[國際觀察]油價為何“瘋狂”？（8月4日） 

央視國際 (2004年08月05日 16:29)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：每桶突破44美元，紐約原油價格創下罕見新高，極具飆升的“黑金”高價走勢，再度引發世界不安。是供不應求？還是政治因素？世界經濟的迅變，不可或缺的能源，石油在價格拍升中，將如何影響世界？石油是否會引發又一輪經濟危機？本期《國際觀察》將關注持續走高的原油價格，分析由此帶來的政治、經濟影響。

　　

主持人（方靜）：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。有“工業血液”之稱的石油曾經被視為全球經濟增加的“功臣”，也多次被看成是世界經濟衰退的罪魁禍首。就在昨天，這個牽動世界經濟命脈的“黑黃金”因為價格的不斷攀升而再度成為世人關注的焦點。一面是持續上漲的原油價格，一面是業內人士的惶惶不安，原油行情的波動為什麼會引發如此多的關注？持續上漲的原油價格又會給世界政治、經濟帶來什麼樣的影響？新一輪的石油危機是否正在逼近，這些就是我們今晚節目的觀察點。

　　今天請到演播室參與我們節目討論的是北京石油大學的教授葛家理先生還有我們的新聞觀察員張郇。另外電視機前的觀眾朋友也可以通過發送手機短信的方式參與我們節目的討論，具體的方式還是請您留意我們電視機屏幕上的字幕。現在首先讓我們通過一個短片來了解一下瘋狂的石油價格。

　　短片：

　　昨天在紐約商品交易所內出現了異乎尋常的緊張和忙碌，所有的人都在盯著大屏幕，凝視著大屏幕所顯示的油價波動情況。截止到下午3點左右，原油價格已升至及20年以來的最高記錄，每桶44.24美元，比一年前及生了35％。而就在紐約商品交易所傳出每桶44.24美元驚人暴價的同時，倫敦布藍特原油期貨週二也創造了十四年以來的最高價位——每桶40.45美元。而石油出口國組織一攬子七種原油的價格週一也打破了近24年來的記錄，升至每桶39.04美元。這一系列的原油價格飆升事件引起了許多業內人士的不安，石油輸出國組織歐佩克主席普爾諾莫用這樣一個詞描述了近來的原油市場——“瘋狂”。

　　主持人：我們注意到歐佩克輪值主席用“瘋狂”這個詞來形容現在的油價。葛先生形象地告訴我們現在這個油價到底有多“瘋狂”？

　　葛家理（北京石油大學教授）：我覺得現在的油價，是到了歷史上一個很高點，但是對於“瘋狂”的評價的話，我有兩方面的看法。假如説歐佩克主席説“瘋狂”是講的油價的價格的波動，已經出了經濟上對物品的供需關係所決定的，這個常理之外，我認為這樣説“瘋狂”是可以接受的。但是“瘋狂”的意思我覺得另外一方面，不太同意的就是説，他並不是標誌著現在已經到了一個人不可控制的，一種失控的階段。

　　主持人：您的意思是和歷史上相比，是嗎？

　　葛家理：對。

　　主持人：在歷史上，現在這個油價是一個什麼樣子的水平？

　　張郇（新聞觀察員）：歷史上，實際上比這個高的油價也有過。可能我們從數據上看不出這個，因為有一個通貨膨脹，美元幣值問題。但是現在據查的資料就是，伊朗革命的時候，79年，78年的時候應該説是歷史上最高的油價。

　　主持人：我們這裡正好有一個圖表，我們可以一起來看以下。

　　這是45年二戰後；這個是74年第一次石油危機的時候，當時是40，將近50的樣子；然後就是剛才您説的伊朗的危機時候，79年，80年的時候，將近達到80。

　　張郇：快要達到80，但是它實際上當時的價值不是80，就是按現在的美元，它有一個幣值的問題，折算過來，當時就相當於現在的80，在當時價錢也是非常貴的。

　　主持人：所以現在，剛才葛先生您的意思就是説，從歷史的比較來看，現在的這個油價還沒有真正到了讓所有人都很恐慌的程度。

　　葛家理：我是根據我們自己對於油價一種“雙向四級”的評判，就説紅、橙、黃、綠。“雙向”的意思，就是説油價過高或者過低都會影響世界的經濟危機，所以這是“雙向”。那我認為現在就是往上面屬於黃色的。

　　葛家理：現在還不到不可控制的情況。

　　主持人：我們注意到近期油價實際是一直在攀升。長期以來，有一種説法，就是油價的攀升是因為對石油的需求在增加。但是我們知道，最近歐佩克曾經兩次提高原油的供應産量。但是似乎現在並沒有解決，這是不是能説這一輪的石油上漲的主要原因並不是因為對石油的需求量太大？

