[國際觀察]角鬥不僅在賽場(8月20日) 

央視國際 (2004年08月20日 10:35)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：奧運賽場激烈拼殺，伊朗柔道選手放棄金牌，拒絕和以色列對手比賽，只因為他們身後是兩個水火不容的國家。體育與政治哪個更高？哪個更強？柔道場外的伊朗和以色列還有一番怎樣的較量？今晚《國際觀察》細説競技與國家誰輕？誰重？

　　

主持人水均益：大家好晚上，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　世人矚目的奧運會已經進行了一個星期的比賽，您還記得在開幕式上各國運動員入場的時候，伊朗代表團的那位棋手嗎？我們現在就回到一個星期之前，回憶一下開幕式的鏡頭。

　　我們現在大家看到就是這位棋手，他名叫阿拉什.米瑞斯.曼艾利，是兩屆世界錦標錦賽的柔道冠軍，有人猜測他很有希望爭奪本屆奧運會的柔道金牌。但是幾天前，就在比賽開始的時候，他卻拒絕了和以色列運動員的比賽，因為伊朗和以色列是兩個強烈對立的國家。看來在充滿友誼的一個奧運大家庭當中，國際政治的現實影響還不可能完全的消除，面對這樣的現實，這個世界能做些什麼呢？伊朗和以色列的矛盾真的是如此的不可調和嗎？我們今天將就這些問題來展開討論。今天我們請到演播室的是中國社會科學院西亞學研究所的研究員張曉東先生，還有一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍，另外觀眾朋友還是可以通過手機短信的方式參與我們節目的討論，具體的方式請您留意我們屏幕上的字幕。我們還是先來看一個有關這件事情的一個新聞短片，一起來看一下。

　　解説：

　　阿拉什.米瑞斯.曼艾利高舉著伊朗國旗進場了，這個24歲的帥小夥兒是伊朗的驕傲，此前他已經兩次獲得柔道的世界冠軍，但是他最渴望的還是一枚奧運會的金牌。在2001年的世界柔道錦標賽上，阿拉什一舉成名，那時他就已經聽到了五環的召喚。這一次，他要為自己的祖國，贏得第一枚奧運會的柔道金牌。然而兩天后，阿拉什斷然放棄了自己的奧運金牌夢，理由是那麼的簡單，僅僅因為自己的對手是一名以色列人，阿拉什的退出得到了伊朗政府的讚許，但是卻給洋溢著團結、友誼與和平氣氛的奧運會，蒙上了一點陰影。

　　南非前總統曼德拉：17天的知己，22秒的敵手，這是一個多麼美妙的世界！這就是奧運會的希望！

　　解説：

　　“多麼美好的世界啊！”可這樣的世界也許只是南非前總統曼德拉的美好願望，至少在伊朗運動員阿拉什的心中，國家矛盾有著無法割捨的重量，即便是在奧運會的賽場上！

　　主持人：的確是很遺憾的一件事情，“多麼美好的世界！”曼德拉説的，剛才看到的這個短短的這個宣傳片，這幾天一直在重復播出。觀察員先生，這個我們看到消息，昨天晚上傳來消息，就是國際柔道聯合會已經做出決定説，由於阿拉什退出，按他的説法是由於體重的原因，説所以説，國際柔道聯合會不對阿拉什做出任何相應的懲罰和措施，這個決定意味著什麼呢？

　　宋曉軍(特約新聞觀察員)：我覺得還是維護雅典奧運會的這種氛圍，我們知道雅典奧運會這次追求的目標就是世界上惟一的一塊凈土，惟一的一個烏托邦，包括我們看到的他做橄欖枝戴的帽子，包括他在賽前把大量的商業廣告拆掉，就是要還原一個最原生態的。

　　主持人：一個純粹的是在古代的那個運動場上，大家席地而坐的這樣的一種感覺。

　　宋曉軍：我覺得在這樣的一種情況下，同時阿拉什他本身並沒有説是政治原因，説是體重超重，因為他是60到66公斤級別裏的第二個，就是柔道級別一共是七個級別，他是第二個級別的，他的體重超重了。但是我記得現場有記者採訪這個以色列的運動員，這個以色列的運動員當聽到阿拉什不跟他比賽的時候，淚流滿面。

