[高端訪問]專訪韓國前總統金大中 

央視國際 (2004年08月29日 16:04)

　　CCTV.com消息（高端訪問）：在朝鮮半島上,遍佈著一種藤蔓植物－“忍冬草”，它看似脆弱，但它卻能在嚴寒中綻放一片鮮紅。

　　

在韓國政壇上，有一位老人，他歷經生活的磨難，政治的迫害，但他卻能在失敗中尋找希望，戰勝生命中嚴冬。

　　他就是韓國第15屆總統金大中。

　　記者：有很多人都把您比作韓國政壇上的‘忍冬草’，您喜歡這個比喻嗎？

　　金大中：對此我沒什麼不滿意的。我這幾十年受過很多的苦，經歷過幾次生死關口，也曾經被判過死刑，我還在監獄裏度過六年左右的時間。並且，監視、軟禁、流亡等生活陪伴了我二三十年左右，可以這麼説我的人生像嚴寒一樣，但是我還堅持到了今天。因此我認為把我比喻成‘忍冬草’是沒有什麼錯的。

　　1924年1月6日，在韓國西南端的荷衣島，因為母親的難産，一個男孩在昏迷狀態中降臨到人間。他的父母做夢也不曾想到這個哇哇啼哭的小生命竟會在他以後的一生中經歷那麼多的苦難，更沒有想到劫後余生的他還能當上大韓民國的總統。

　　金大中入住韓國總統府青瓦臺之後，回顧過去，他一直認為自己之所以能夠成功，受家庭的影響和熏陶是很深刻的。在漫長的政治生涯中，每當遇到困難和挫折時，金大中都會想起父母的養育之恩而咬牙堅持。

　　母親在他小的時候就教導他做人要正直而堅強，父親則在不經意間讓他接觸了政治。因為父親是當地的村長，家裏有分配的報紙，大約從八九歲開始，金大中就開始接觸這些報紙，受父親的影響，金大中最關心的就是報紙的第一版──政治版。

　　大概就是從那時候開始，還生活在小村子裏的金大中就在懵懂中表現出了對政治的偏愛。

　　但是對政治有濃重興趣的金大中在從商業學校畢業後，並沒有直接進軍韓國政壇，而是成功接手經營了一家海運公司，金大中還不到三十歲就已經成為了小有名氣的青年企業家，並同時經營了一家報紙。如果金大中沿著這條道路一直繼續走下去的話，他或許會成為韓國的大財閥。然而，他卻選擇了政治這一更具挑戰性的事業，從而改變了他的人生方向。

　　記者：我知道您的事業是從經商開始的，是什麼原因，使您放棄經商而從政的？

　　金大中：我本來是從事海運業的，做得非常成功，但是我看到韓國第一任總統李承晚因執行不理想的政策而不得民心，所以我認為，我們的政治要一定要穩定，這樣才能使國家穩定，不然，我們企業也做不好，加上我原本對政治就很關心，所以我就以此為契機開始從政。

　　記者：有沒有您個人的考慮，我的意思是説您在做一項事業的選擇，您認為政治比商業更適合您嗎？

　　金大中：對，我當時覺得政治更適合我。

　　記者：為什麼呢？

　　金大中：因為我對政治感興趣，並且我的演講也做得非常好。另外我覺得自己似乎對各個政治事件有著分析能力，更重要的是我剛才所提到的，只有政治穩定，國家才能穩定。

　　雖然金大中從小就對政治感興趣，但是他正式立志從政則始於朝鮮戰爭，因為在朝鮮戰爭中，金大中看到了錯誤的政治給國民造成了巨大的痛苦，因此他便立志要匡扶政治。

　　在後來的韓國政治生活中，金大中看到大韓民國的第一任總統李承晚以朝鮮戰爭為藉口，利用強制和暴力的手段打擊政治對手，實施暴政和集權政治，當時韓國的現狀讓金大中感到非常沮喪，心中充滿了對民主政治的渴望。在朝鮮戰爭以後，韓國政界所出現的各種腐敗現象和屢屢失政於人民的政治事件，都促使金大中選擇了走向政壇。那時候的金大中曾信奉這樣的警句：“對於改革錯誤的人們，應當舉起殉教的火炬。”金大中決意投身於政治的濁流，源源為其引入清澈之水，並時刻準備為它殉難。

