後到40（美元）以後我多老了年齡，這是人民的心理上給他設定的一個值，所以一到一個整口的時候50（美元），因為這是20多年來一個比較高的數字了，現在再一個關口可能到60（美元），説2005年到夏天的時候可能到60（美元），那麼人們可能再往後面設一個數字，可能是80（美元）的大關，所以曾經在1979年伊朗革命結束之後，那個時候如果扣除通脹的因素，當時是準備到80美元了，但是相當於今天的80美元。

　　主持人：實際上相當於現在的一倍。

　　賀文平：相當於現在的一倍還多，所以那個是更高的一個關口。所以就是整點值的時候給人們一種心理上的一種感覺，就像人的年齡一樣。

　　主持人：您的意思是還熬的過去？

　　賀文平：真的來了，你也只能應對。

　　主持人：好我們先休息一下，隨後我們看一個短篇，接著我們來討論怎麼應對。

　　9月27號美國紐約山屏交易所收盤後3個小時，原有期貨的焦油價格在49.64美元的基礎上，又上漲了36美分，油價終於突破了50美元的大關，創下21年以來的油價之最。回顧今年2月以來的原油價格可謂是起飛不定，而且大幅攀升。2月10號石油輸出國組織決定，從4月1號開始歐佩克組織的原油産量，每次削減100萬桶，從而造成國際市場原油價格大幅上揚，此後國際市場原油價格一路攀升。3月5號達到每桶37.26美元，創去年3月伊拉克戰爭爆發前夕以來的最高水平。3月17號美國能源情報屬公佈，美國的汽油庫存降低到了兩億桶以下，再一次引起國際油價的大幅波動。6月歐佩克一些主要成員國開始紛紛顯示增産議價決心，但並沒有達到預期效果。8月國際原油市場的石價一直維持在40美元，8月19號上揚為每桶48.70美元。

　　進入9月颶風“伊萬”肆虐墨西哥灣，世界第七大石油生産國尼日利亞持續發生內亂，沙特與基地之間的武裝交火，一系列都對國際油價的大幅上漲起到了推波助瀾的作用。

　　主持人：應該説石油這是一個非常重要的戰略經濟的物資，但是很多的專家説基本上如果是在共需基本平衡的情況下應該反映它的真實價值的。雖然現在全世界據有關國際組織統計，石油的增長是過去24年來最快的，但是歐佩克的官員説基本上共需是平衡的。宋先生我想問您為什麼在共需基本平衡一些專家這麼説，平衡的情況下這個油價始終跌不下來，有沒有其他的因素。

　　宋曉軍：我覺得至少有兩個因素，一個就是人們對産油國地區的安全因素的擔心，當然這個大家都能看到。第二個原因就是今天澳大利亞有一家報紙也説到，就是説人們對於石油的觀念不改變，油價不會下來，當然它背後説的什麼意思，我們知道90年代之後新私有主義這种經濟思潮，鬚眉經濟這種發展，就是炒作，就是説對衝基金包括石油期貨，大量的金融流入到石油的期貨炒作當中。那麼有專家統計這裡面的錢炒作的石油期貨的錢有70％不是為了它真正需求石油而是在炒作，當然了最麻煩的就是説伊拉克戰爭這些東西。有的人説有些人不是為了石油，但是他控制石油，他能夠拿到份子油，他拿到份子油同時美英又控制著價格，通過期貨市場控制價格，這樣他整個的協調炒作造成油價哄抬。哄抬之後這個是一個非理性的，因為大家對於這種利益的誘惑，可以説這種貪婪這種東西造成的油價無限制的攀升。

　　賀文平：現在石油價格的長跌就是研究石油問題得出一個共同結論，它已經不是跟市場的規則性相吻合了，不像説的供求，供求已經不能解釋油價漲的速度了，因為剛才你講了，現在供求實際上跟需求實際上是基本符合的，並不是説現在供大於求，或者説供大於求怎麼樣是基本平衡。但是它主要配合的因素除了剛才宋先生的，主要是跟政治，政治的因素現在反而是影響油價的一個最關鍵的一個指標了。