　　主持人：為什麼呢？

　　宋曉軍：他為阿拉什惋惜，他自己説，我為阿拉什來惋惜，他説這麼好的一位出色的運動員，就放棄了很難得的一個展現自己技藝的機會。

　　主持人：問張先生一個問題就是，因為你是中東問題特別是包括伊朗問題的專家了，以您對伊朗這個國家的了解，因為現在很多的媒體，包括外電援引的就是説，伊朗政府説，阿拉什的退出是他個人的一種原因，或者個人的一種自願的行為。你覺得是這是真的嗎？有沒有政府的某種政治上的壓力或者什麼？

　　張曉東(中國社會科學院研究員)：因為剛才我們講這個奧運的賽場上要維持一種和平的友誼的這樣的一種氛圍，但實際上在背後，現實政治、國際政治折射在裏頭是不可避免的。因此當柔道國際組織做出這個決定的時候，我想除了剛才講的要維持這樣的一個和平、安詳這樣一個氛圍以外，可能還有一個不言自語的一種含義在裏頭，就是對現實國際政治鬥爭當中，折射了運動會這樣一個現實的默認的承認。如果你要是把它乾脆要政治化，那麼政治跟體育把它結合在一起，如果説你對這個東西不做出反應，那麼可能從表面上維持了一種政治和體育不相干。但事實上，我認為背後實際上是因為政治跟體育的關係不是今天才有的，過去有很多，那麼這種決定可能背後實際上也有一種默認就是説，政治跟體育實際上是不可分的。

　　主持人：我們這裡有一個手機尾號是8566的觀眾，他問獲得奧運會冠軍是一個運動員最大夢想，伊朗運動員真的心甘情願放棄奪冠嗎？

　　宋曉軍：這個他現在所有的講話是通過伊斯蘭的通訊社，伊朗的伊斯蘭的通訊社，連伊朗的媒體説，轉述他的話説，他是心甘情願的，由於他同情巴勒斯坦人民，那麼他不能跟猶太復活主義國家的人去比賽，所以他自己説是心甘情願的。

　　主持人：另外復活主義還是伊朗的……

　　張曉東：以我的感覺，我相信他肯定是自己做出這麼一個決定，因為這兩個國家，或者是以色列跟伊朗，這兩個國家在中東地區的對壘，圍繞著一系列重大問題的對壘，他不是説兩國領導人對壘，實際上在兩國老百姓當中，這樣的一種情緒，對立是存在的。

　　主持人：我們以前歷史上經常看到，阿拉伯人包括伊朗人和以色列人就不在任何的公開場合碰面，坐電梯不坐一個電梯，參加國際會議。

　　張曉東：而且在中東這個國家，在中東和平進程啟動已經差不多有十年這樣的一個過程，1993年的協議到現在，有十多年了，那麼實際上還有很多的阿拉伯國家依然對以色列進行制裁，在經濟上、在貿易上、在體育交流、在文化交流，不跟他來往。那麼這樣的一種情形。在今天，在伊朗跟以色列在中東這種特殊的國際角鬥場裏頭，這兩個國家裏頭，我認為我為什麼判斷他是一種自覺、自願的行徑、行為，這是兩個國家的老百姓的對壘，它不是假的，這樣的現實是真的。

　　主持人：阿拉什這一個個人身處在這麼一個強大社會的氛圍包圍之中，我估計，他恐怕也自己確實會自覺地取消這樣的一個比賽，這是惟一的選擇。

　　張曉東：我覺得應該是有這樣的一種情形在裏頭。

　　主持人：但是話説回來，我覺得還是回到曼德拉這個話，“多麼美妙的一個世界。”可是看到這個現實，又是多麼令人痛心的一種現實啊！

　　張曉東：人們希望這個世界是美好的，充滿鮮花，充滿友誼，沒有戰爭，但事實上，包括我們在奧運會之前，簽這個休戰的協議，我們可以看到，這個奧運會十多天當中，這個世界依然在流血，這樣地球依然在流血，這個我認為這是大家的一種理想。