　　記者：在你選擇從政的時候，當時韓國是政治專制的時期，但是您在競選議員之初，就打出了要實現韓國民主政治這樣的大旗。這在當時是一種競選的策略嗎？

　　金大中：我當時反對獨裁。我覺得只有實現民主，才能使我們的國家穩定，並且走上真正發展之路。所以我堅決反對獨裁，反抗獨裁。

　　記者：所以這當時就是您的一種政治理想，而不是一種策略？

　　金大中：是的，民主政治對我而言是一種哲學信念，是為我們民族著想的忠誠。我始終認為政治要穩定，應該實現民主。這是我要做的事情。我帶著這種想法從政，因此即使是遇到多大的困難，也是會克服的，不會放棄。

　　在當時的情況下，金大中的民主追求是不被當權者理解與支持的，金大中為民主政治振臂高呼的所作所為，相當於和當時韓國的整個政治大環境背道而馳。由此可以想見，自金大中棄商從政的那一刻起，他前面的道路就註定了是一條由荊棘鋪就的道路，在這條艱難的道路上，金大中為了自己的政治理想，付出了血的代價。軟禁，流亡，酷刑，監視，對於金大中來説，幾乎成了生活的一部分。

　　除此之外，他的政敵還先後五次製造車禍，綁架，並企圖分屍投海等暗殺活動，但是命不該絕的金大中每次與死神即將見面的那一剎那，僥倖逃脫。

　　金大中，這樣一位聲譽卓著的總統，有誰會想到，他的一生經歷國如此漫長的苦難歷程：5次遭遇逮捕；在獄中度過6年時光；5次面臨死亡；北軟禁流亡時間長達14年之久；還有將近40年的政治迫害。

　　記者：當時您就意識到了這是一條充滿風險的道路嗎？

　　金大中：當然，我知道這必將是一條非常艱苦的路，我甚至想過有可能會犧牲我的生命。因為當時確實有一些人因為民主鬥爭而犧牲，因此我是在意識到危險的情況下從政的。80年代，一些人策動了軍事暴動，他們把我抓了起來。説我是共産黨，並説我在背後操縱了光州暴動事件。他們以此為理由，判了我死刑。當時他們屢次告訴我，可以讓我活，但是必須要跟他們合作。當時我就回答他們，如果我跟你們合作，我一時可以活下去，但我算是永遠死了；如果我不跟你們合作，雖然一時死了，但我可以永遠活著，因為我要選擇一個永生之路所以我拒絕了他們的要求。但是説實話，我也很怕死，如果沒有對民主政治堅定的信念，我可能就堅持不下去了。

　　記者：你現在回想起來當時的那些風險，您覺得最大的一次風險是哪一次，讓您最害怕的。

　　金大中：我曾經歷過幾次生死難關，除了一次被判死刑以外，都是瞬間的危險。比如，有人想利用汽車撞死我，有人想綁架我後把我丟進大海等等這些經歷。但是，八十年代那次被判死刑的經歷，讓我接受一個長期的判決，我認為這是一個非常艱苦的過程。當時他們對我實施各種酷刑，對我進行折磨，不讓我睡等等，另外他們還抓走了我的家人和同學，對他們實施電擊等種種酷刑。

　　記者：這些沒有影響您繼續從政的決心嗎？

　　金大中：沒有。當時我已經決定為我們的國民，為我們的民族，為我們的民主政治和和平統一獻身，所以對這種迫害，甚至威脅，早已有了心理準備。所以即使碰到很多困難，我也始終沒有放棄自己的理想。

