[國際觀察]總統選舉前的謀殺 

央視國際 (2004年09月22日 13:41)

　　CCTV.com消息（國際觀察）： 沙拉米車隊遇襲，卡爾扎伊遭遇火箭彈，阿富汗過渡政府正副總統雙雙面臨死亡威脅，連頻製造恐怖事件，塔利班放言將不擇手段破壞大選，一年多來一千多人死於武裝衝突，塔利班參與實力為什麼依然能夠攪擾阿富汗局勢？10月9號來臨前，阿富汗還會發生什麼？

　　

主持人（張郇）：各位觀眾朋友大家晚上好，歡迎收看我們正在直播的《國際觀察》。在一場有18位候選人恐怖選舉很快將舉行的時候，總統和副總統先後遭到的恐怖襲擊，雖然都倖免遇難，但是恐怖暴力事件幾乎每天不斷，這就是阿富汗。看來發誓要全力破壞這場阿富汗歷史上第一次總統直接選舉的塔利班和基地組織，還真不是説説大話而已。連美軍都表示未來的十幾天，阿富汗將出現更多的暴力事件，這這樣的局勢下，已經被推遲了兩次阿富汗總統選舉，能按計劃舉行嗎？今天我們就來關心一下2200多萬阿富汗人們的命運。兩位嘉賓，一位是新華社國際部的副主任葛相文先生，還有一位是我們的新聞觀察員宋曉軍，先來看看阿富汗正副總統死裏逃生的新聞短片。

　　解説：沒什麼，在遭遇了一次有驚無險的火箭彈襲擊之後，阿富汗過渡總統卡爾扎伊滿不在乎地表達了他的感受。9月16號卡爾扎伊原本要去喀布爾以南，一百公里的賈德子參加參加一所學校的落成典禮，正當卡爾渣一乘坐直升飛機準備降落時，一枚火箭彈朝直升飛機打了過來，雖然飛機沒有把打中，但是活動還是被迫取消了。之後卡爾扎伊在評價這件事的候，奧悔地説我認為非常應該著陸，我們應該繼續行程，那裏有數千人，是我的保鏢太緊張了。但是事情似乎並沒有像卡爾扎伊想的那麼簡單，僅僅過去四天，9月20號副總統的沙拉你在前往巴達赫上省的路上，同樣遭到炸彈襲擊，雖然仍舊是有驚無險，但是短短四天就發生了兩起襲擊政府高管的事件，加上及其基地組織和塔利班都揚言要破壞即將到來的阿富汗大選，面對現在的阿富汗局勢，卡爾扎伊還能還有大將風度地説上一聲密什麼嗎？

　　主持人：我們實際上相當長一段時間沒有關注阿富汗了，因為阿富汗即將舉行一個國家歷史上第一次選舉。我們也知道它原來是亡國，最後又戰亂。現在最新的消息説，向卡爾扎伊這個直升飛機打火箭彈的一個人已經抓住了，據説他們很快就供認出我們是塔利班。葛先生我知道你是曾經去阿富汗採訪過多次，現在我們在阿富汗新華社也有記者在那兒。現在的塔利班的實力作阿富汗是到底什麼情況？

　　葛相文（新華社國際部副主任）：應該説在美國把塔利班打垮以後，它在一段時間內已經處於混論狀態，那麼現在美國在打另外一場戰爭，伊拉克戰爭，實際上在阿富汗投入的精力相對要減少。那麼這一段時間類，阿富汗的塔利班實力已經基地組織開始死灰復燃，那麼至於説他到底有多大力量？比如説是不是能夠再重新翻盤，推翻現在這個過渡省府，這個可能性是不大的。不過他破壞阿富汗的政治進程，或者説在這塊製造點炸彈，或者襲擊這個力量是有的。

　　主持人：最近的消息也就是説美軍阿富汗發言人説，塔利班跟基地組織再加上軍閥西克馬迪亞爾的殘余，在巴基斯坦開會，他們在策劃怎麼樣來破壞這個大選？你們覺得他們能做些什麼？