　　主持人：雖然在體育上的常識我不太懂，這個柔道在伊朗是一個很強的項目嗎？

　　宋曉軍：對，柔道、摔跤還有舉重，這些古典的項目，我們知道伊朗有六千多年的輝煌的文化傳統，他在這些古典的項目上應該説是非常強的，像這位退出的運動員。

　　主持人：阿拉什。

　　宋曉軍：他2001年和2003年都在世錦賽上拿過冠軍。但是我覺得就是今天有一個叫伊朗的英文網站，就是一些伊朗海外的年輕人辦的，他們也在討論這件事兒，他們覺得這樣做是確實使得伊朗在國際上比較丟面子。

　　主持人：對。

　　宋曉軍：但同時，他們又討論，就是説因為我們知道最近這段時間，伊朗在核問題和以色列的核問題都相繼暴光，他們認為在國際上這樣的一個叫“和”的競技場上沒有公正的裁判，由於美國偏袒以色列，國際社會國際原子能機構並沒有對以色列的核設施進行藥檢，而不斷地對伊朗實施。他就是説如果他可以和平發展核能，為什麼伊朗不能發展和平核能，所以這些海外的伊朗人他們也出來一種矛盾。

　　主持人：這件事情出來之後，有很多的評論，很多人也就馬上想起來，歷史的奧運會實際上並不是從來沒有過，這种先例是很多。但是比如説，原來曾經集體一些國家制裁。

　　張曉東：1980年的奧運會。

　　主持人：在前蘇聯時期，反過來在美國等等，再早還有。但是説這件事情，就是説一個運動員他已經參加了，他作為一個個體，他突然間説是知道要面對的是一個對立國家的運動員，他就罷賽了，這麼説吧。這個特別是西方的媒體群起而攻之。

　　張曉東：也應該看到一個背景，就是最近中東的政壇確確實實不平靜，不僅僅是有伊拉克、阿富汗恐怖主義這樣的一些問題，而且圍繞著伊朗的核問題在中東地區的爭論也非常激烈，而且圍繞著伊拉克的局勢能不能夠穩定下來，圍繞著核問題，美國跟伊朗的關係，以及以色列跟伊朗的關係，在中東炒得非常熱，雙方的火力的火力都炒得非常的猛，甚至都兩方的國防部門都已經講了，都要對準對方要動手術，那麼這樣的一種情形，也是看待這樣一個特殊的事件這樣的大的背景，應該是跟這個東西是有聯絡的，不是孤立的。

　　主持人：張先生説到這個話題，我覺得這個正好是我們下一個時段需要討論一下的問題，因為最近確實人們注意到中東很不太平，而且伊朗和以色列似乎這種互相的您説的這樣的一種敵對的行動也好，語言也好在升級。這兩個國家會不會走向某種程度對立的升級？還有就説，他們背後又有什麼樣深層的原因？我們稍候休息一下，然後繼續我們的話題。

　　主持人：好，這裡是正在直播的《國際觀察》節目，歡迎您繼續收看。我們剛才的節目當中，談到伊朗的一位柔道運動員由於不願意和一位以色列的運動員同臺競技而産生了這樣的一個爭論，那麼有關伊朗和以色列最近的一些動向，我們這兒準備了一個短片，大家一起來看一看，然後我們來談一談這兩個國家最近的關係到底走到了哪一步？一起來看一下。

　　解説：

　　雅典奧運會的開幕式上，細心的人們會發現，伊朗和以色列兩個國家一前一後相繼入場，共同參加奧運賽場上的角逐，然而在奧運賽場外，人們卻聽到了異樣的聲音。奧運會開幕前夕，伊朗政府宣佈了一個讓以色列鎮靜的消息，伊朗已經成功試射一枚流星3中程彈道導彈，而且射程可以覆蓋以色列全境。而以色列方面竟其一直揚言要對伊朗核設施發射空中打擊，而且外科手術式的空中打擊，最終目標要摧毀伊朗的核能力。為此，上個月底，以色列軍方專門在美國在加利福尼亞州附近海面上空成功進行了一次箭2式反導彈系統的測試，而這種箭式反導彈系統主要針對的恰恰就是類似流星3型的彈道導彈。