　　記者：您這一生受過很多的政治迫害，有一些政治反對派，他們會把這些迫害看作是自己將來進入政壇的一種政治資本，您把它看作是什麼呢？

　　金大中：是的，對那些既得利益階層來説，我是他們的障礙。如果按照我的主張，實現了民主政治，他們就無法剝削勞動者或農民，無法維持腐敗的權力。而且，當時我提到當選總統後將力爭實現南朝鮮的和解與合作，而他們必須在冷戰的背景下才可以維護既得利益。因此，我成為了他們的障礙。我們的國民希望實現民主政治，並且希望實現韓半島的和平統一。我想即使我因為這樣的信念受到迫害，但只要符合所有國民的利益，我就會得到國民的支持。我也一直朝著這個方向努力，維持我政治的地位。

　　1954年，29歲的金大中放棄了生意紅火的海運事業，回到家鄉第一次參加國會議員的選舉，就是這第一次躍身政界的失敗行動，為金大中鋪墊了此後幾十年艱難曲折的政治道路的第一塊基石，使他與政治結下了不解之緣。

　　金大中一生總是被失敗和死亡所困，面對一次又一次的失意與危險，金大中並沒有輕言放棄，他選擇了勇往直前，為了自己心中的“民主政治”衝鋒陷陣。

　　看一看金大中的失敗經歷，也許很少會再有人抱怨自己的時運不濟了。

　　他年輕時棄商從政，競選國會議員，五戰五敗，最後傾家蕩産，第一任妻子在貧病交加中去世。

　　在政壇崛起後，他遭到獨裁政權的屢次暗算：車禍謀殺，分屍陰謀，沉屍大海，判處死刑

　　他4次競選韓國總統，屢戰屢敗，最後黯然暫別政壇，退隱英國劍橋大學研修

　　失敗就像揮之不去的陰影一直伴隨著金大中，用他自己的話來説，他的一生就是一季嚴冬，而他就是那傲立嚴冬的“忍冬草”。

　　記者：您五次競選議員，四次競選總統都失敗了，你從這些失敗中得到了什麼？

　　金大中：我的失敗並不是因為得不到國民的支持，而主要因為腐敗選舉或金錢選舉，所以我始終認為只要堅持到底，只要與國民共同努力。這些腐敗的權力，是可以用國民的力量戰勝的。

　　記者：有一些政治反對派，他們屢戰屢敗，屢敗屢戰，是因為他別無選擇，他們只能在這條不歸路上走下去。您呢？

　　金大中：我也失敗過很多次，我參加國會議員的競選，先後失敗過四次，參加了四次總統競選，前三次都失敗，到第四次才成功。因此我在政治方面可以説是非常不幸的。其實很多次都是因為不正當選舉，但我一直沒有放棄，一直堅持到底，最後我當選為總統。在第三次競選總統失敗之後，我曾經宣佈不再從政。但是後來我看到當時的政治狀況，我覺得如果一直這樣下去，我一直嚮往的民主政治與和平統一的路，可能都無法實現了。因此，我又重新進入政壇，第四次參加總統選舉，在這第四次競選時我當選了總統。我能夠先後四次參加總統選舉，也得感謝法國密特朗總統。因為我看到當年密特朗總統也是三次失敗，第四次才當選法國總統，自己當時倍受鼓舞，於是決定再次參加總統選舉，最終當選。

　　記者：我們知道在您70歲的時候，你第四次競選總統失敗之後，您曾經決定退出政壇，當時很多人認為您是失望了，您是絕望了，放棄了，但是三年之後，您重新出現在政壇上，三年前那次隱退，是當時的一種策略嗎？

　　金大中：不能説是一種策略。我當時屢次遭到失敗之後，受到了非常大的打擊，也非常失望，是真的想離開政壇。但是像剛才也提到的那樣，以當時的國家局勢實在無法實現民主政治與和平統一，因此我重新鼓起勇氣，決定最後挑戰一次。

　　記者：您曾經想到過不從政了，放棄從政，當時您想到可能去做什麼嗎？

　　金大中：我第三次落選以後，非常傷心，也失去了從政的信心，因此宣佈不再從政。當時倒也沒想過具體做什麼，後來我到英國劍橋大學讀了半年書。

　　金大中的一生總是充滿著出人意料的變化，從他昏迷降臨到人世的那一刻開始，當所有人都認定這個孩子會死去的時候，他存活下來了。而在1997年，一個73歲的高齡老人，當所有人都認定他的政治生命已經完結的時候，退出政壇三年的他，突然一個回馬槍重新殺入韓國政壇。