　　葛相文：破壞大選這是它既定的目標，因為阿富汗只有通過大選，把過渡政府扶上臺，成為正式地阿富汗的統治者，那麼這個是政治進程的一個非常大的目標，那麼作為被推翻的塔利班政權，他肯定是不能讓這個大選如其，或者説順序地進行，他這個盡一切努力破壞這個進程。

　　主持人：就是我注意到一個信息，就是卡爾渣以前兩年遭受過一次暗殺，倖免遇難之後，他很少走出喀布爾。這次他到東南部去參加這個學校的落成典禮，實際上也是作為他競選的一部分，但他第一次出去就被瞄上了，那顯然如果這三個人是塔利班的話，他們有很健全的情報系統。

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：實際上塔利班從2003年就像葛先生説的，從2003年的年初之後就開始非常的活躍，而且他們所謂的遊擊戰，這種襲擾戰也是非常多，包括這個火箭彈，包括他們這個遙控炸彈和地雷，這都是美國軍方情報人員説。那麼另外他們的心裏戰展開得也很好，主要是在東南部地區，如果在他們統治時期，比如街上碰到一個人挂了鬍子，同時聽著西方流行音樂，他們會把他殺掉。但是他們只是現在衝他微笑，做一些告誡，心理戰，所以他在東南部地區省份，民意基礎越來越擴大。另外就是關於現在的選舉，美國情報部門最新透露就是喀納哈已經有若干個塔利班的成員，在這塔利班的前領導人的領導下準備破壞選舉，他們的條件是，如果你要去破壞選舉，殺人也好，放火也好，那麼給你900美元，給你一輛摩托車，同時送你一部E星電話，因為我們知道塔利班這個衛星電話也是貴重德，就是總部設在阿蘭酋的那種。

　　主持人：看來他們還是很有錢。宋曉軍：就是這個活動就是很大的。那葛先生是不是有這樣一種情況，我們在談到反恐的時候，有很多的集團組織説，説是後臺是基地，跟基地有聯絡，但實際上基地已經是遍野，他不是跟他有直接的關係，但是我們看到阿富汗這個情況，這個事情發生的時候，很多人都在説這是塔利班幹的，是不是塔利班跟製造這些事件這些人的關係，也有一點像基地跟其他組織的關係，就是它實際上是打著塔利班的一個招牌，或者説他並不是塔利班的一個組織的成員。

　　葛相文：如果説在伊拉克或者其他地方，把這個各種軍事行動攬在這個塔利班的名下，對，基地組織名下，不一定和基地組織有直接聯絡，但是我認為在阿富汗不一定。在阿富汗畢竟是基地組織塔利班在那塊經營了這麼多年，經營了四、五年，而且這是它的大本營，阿富汗人，這個我覺得塔利班在阿富汗他有一定的組織能力，他的組織網雖然當時被美國打亂了，但是現在經過這麼一兩年的恢復，我覺得它是在有一定的組織能力。有的事件説可能是塔利班幹的，但也可能不是。因為在阿富汗這麼長時間，近20年，打的就是不足戰爭，也是一場混戰。那麼各個部族都有自己的武裝，那麼現在反對現在和平進程和政治進程的人都可以來破壞它。

　　主持人：那顯然就是説美軍現在在阿富汗的所謂的他們的絞匪，就是圍剿基地，圍剿塔利班，你認為成功嗎？

　　葛相文：成功只能説是大規模的塔利班部隊這點不可能的，但是我想咱們往前推一下，蘇聯當時在阿富汗待了十年，十年是有大規模的部隊，十萬軍隊，那麼又有當時的人民黨政權來統治，十年也沒有把阿富汗的遊擊隊打垮，反而最後蘇聯被迫撤出的阿富汗。那麼現在美國在阿富汗有多少力量？