　　主持人：張先生，我們前一段注意到伊朗頻頻地出現在新聞的標題甚至頭條的新聞當中，主要是因為關於這個核查的問題，就是國際原子彈機構和伊朗的一些關係，怎麼突然間讓人感覺伊朗跟以色列又對在一塊了，這兩個中東的老對手，而且聽剛才這個短片的感覺，似乎有點劍拔弩張，這是怎麼回事？

　　張曉東：實際上就像您剛才講話用到一個詞，就是老對手，確確實實是在過去的幾十年當中，當然從巴雷王朝的時候，那雙方還是夥伴。但自從1979年伊朗革命以後，這兩個國家確實是老對手。那麼在以色列眼裏頭，伊朗是他在中東地區裏頭最主要的威脅，那麼原來比如説還有伊拉克，敘利亞，但後來敘利亞參加和平進程了，伊拉克被搞掉了。那麼現在在以色列眼裏頭，對他的安全，對以色列在中東的生存，他認為最大威脅就是伊朗，因為伊朗不僅僅是不承認他的國家的存在，不僅僅是因為伊朗是一個宗教跟政治結合比較緊密的國家，而且還因為伊朗在偷偷摸摸的發展核武器，國際社會也一直在找他的毛病。那麼實際上雙方是一個長期矛盾到今天的一個爆發，那麼最近圍繞著這個導彈，圍繞著一個核問題這個爆發，實際上是過去的一系列問題在這兒有突然引爆了。

　　主持人：在國際上應該不應該做這樣的比喻，我的意思是説來説誰對誰錯，但是現在看目前的這個形勢，伊朗發一個導彈，以色列是揚言或者説有這種暗示，你要是不老實，我就可能要炸你，誰更戰栗一點？

　　宋曉軍：這個如果從伊朗這個角度來講，假如説，我們再做一個某一個人，比如伊朗國家的領導人，在他目前的中東局勢底下，他的背後，阿富汗在美國的佔領底下，那麼伊拉克也在美國的軍事佔領底下，這個據説，美國的軍事力量正在向中亞地區集結，從我們最近看到的消息，那麼也就是説無論是在政治上、經濟上還是在軍事上，我認為伊朗實際上是處於敵對勢力的包圍之中，那麼處於這樣的一種境地底下，這個國家的領導人該作出怎樣的抉擇，怎麼樣能保證他的安全，怎麼樣保證他基本的發展。但從以色列的角度，他有他的充分的理由，他從一個完全敵對的環境當中，而且他在人數上，在國土面積上，因為戰爭中心又比較小，怎麼樣維持他自己的安全，那麼他跟美國綁在了一起，那麼他在追求一種軍事上的優勢。那麼兩個國家在追求他的軍事優勢的時候，他都有他充分的道理，但是問題在這兒就是説，如果説一個敵對的雙方，你在追求片面的安全，追求你片面的這種優勢，那對於對方兩講，就是一種威脅。

　　主持人：宋先生，説到伊朗最近發射的這個流星3，還有以色列屢屢試他的箭式，也有一些觀眾在問，就是伊朗和以色列這個對立能升級嗎？或者我們換一個説法，我們知道以色列在以前歷史上在1981年曾經炸過伊拉克，以色列這次會採取措施嗎？

　　宋曉軍：昨天以色列大學教授在談這件事情，他説就從目前比較現實的國際政治角度來説，以色列不會採取，因為跟當年受到的壓力不一樣。當年是阿拉伯世界單一的壓力，像1981年他摧毀這個伊拉克的時候，美國還象徵性的譴責，也不把F16戰鬥機運到以色列了，阿拉伯世界反應也不太大。但是現在不一樣了，在伊拉克戰爭之後，如果以色列單獨採取這樣的一種方式，可能會引發整個阿拉伯世界，甚至是國際社會，不僅僅是對以色列，而且認為美國是開了綠燈的，這是第一個。第二個就是説，可是以色列國內的這些人，比如説，他出生在伊朗的國防部長莫法資，包括他的總參謀長，就是軍方的強人，説他們一直有一個小組在跟蹤伊朗的核設施，他們認為在2007年前一點，就是在2006到2007年之間，伊朗就能研製成核彈頭，然後裝到這個流星3上，那以色列就完了。所以説必須要單獨地去把它打到。