　　這一次他成功了，他成功的實現了自己人生的一大理想－－當選韓國最高領導人，大韓民國總統。儘管這一天他已經為之奮鬥了四十四年。

　　金大中當選韓國總統後，有人預言他會對迫害過他的政敵實施政治迫害，但是，金大中在當選總統後的第二天，就在記者招待會上聲明，決不搞政治報復，並希望在韓國這片土地上永遠不要再上演政治報復的悲劇。

　　記者：我們再回過頭來講您的故事，您是在1998年在您73歲的時候當選韓國總統的，在此前長達40的時間當中，您曾經是被這個國家的政府驅逐、監禁，甚至暗殺的人，從一個階下囚到這個國家的最高的元首，您當時的心情是怎樣的呢？

　　金大中：我以不屈不撓的精神為民主政治而鬥爭，最終得到了國民的支持，走向成功。這一點上，我認為自己歷經萬險是值得的，而且我也非常感謝國民。我本人過去遭受過眾多政治迫害，所以我決定不再搞政治報復。我在任的五年期間，就從來沒有出現過這種政治報復。當時，曾經對我實施政治迫害，並對我判過死刑的兩位前總統，開始都在監獄裏，但都被我釋放了。可以説，我創造了不搞政治報復的先例。

　　記者：我們知道在您當選總統第二天記者招待會上就做出了不做政治報復的承諾，而且剛才您也談到了在此後您特赦了貪污瀆職而入獄的前總統，對你的這個做法，當時有人説您兌現了自己的政治承諾，它的意義在於使您榮得了寬宏大量這樣的美譽，您認為僅僅是這些嗎？

　　金大中：我雖然特赦了曾經對我實行迫害的兩位總統，但是我把他們過去實施的腐敗政治，轉換為新的民主政治、透明的經濟及良好的社會氛圍。換句話説，雖然我沒有對他們個人進行報復，但是我改善了過去腐敗的政治制度。而且，我認為這一點比對個人實施報復更為重要。世界上很多卓越的政治人物，也曾經有過這種寬容的例子，這對加強個人的政治的領導力有所幫助，而且我也受到過這樣的評價。過去對於那些獨裁者，我也不是沒有過想報復的心理，但是我最終還是克服了這一點。

　　記者：在你就職典禮上，我們見到了曾經和您政見不同的三位前總統全鬥煥、盧泰愚、金泳三，這在國際政治上都是非常少見的，請這三位出席您的就職典禮，這是您的主意嗎？

　　金大中：這是由總統就任籌備委員會來邀請的。但是，我個人也非常希望歷任總統都能夠出席，最後他們也都來了，因此就任典禮的氣氛更好。

　　記者：是主動邀請的？

　　金大中：是的。

　　1997年12月18日，第十五屆總統選舉揭曉，屢敗屢戰的金大中終於在第四次衝擊總統競選的時候，摘得桂冠，成功入主青瓦臺－韓國總統府的所在地。

　　記者：在您宣誓就任總統的那個時候，是不是您有足夠的信心，您堅信這將成為韓國政治上的一個轉捩點？

　　金大中：是的，我有這樣的信念。首先，我當選為總統是韓國首次進行的朝野政權交替，所以我有信心使民主政治紮根于韓國。當時我們國家遭遇金融危機，韓國的經濟瀕臨崩潰，但是我想只要我們的國民同心協力，一定能克服金融危機，重新復蘇經濟。第三，在南北關係方面，希望南北走向和解，走上和平統一之路，所以提出了陽光政策。這些措施使得韓國的政治、經濟，以及南北關係，有的在五年之內取得了相當大的成果，有的取得了一定的成果。