　　主持人：一萬七千人。

　　葛相文：它的北約領導下的國際援助安全部隊也就幾千人，這麼幾個人，怎麼能夠把塔利班或是基地的組織全部消滅呢？這是不可能，因為它現在美國軍事力量的強大，因為他還有軍事情報問題，他可以組織塔利班能夠有建制的，有規模的來搞一些破壞活動，或者武裝鬥爭。可是泵散兵沒有辦法集中。

　　主持人：他實際上能夠保證城市或者説某些地區的安全，能夠進行政治進程，這是它一個基本的目標。

　　葛相文：主要是城市和交通線，幾個交通線路。

　　主持人：我們現在之所以關注阿富汗其中有一個最重要的原因，就是説10月9號要舉行一個總統的直接選舉，這個選舉已經推遲了兩次，而且是國家歷史上第一次，大家都很關注。

　　主持人：馬上就是10月9號阿富汗很快就要進行總統選舉了，我看一些資料，這個總統選舉應該説18個候選人，葛先生知道阿富汗非常地落後，這應該是一個非常艱巨的任務，你認為呢？

　　葛相文：阿富汗舉行全國選舉，這是一個非常、非常艱巨的任務，不僅僅是他政治領導人的選舉，而且就是把這個票，要選民到投票站去投票，這也是一個非常艱巨的任務，就是設立投票站都是非常艱巨的任務。

　　主持人：説到最近一系列的恐怖活動，我們現在有一個新聞的短片，就是有幾位阿富汗的長老，他們之所以被殺據報道的原因，就是因為他們號召村戶去參加選舉。我們不妨先來看一個短片。

　　解説：不久前，塔利班在阿富汗坎大哈省南部綁架了三名部族長老，進行艱難搜索，阿富汗安全部隊發現了失蹤者，其中兩人已經死亡，一人身受重傷。據阿富汗官員説，這三名長老慘遭不測是因為積極促進阿富汗總統大選。隨著阿富汗戰後首次總統直接選舉日期的臨近，各種支隊總統選舉的襲擊和破壞活動不斷發生。駐阿富汗美軍9月20號説，有情報表明基地組織和塔利班領導人在巴基斯坦召開數次會議，討論如何破壞阿富汗即將到來的大選？在這種局勢下，阿富汗多名總統候選人召開聯合新聞發佈會表示，由於安全原因要求推遲將與10月初舉行的大選，很多人不僅要問，在如此亂局之下，阿富汗的大選是否能順利舉行？

　　主持人：阿富汗的這個安全局勢肯定是大選首先要考慮的因素，但是我想推遲了兩次以後，如果再推遲，可能在兩三年，甚至於三五年之中這個安全局勢也不會有什麼根本轉變。所以美國方面，包括聯合國到目前為止這説按計劃舉行，但是我看了一些資料，葛先生也知道，很多人是文盲，在村裏生活，山溝裏也沒有電視，也沒有廣播，他們更看不懂報紙，他們能在這18個候選人當中，選出他們自己的，應該説他們自己的選擇嗎？

　　葛相文：在阿富汗應該説既沒有電視，老百姓也不聽廣播，那麼他靠什麼？好他們自己的部族長老説，你選誰？他自然不知道這些政治家，誰的政治觀點如何，治國方略如何？他們不知道的，那麼但是在這18個候選人當中，卡爾扎伊顯然是佔先的，因為他在推翻塔利班政權之後，一直在引導著過渡政府，那麼他引導過渡政府期間，無論是內政外交都取得了一定的成果。那麼他給一種溫和的形象，一個長者的形象，那麼他無論是對塔利班還是對自己老百姓，他有政治家的風度，他這個形象很好。在阿富汗的老百姓中間，對他還是比較尊重的。

　　主持人：但是我了解就是這次的選舉，據説你要當總統的話，要超過50％的選票，53個黨，18個候選人可能第一輪沒有辦法，有一個人超過50％。你認為卡爾扎伊能拿到這麼多票數嗎？