　　葛家理：我認為這次，石油的這樣一個飆升，主要原因是一種政治因素大於經濟因素，經濟因素大於經濟上所謂的價格所供需這個簡單的關係所決定的。

　　主持人：您指的政治因素是指的是伊拉克的戰爭。

　　葛家理：這是一個方面的，我覺得這個政治因素現在有一個很大的問題，就是美國實行單邊主義，這樣子一種軍事和經濟上的一種全球的高壓的一種戰略，這個政治因素已經跟各個主要的大國的戰略一種碰撞的結果。這樣的就造成了一種對於期貨市場的油價的一種心裏預期的一種防禦。

　　張郇：沒有充分的信心。

　　主持人：這是一個原因，尤克斯的這個事件，是不是也是一個原因？

　　葛家理：也是，但是這個我認為也屬於一種跟政治、經濟上的因素有關係。

　　張郇：因為尤克斯公司它現在實際上當時俄羅斯的法院曾經下令讓它停止生産。但是一天之後又讓它恢復生産。它的産量現在算起來每天是170萬桶，170萬桶實際上應該説是一個很大的數目，因為在國際市場上，真正在國際市場流通的數目，170萬桶，足以影響價格。所以説雖然它現在又恢復了，但是尤克斯的這個官司到底是一種什麼樣的局面？還不清楚。它到底破産不破産？它破産了以後，是不是所有的油井都不産油了？所有的都是未知因素。應該説這也是一個很重要的因素。

　　主持人：兩位談到這麼多未知因素，所以現在對於下一步世界石油市場價格的走勢，也有兩種不同的估計。有的人認為可能會繼續的攀升，甚至可能會超過50美元一桶。當然也有一種分析認為不會繼續再攀升。您的看法呢？

　　葛家理：我覺得是這樣子的，對於油價的問題，我非常注意監測和預計，是非常重要的。正因為它影響了世界的經濟。我認為，現在要看短期的影響，有兩大問題，一個就是美國的大選。

　　主持人：美國大選怎麼影響油價呢？

　　葛家理：因為布什實行單邊主義的這種戰略。

　　張郇：那您是不是意思11月大選之前，油價都會保持上升，因為11月以前沒有答案。

　　葛家理：這是第一個因素，另外的一個因素還要看尤克斯是很重要的。我去年到俄羅斯的西伯利亞去考察過一次。西伯利亞的原油的成本是2塊美金一桶，你想想看，現在要到40多，利潤是非常大的。因此即使製造一個懸念，對於俄羅斯的經濟和政治也是有很大的影響。

　　主持人：張先生，您的預測、分析呢？

　　張郇：我感覺是這樣的，就是最近，今年以來，油價實際上漲了1/3，但是整個從歷史來看，剛才我們看了圖表，油價一直是往上升的。我倒想請教一下葛老師，就是實際上從長遠講起來，油價是不是往上升是一個趨勢？應該説，是一個大的趨勢，因為資源是有限的。

　　主持人：是一個大的趨勢。現在需求量在增加。

　　葛家理：總的來説是這個樣子的，但是我覺得影響油價上升的話，可以按照時間説，要分四種因素。一種是長期因素，這就是儲量跟開採量的比較，這個我們叫做儲採比，一個國家也好，一個全球也好。但是這個儲量不是死的，因為儲量還要靠人去發現，它也不斷增多的，是吧。所以説這是長期的影響因素。

　　主持人：短期的？

　　葛家理：中期的話，影響因素就是投入産出比，對經濟上有效益的。短期的是供需比。但是，即使趕這個的，那就是金融的風險的衝擊，金融的衝擊或者是戰爭的衝擊，或政治、某種政治事件的衝擊。這是馬上就要起效果的，要綜合考慮這個因素。

　　短片：

　　從上個世紀60年代開始，石油取代煤炭成為世界頭號能源，石油也躍為20世紀最有戰略意義的能源與基礎原料。但全球在70年代發生過兩次石油危機，曾經導致油價暴漲，經濟受到重挫。自1973年10月，爆發第四次中東戰爭的之後，為了打擊以色列及其支持者，那些擁有石油供應主控權的石油輸出國家，實施了石油減産與禁運。造成第一次石油危機。使油價由以往每桶近3美元大幅上漲至超過10美元。

　　以美國為例，在石油危機期間，GNP由原來的5.2％降至－1.2％。石油危機在西方世界造成了極大恐慌。引發了西方國家戰後最嚴重的經濟危機。1978年底，世界第二大石油出口國伊朗，發生伊斯蘭革命，導致1979—1980年爆發了第二次石油危機。這一次危機造成石油價格翻漲一倍以上，工業化國家的經濟再次受到了嚴重衝擊。受到影響的國家通貨膨脹加劇，失業人數上升，國際收支惡化。這次石油危機也是70年代末西方經濟衰退的一個主要原因。目前，由於擔心恐怖分子可能對美國實施打擊，以及俄羅斯尤克斯公司面臨停産等因素，國際原油價格再度創下新高。甚至有人驚人呼：第三次石油危機即將來臨。