　　金大中自20世紀50年代投身政治以來，心中一直懷著兩大夢想：一是競選韓國最高領導職位，二是實現朝鮮半島的和平統一。

　　1997年，金大中實現了自己的第一個夢想，但是此時的韓國恰逢亞洲金融危機，金大中攜夫人率先捐出自家的金銀首飾，在韓國掀起了“捐金運動”，成功帶領韓國走出了金融危機的谷底。

　　在韓國經濟復蘇以後，金大中總統開始掉轉槍頭，為自己的第二個人生夢想開創道路，準備親手啟動南北和平統一進程，但是擺在他面前的堅冰是，作為二十世紀最後一塊冷戰地區－韓國和朝鮮已經劍拔弩張，冷眼對峙了40多了年。

　　為了實現朝鮮半島的南北統一，金大中的破冰之旅正式起錨，實施了一系列被稱為“陽光政策”的措施。

　　對於“陽光政策”的這個名字，朝鮮方面似乎有些不滿意，但不管怎樣，金大中總統推行的“陽光政策”對穩定韓國和朝鮮關係，促進雙方的和解來説，是明智之舉。

　　記者：您把這個計劃稱作陽光計劃，為什麼起這樣的名字？

　　金大中：我對發展南北關繫上有三個原則，就是和平共存、和平交流、和平統一。把這三大原則用一句話概括，就是希望擺脫過去冷戰時期的寒風，今後雙方都沐浴在溫暖的陽光之下，因此將這一政策起名為‘陽光政策’，這具有象徵性的意義。

　　記者：但是朝鮮方面好像並不太願意接受這樣的一個稱呼？

　　金大中：因為一開始他們認為‘陽光政策’暗指《伊索寓言》中的一個寓言。這個故事內容是風和太陽在比賽，看誰能讓行人把大衣脫掉，最終是太陽讓行人脫掉衣服。朝鮮誤認為我們要利用這種政策改變朝鮮的制度，但是後來他們都理解了。並且，據我了解，目前全世界都認可‘陽光政策’這一用法，沒有特別的異議。

　　韓國當時最大的在野黨指責金大中的“陽光政策”是對北方政權－朝鮮的公開支持，要求其立刻停止“陽光政策”，並以此為理由對金大中的執政地位發起挑戰。

　　金大中並沒有詰難而停止追求自己夢想的腳步，他不但要實現韓國與朝鮮在民間的和解與合作，他還親自策劃了2000年韓國與朝鮮最高領導人的平壤會晤。

　　2000年6月13日，金大中和送行的人們握手告別。這位76歲高齡的總統，帶著4200萬韓國國民的期望，步履蹣跚地登上專機。此時歡送的人們和少年合唱團一起唱起了《我們盼望著統一》。

　　記者：在2000年6月13號，您訪問了朝鮮，這是南北關係一個重大的突破。我知道您在訪問朝鮮之前，朝鮮方面提出一個條件，就是您必須首先參拜金日成主席的陵墓，但是最終您好像並沒有同意，什麼原因呢？

　　金大中：首腦級國賓在訪問其他國家時，按照國際慣例，應參拜訪問國最重視的國立墓地或具有象徵意義的銅像。因此，當時朝鮮方面要求我這麼做，但是我認為我國國民在情感上不允許這一點，因此我表示我不會這麼做。對此，朝鮮甚至告訴我那就不要來了。這種情況下，我們做了他們的工作，並且，表示參拜墓地將對我們南方人民造成負面影響，這對雙方都沒有好處，後來他們接納了我們的意見，我最終訪問了朝鮮，。

　　記者：在您訪問朝鮮的時候，當時金正日曾經許諾過在您的任期內回訪韓國，但是始終沒有實現，什麼原因？

　　金大中：其實，我不太了解是什麼原因。因為，他們對此沒有加以任何解釋。但是，回訪這一內容已經寫在“南北共同聲明”之中，因此我認為回訪只不過是在時間上的推遲，但一定會回訪。金正日委員長的回訪將使兩國首腦實現互訪，兩國關係將以此為契機，進一步邁向和平與穩定。我認為這是非常重要的一點。