　　主持人：流星3對以色列有多大的威脅？

　　宋曉軍：它雖然説速度不是很快，就是類似于原來伊拉克的“飛毛腿”，海灣戰爭的時候也打過，也被美國部署在伊拉克的“愛國者”打掉過。但是它要裝的核彈頭就不一樣了，就是即便打掉了，那個東西落到你的境內，發生的……

　　主持人：還有一個就是説你不知道他裝多少個？他一裝，裝幾十個，裝上百個，你可能就攔不住。

　　宋曉軍：對。

　　主持人：因為一個就很麻煩了。

　　宋曉軍：是變成一個核武器的運載工具的話，就不得了，但是伊朗，確實是這個國家現在的狀態讓人很摸不清楚。

　　主持人：伊朗的問題，我們問一下張先生，伊朗最近的口氣也很硬，他的國防部門也出來説話，警告美國，説美國人你小心，你現在在伊拉剋你可是“人質”，他用了這個詞（英文）意思就是説，我急了我就打你。這種強硬是虛張聲勢還是……

　　張曉東：不完全是。

　　主持人：那是什麼意思？

　　張曉東：我覺得就是最近美國的日子也不太好過，他整個周邊的情形，整個地區的情形，對這個伊朗來講，相對來説，也是一個時機。那麼僅僅是美國在大選之年，美國要輕起戰端的這種可能性非常小，再一個美國現在在阿富汗和伊朗這兩塊地方，日子都不是特別好過，在阿富汗還好一點，在伊拉克最近的報道我們也可能看到知道，跟邁赫迪軍，跟什葉派的衝突不斷，而且在整個國際政壇，對於美國在伊拉克戰爭的合法性有一些情報問題，虐待俘虜的問題，一起跟著一起，那麼這樣的一些問題對美國形成了一個巨大的牽制，再一個在核試問題上，美國跟歐洲有巨大分歧，這些都是伊朗可以利用的一些建立打獵這樣的有利的情形。那麼這樣的一種背景是伊朗在現在的這個階段裏頭，在這個核問題上，伊朗好像是寸步不讓，跟以色列説，你要敢動，我也會報復，或者我也會先發制人，那麼這種國際背景應該是我們理解這個現象的一個因素。

　　主持人：前一段我注意到伊朗國內的政治改革的呼聲也很高，這好像對伊朗國內也是一種壓力，而反觀現在的政治態度，人們馬上會想到伊朗是不是一個國內很封閉的國家？

　　張曉東：不是。

　　主持人：我們現在也有一些伊朗的德黑蘭婦女的照片，這個實際上是説明，他是由於婦女穿什麼衣服，似乎在伊朗好像公開地在爭論。

　　宋曉軍：這個就是討論柔道的這個網站上面的照片，因為伊朗在3月份議會競選的時候，所謂的保守派佔多數，他們要給伊朗婦女弄一些“國服”，就是不讓伊朗婦女穿一些現在這樣的衣服。但是這些人就是質疑國際問題對國際核查問題對伊朗和以色列不公平的這些年輕人，他們同時就反對伊朗政府給婦女制定國服，他們要保持伊朗婦女這樣的一種靚麗的東西。

　　主持人：我得打斷你一下，就是這個奧運的精神——公平，我們給最後二位20秒時間給張先生你怎麼看這個問題？

　　張曉東：我認為從1997年以後，伊朗這個社會的開發程度是便的越來越大，當然對最近的一次選舉，保守派贏了，哈塔米總統改革的力量受到一定的挫折，但是在圍繞著對待這個美國，對待以色列這個問題上，這是伊朗可以舉國一致的問題，不存在保守派跟開放派有什麼區別。

　　主持人：都是國家大事。

　　張曉東：對。

　　主持人：感受二位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們今天這一期節目，祝您有一個美好的週末，再見。

責編：張娜