　　主持人：對，但是政治的因素當然我們剛才多次提到就是説對一些産油地區的政治前景沒有信心，但是宋先生剛才的意思就是説實際上是有些人在利用這種信心的不足來炒作。

　　賀文平：對，這兩方面結合起來了。

　　主持人：這種炒作應該説是會對全球的經濟造成危害的。

　　宋曉軍：對。但是在短期之內，我剛才説了利益的驅使，我們經理過亞洲金融風暴這些對衝資金，實際上如果説共求平衡是很好計算的，比如像今天的英國《金融時報》説中國未來要增加30％的需求，美國未來是增加4％，包括一些發展中大國經濟發展速度比較快，都可以算出來。而現在油井現在有多少，潛在的開採量有多少，那麼預期石油産品的價格的成本的增加等等，這都是可以用理性的辦法算出來。但是這兒就有一塊兒灰色的東西，就是有人把石油的這種人們對於石油地區的不安定，政治上不安定變成為一種金融遊戲，不管的在玩往裏注錢。

　　主持人：應該説全世界各個國家的政府都不願意看見油價漲成這個樣子，因為很明顯也是算得出來的，對經濟的GDP的影響都會有影響，政府有辦法嗎，或者是官方有辦法嗎？

　　宋曉軍：歐佩克突然降低油産量它的就是認為其中一個主要原因就是説我們不給炒家提供機會，他説實際上如果我們在弄弄弄，炒家是這樣，炒高了之後他還得要把它放下了，拋到油價再一跌歐佩克産量大的他就賣不動了。所以他上一次説降低産量是這個原因。

　　賀文平：歐佩克現在應對油價的作用現在已經在一種下降的趨勢，他已經沒有多大的能力能調控這個市場。

　　主持人：因為它畢竟是全球國與國之間的石油貿易的一部分。

　　賀文平：對，因為過去它有一個價格自動的調控的一個機制，如果20天內原油價格，它設定了一個價格區間，或者説它的區間在22到28美元，如果你超過28美元，連續20天漲的話那麼他這個時候就得要給他增加一些材料讓價格下來。如果你這個價格10天低於22的時候那麼他要增加一些材料。現在其實很多國家包括尼日利亞它是歐佩克的成員國它早就越過了歐佩克給它訂的限産的配額，比如説210萬桶一天，他早就到300萬桶了，所以歐佩克裏面剩餘的配額，生産的機制都快用光了，這是一條，就是歐佩克能力在下降。另外還有一點如果説應對的話還有像美國它是第一的一個用油的大國、大戶，那麼美國過去有很多戰略石油的儲備，比來是用於可以評議這個油價的，美國一直到現在油價看著它一節一節的攀升，但美國政府沒有什麼大的動作。

　　主持人：但最近動用了一些，在墨西哥灣的。

　　賀文平：一個是這裡，還有一個可能布什政府出於大選的需要，因為老百姓也承受不了。這個分析我覺得也有道理的。老百姓每天生活在安著輪子上的國家，每天接觸最多的就是看見這個油價，所以他也需要給他評議一下。

　　主持人：你們兩位剛才説的實際上對這些炒作家講起來，現在一時還不會（罷手的）。他們不會罷手這些政府剛才説的也需要國與國之間一種聯手的行動，現在好像目前還看不到這樣情景，短期之內看不到這樣的情景。那麼我就想知道這種還會繼續漲下去嗎？漲到什麼時間算一站呢？

　　宋曉軍：今年法國新業銀行在英國的《金融時報》上登的，他認為是60美元，當然也有澳大利亞的墨爾本的金融學家説是50美元。我覺得這個沒法説的這是一種我們説的一種非理性的邊界條件在裏邊，那就不好説到底能漲到多少，確實是不好説。

　　賀文平：但是有一點肯定的，就是高油價還會在未來相當長一段時間內還維持在這個價位，不可能你能看見哪天美國政府或者在儲備石油線拿出來用了一點，170萬桶，那麼微不足道的一點，所以高價位一般是研究石油問題的一個共識，高價位會在這麼高的階段維持相當長的一段時間，等我們習慣了之後可能又往上抬一個臺階又到60。