　　記者：還有一個問題就是您在您剛才談到最終和金正日在平壤見面了，告訴我們金正日是一個什麼樣的人呢？

　　金大中：我曾經評價金正日委員長是一個聰明、有魄力、對南邊的情況和國際局勢有著相當深入的了解的人。之後，曾經見到過金正日委員長的美國國務卿奧爾布萊特和瑞典首相佩爾松，以及日本首相小泉純一郎也對他有過同樣的看法。

　　2003年2月24日，金大中在青瓦臺度過了他總統生涯的最後一天，他和妻子揮手告別了那個他們生活了5年的地方。

　　在這個象徵韓國最高權力的地方，金大中實現了自己人生的兩大夢想，

　　此時的金大中已經完成了自己的政治任務,至於他在韓國政壇上的功過是非，只能留給歷史來評價了。

　　記者：青瓦臺對於您來説意味著什麼？

　　金大中：過去，數十年我都是在野黨成員。因此，只能批評政府的不良措施，但是不可能自己著手改變。但是，入住青瓦臺之後，我能夠按照自己的意志，一定程度上可以推行國家政治改革等政策。但是，畢竟時間比較短，影響也有限，加上執政黨在國會屬於少數黨派，所以確實存在一些遺憾。但是，韓國自從解放以來，政治方面可以説是取得了最有意義的進展，這就是我對青瓦臺生活的自我評價。

　　記者：您是在2002年卸任的，在您離開的時候，你回顧幾年的執政生涯，你覺得你改變了韓國的什麼？

　　金大中：剛才也提到了，第一就是韓國發展為一個開始被世界評價為民主人權的國家；第二就是，世界上很多媒體發表評論説，向韓國學習。這一點表明韓國在擺脫金融危機，發展成為世界經濟典範方面取得了巨大的成就。還有為了社會上低收入階層的基本生活保障，韓國積極努力制定並實施‘國民基礎生活保障法’。在南北關係方面，我們開啟了劃時代的新時期。6.15首腦會談之後，南北緊張局勢出現了緩和的趨勢，南方人民的想法也變為雙方應該逐步從過去的敵對和不信任走出來，理解對方，並認為作為一個民族必須和平共存，最終走向統一。並且，在經濟合作方面，鐵路和道路的連接、開城工業園區的建設等項目正在進行，還舉行了軍事將軍級會談，協商防止西海岸的軍事衝突和停止南北分界線上的相互誹謗等事宜，這表明南北關係有了相當大的進展。我認為這都是非常重要的成果。

　　記者：您有什麼遺憾嗎？

　　金大中：當然有。尤其是，如果能夠得到在野黨和新聞界更大的支持，在南北關係方面應該取得更大的成就。還有，雖然經濟領域取得了相當大的進展，但是因為畢竟是國會少數黨，因此還是有些不足的地方。

　　2003年2月24日，金大中深情告別青瓦臺。

　　同一天，金大中移權給被稱為草根總統的盧武鉉。

　　金大中－韓國民主政治的先鋒，畢生追求的政治生涯正式落下帷幕。

　　記者：在2002年的時候，盧武鉉當選了韓國的總統，他所代表的新千年民主黨是您一手創辦的，您會把盧武鉉看作是金大中的政治繼承人嗎？

　　金大中：盧總統在當選前和當選之後一直表示繼承前政府的主要政策。6月15日，盧武鉉總統還親自出席南北首腦會談四週年紀念活動並致賀詞。當時，盧武鉉總統表示支持南北首腦會談中所達成的協議，並將積極履行。我認為盧武鉉總統肯定也有其獨立的政策，但是大體上還是會保持 ‘國民政府’的政策。

　　記者：還想請您談一下對盧武鉉的前一陣的彈劾案怎麼看。

　　金大中：彈劾的理由並不充分，在野黨提出得很無理。

　　記者：有人説金大中時代是韓國的困難時代，是‘忍冬草’的時代，你覺得盧武鉉時代是一個什麼樣的時代？

　　金大中：那應該問一下盧武鉉總統。

責編：陶柯