　　葛相文：我直説前提在能夠舉行這個選舉，能夠在全國所謂兩萬多個投票站順利舉行選舉情況下，卡爾渣一獲勝的可能性是極大的，他可能不需要進入第二輪，因為他的競爭對手，其他的所謂17個候選人，都是一些部族的代表，當然現在他一個主要競爭對手，是源於北方的聯盟的，現在作為教育部長的加奴尼，那麼這個人也有一定的影響，但從目前的輿論的認為，或者民意調查的認為卡爾扎伊在第一輪就會通過。

　　主持人：對有一些國外的記者就評論，在阿富汗這樣一個國家，進行這麼一場選舉，幾乎是難以想象的。因為什麼呢？因為按他的人口分佈，要設立25000個投票站，要設立5000個記票站。隨後據説是把這個投票箱運到投票站，就要動用飛機從非常到毛驢的各種各樣的交通工具。而且當在投票站，找到一個合適的，識字的工作人員都非常困難，那我現在是在擔心，那像現在的這種技術問題，能在10月9號解決嗎？

　　宋曉軍：美國的國民主研究所，實際上是民主黨下令的，在這之前，一年前，民主黨已經派去了很多的指導老師，對幾萬名的阿富汗的有識字一點的工作人，當然也給他們付錢了，也付工資了，進行選舉方面的培訓，培訓當然也不可以説一點成效沒有，但是他們的觀察，有一些觀察家認為確實比較難。有的比較悲觀的觀點，就是説如果按照這種技術層面的操作，如果很順利的話，阿富汗要十年之後。所以説這種選連的難度是非常大的，當然我們也知道到現在已經有十幾名參加工作人員被打死了。

　　主持人：今年到現在已經有十二個搞選舉的工作的工作人員，死與各種各樣的爆炸。

　　葛相文：而且幾十個受傷已經受賞，而且現在塔利班也威脅就是説，懸賞誰能打死這些人，破壞這些人，那就要給賞金，所以説多方面的因素對這個選舉從技術層面的制約也很大。

　　主持人：那麼你剛才説到這個安全狀況，美軍現在是增派了一萬一千名海軍陸戰隊，這些人現在還在陸上繼續加強對選舉的保衛。我現在就是在想，由於種種這些問題，我覺得你覺得現在在阿富汗搞這樣一個選舉是不是有點操之過急？

　　葛相文：如果説在阿富汗那個社會已經到了民主的一個程度，大家都知道自己的民主是怎麼回事？知道自己的政治家該選誰的時候，那可能是要過若干年、若干年才能達到。但是阿富汗目前之中狀況，必須舉行一次選舉。那麼這次選為什麼？因為卡爾扎伊這個過渡政府根據波恩的這個協定，美國在推翻塔利班之後，在波恩召開一次政治會議，那麼推舉出卡爾扎伊。

　　主持人：那麼實際上是國際社會，外國人。

　　葛相文：來計算一個政治安排，安排的這些人來管理阿富汗，那麼這個安排的不是阿富汗人自己選出來的一個政府。如果阿富汗要穩定，阿富汗要得到國際承認的一個政府，那必定是選舉，那是沒有辦法的。那麼從阿富汗本身是必要的，那麼從另一方面美國在推翻塔利班之後，總是要想推進民主進程，況且美國今年是大選年，布什如果在阿富汗把這個選舉搞得很好，對布什也是得分的。國際社會也希望阿富汗能夠有長久的穩定的政府，也希望阿富汗，他舉行一個比較好的選舉。

　　主持人：我的感覺是這個選舉可能能夠進行，但是不論如何不會是順利的，因為他肯定會有很多很多麻煩。因為美軍説了，這十幾天，可能這樣暴力事件可能更多，包括塔利班也好，基地，包括甚至於部族的武裝，可能他們中間還有一些矛盾，那麼你想象，如果到時候舉行兩萬五千個投票站現在所有的這些軍隊，一個投票站安插一個軍隊都分不過來，那麼他怎麼安排得過來？