　　主持人：但是高油價我想也應該有它一個極限，因為世界經濟你現在漲5個美元，漲10個美元都算得出來的GDP影響多少，而且對發展中國家的影響是更大的。現在全球的經濟一體化已經是有相當的發展，那麼這種高油價一直下去實際上有一種説法，就是説油價高的離譜了，實際上對這些炒家講起來也是有傷害的。

　　宋曉軍：也是不好的。另外有一些發展中國家比如説提出來科學發展觀，可持續發展，根據自己的能源結構不過分發展高速公路和汽車産業，發展煤電，比如街區的這種清軌的這種利用電的，也需要就是除了國際組織的制裁以外，需要不同的國家根據自己國家的能源結構不一定非得發展依賴石油，過分依賴石油的高速公路，市場産業，包括航空，它可能會採用別辦法。

　　主持人：還有這種説法就是現在都關心石油産油的地區，比方説阿塞代家、裏海地區。

　　賀文平：新的油田地區。

　　主持人：新的油田地區大家都關心這個。但如果油價一段時間依然是飆升或者在高位停滯在那兒的話可能更多的會關心另外一種油，就是放射性油的一種地區，因為核能可能會更經濟更清潔。

　　宋曉軍：對，尼日利亞就有。

　　賀文平：但是除了一些意外，我覺得剛才也講的特別對油價要評議的話還是國際要聯手行動，實際上還剷除它的引起它長的一個根源，就是政治不穩定，那麼你看伊拉克的問題，過去人們還希望伊拉克一旦解決，可能國際油價就會回落了，那麼美國控制這個油田。但是現在事與願違。

　　主持人：實際上現在就是剛才説到這一點就是，如果世界上比較太平那炒家就沒有題材了，實際上這些炒家還是利用了現在各個角落的一些不安定的因素，包括車臣這些地方，都多多少少都跟石油有關係。

　　賀文平：對就像過去我們亞洲金融危機也是一樣。哪個國家有金融問題的漏洞，那麼這個對通基金或者桫欏它就來專供給哪個國家，如果你本身叫做蒼蠅也不叮無縫的蛋，對不對，本身如果世界上各種衝突的問題能夠得到有效的解決，那麼我想那些炒家，他也就沒有地方可以炒作了。

　　宋曉軍：但是比較危險的是這些炒家有可能會故意製造縫。

　　主持人：是造出一點實來。

　　宋曉軍：對，這完全有可以這是利益的驅使，利益的誘惑太大了，金錢的誘惑太大了。

　　主持人：我想問一下賀女士，您預計尼日利亞這個事雖然不大，但是未來的幾個月，或者説今年會怎麼發展？

　　賀文平：我不認為尼日利亞會出現他所的10月1號以後就爆發全面內戰，我覺得這種可能性是很小的。

　　主持人：最多是他一個口號。

　　賀文平：一個口號，而且一些小的零星的一些襲擊外國石油公司，或者綁架外國石油工人，這個是完全可以發生的，因為尼日利亞政府有強大的軍力，但是反叛武裝比較弱小。

　　主持人：反叛武裝這個組織號稱還有20萬人？

　　賀文平：那是它的這種對外宣傳，實際上可能沒有，我看到一些資料他們有點誇大其詞。

　　主持人：但是如果説尼日利亞頻頻的發生綁架外國人的這種事情，可能也是很頭疼，因為我們在伊拉克的這個事情上已經看得夠多的了。

　　賀文平：但是比起伊拉克來説尼日利亞還算好的，因為石油公司在那兒已經開採了那麼多年，他對一些綁架，或者偷油這些他基本上有點麻木了，久了以後就習以為常了。

　　主持人：不是麻木了已經有所準備了。

　　賀文平：對它採取了一些措施，所以跟他巨大的利益相比，這點風險還是願意險的。

　　主持人：不管怎麼説兩位的意見還是看樣子油價在高位看來在短期內還不能改變了。

　　好，感謝兩位參加我們今天的討論，謝謝。

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責編：唐峰