　　宋曉軍：現在已經發下去了一千萬張的選舉登記卡，但是你看這個報也説到這個問題，當然布什為了他過國內的選舉，來操作這件事，在北方聯盟的都斯塔姆，就是烏孜別克斯坦就是烏組的一個將軍，北方聯盟的一個軍閥，他現在就開始用槍逼著老百姓去投他的票，當然按照美國的民主這樣是不合適的，即便是這樣，只要能完成了，那麼布什政府也應該説在國內政治上得分。

　　主持人：對，那麼我想問一下葛先生，對阿富汗的這場選舉，國際社會的總的態度，包括聯合國是怎樣？

　　葛相文：當然國際社會是支持的，主要支持阿富汗的政治進程要向前走。支持阿富汗建立一個比較穩定的，大家能夠接受，就是被阿富汗各部族能力接受的一個政府，因為要經過選舉那就是説不管是失敗還是（勝利），你要接受選舉的結果，這個是國際社會支持的。

　　主持人：但可能跟布什跟美國政府的這種考慮有點不一樣。

　　葛相文：不一樣，大家的出發點是不一樣的，我想我們不能期待阿富汗像一個歐洲國家一樣都已經文明了，大家都識字，這樣的時候舉行選舉那是可能，那麼這個選舉總是有開始。

　　主持人：那麼這樣的安全局勢你認為，就是未來到10月9號還有18、19天，安全局勢會不會進一步的惡化。

　　葛相文：肯定會惡化，就像美國預測的，肯定會惡化，但是惡化到什麼程度，現在誰也説不清楚。無論是是塔利班就是那些反對，就是在自己肯定當不上總統的那些部落，他反對選舉的這些人會製造一切的麻煩來阻止這次選舉。

　　主持人：但是這次卡爾扎伊，當然阿富汗的軍隊在逐漸的建立起來，難道他自己的軍隊一定能力都沒有嗎？完全是靠國外軍隊來維持安全嗎？

　　宋曉軍：就是説前面葛老師講的這個蘇聯，蘇聯軍隊在那兒有十萬兵力，死了一萬人，只是維持幾個大城市和交通線，而美國和聯合國的部隊加在一起也就是兩萬多點，根本不可能控制住，另外卡爾扎伊部隊現在號稱是一萬多人，但去年我記得卡爾扎伊自己的政府説有六千人，當時跑掉了4000人，訓練的。而且我們知道去年他的軍隊參加販毒，167公斤毒品，現在這個阿富汗，當然塔利班控制的一部分毒品達到195噸，現在又到了上千噸，你看到去年的時候，他已經達到了本聯合國罌粟種植的收割價已經超過聯合國給他的錢了。14億美元價值的毒品。

　　主持人：最後一個問題，我們知道就是塔利班跟基地放出話來，説誰參加這個選舉，就拿他開刀。但是現在這個選舉有一個程序，就是説每一位投票的投票者，在手指頭上要涂上一種特殊的墨，這種墨就是防止你充重復地投票。這個墨據説是五天以後才能洗掉，這些去參加選舉的平民百姓會不會就此成為塔利班攻擊的對象呢？這樣的話嚇退一些人就不敢去投票站。

　　宋曉軍：所以很多人今天就是説很多北方的人不敢投，商店都關門，但是這個都斯塔姆就是派兵拿槍逼他們投他的票。主持人：他現在還沒有到投票，是選民登記。宋曉軍：對，選民登記。

　　主持人：你剛才説的是選民登記的環節，我就是説到10月9號的時候。

　　葛相文：我覺得有一個問題大家應該清楚，都是塔利班這五年執政是不得人心的，就無論是原來的遊擊隊還是原來的共産黨，就是人民黨同志的這些官員或者他的老百姓，是不支持塔利班的，是對塔利班是非常討厭的。那麼現在投票，它是要投一個新的政權的票，他要冒險，我覺得很多人，因為知道塔利班回來的對他們意味著什麼？會參加投票。

　　主持人：而且畢竟是阿富汗的人民已經經歷了太多的戰亂，他們的希望也是一個和平的未來。好，感謝兩位參與今天的討論，謝謝。

責編：趙國臣