　　主持人：葛先生這是不是一種聳人聽聞的説法。就是人們現在需不需要擔心這次原油價格的攀升可能會引發第三次石油危機？

　　葛家理：我覺得現在還不到這個程度，是吧。但是要十分密切注視這個事情是非常重要的。因為我覺得這次石油的飆漲，它跟其他的幾次石油的價格的變動，它的原因有很大的不同。第一個是這次政治原因非常多，我覺得現在的這種，實際上，等於恢復到一種冷戰時期的一種反彈。

　　主持人：你説政治原因很多，前兩次也是有很多政治因素在裏面。

　　葛家理：前兩次的政治因素，這是一個方面，第二個方面我覺得它不同的一點的地方是什麼，從前大部分是兩個集團，就説歐佩克吧，説一下IEA，一個是供油國家，一個是消費國家，他們兩個之間的碰撞，是不是？現在我覺得這次的石油危機是體現在美國這種單邊戰略，這種高壓的單邊戰略和所有的大國之間，包括伊斯蘭這種國家之間的，多級的碰撞。

　　主持人：張先生，您認為這次石油價格上漲和以前幾次相比有什麼不同？

　　張郇：它這裡面，説到這次價格的上升，以前分析下提到的就是很多的石油輸出國的産油的能力已經基本上已經達到飽和了。當然有不同的説法，現在沙特方面的消息説，沙特立即可以每天增加100萬桶的石油出口。我不知道，葛先生認為，他可能做到這一點，應該沒問題的。

　　葛家理：它是可以做到的，它是很緊張的。

　　主持人：但是我們注意到歐佩克的輪值主席説他現在馬上提高這個産量似乎是不可能的。

　　張郇：他是這麼説的，總體從歐佩克講起來，石油的生産能力已經達到95％以上，但是沙特方面是這麼説的，相信它可以有一定的增長。但是我覺得如果是100萬桶，它馬上來增産的話，可能也不會對這個評議價格有多大的影響。因為什麼呢？因為現在顯然，需求現在並不存在，需大於供，就是説供不應求，實際上，我們看到的數字，實際上，是供大於需。但是為什麼在這種情況下，又是這麼漲價，有很多的因素，也不排除有一些投機的因素，或者説由於美元的貶值，很多的投資方把錢放在石油的期貨上，準備來進行某種營利。這些因素都不能排出。所以説，相對講起來，現在的這次石油漲價，跟前面幾次漲價，相對來講比較複雜的一次，你不能確定某一個重要的主要的因素。

　　主持人：我覺得剛才你説了很重要的一點，就是前兩次的石油危機都有一個供不應求的這樣一種現象出現，但是這一次並不是這個原因。葛先生，您能不能給我們一個數字，從這個數字上能夠告訴我們，原油價格漲到一個什麼樣的價格，就意味著可能出現石油危機？現在是44美元一桶。

　　葛家理：我覺得50美元以上，可能就很危險。

　　張郇：對於全球而言？

　　葛家理：就是全球而言，50元以上，就是一個紅色警戒吧。但是會不會達到這一點，我覺得還看，還要觀察。其實剛剛張郇講的非常對，在98年那次，一個很低的油價，幾塊錢，十幾塊錢一桶一直也最高漲到40多塊，其中主要的還是像紐約的期貨市場，它是因為突然涌進了套頭基金跟對衝基金4500億美金，一下就把它炒了起來。

　　張郇：但是我想如果是供需基本平衡的話，這種高油價持續不會很長，因為你只有在供需産生矛盾的時候，可能你不解決這個矛盾，它永遠，一直持續高油價。

　　主持人：剛才兩位説到幾個原因，一個是供求量增加，還有一個是您説的政治因素，包括尤克斯這個問題，好像這些事情我們看起來好像短期之內，都很難解決。那麼現在對於這個不斷上升的油價，人們有辦法嗎？

　　葛家理：我覺得現在我的想法還是有辦法的。

　　主持人：什麼辦法？

　　葛家理：因為它們某種程度還是人為的，是不是？那就是看大家讓它人為到什麼程度？或者它自己人為到一個什麼程度？還個我覺得還會採取很多的辦法。

　　張郇：實際上，現在的石油問題已經不僅僅是石油問題了，它實際上跟其他的很多經濟問題都是相關聯的，所以我們在説到這次石油漲價的時候，很多方面都在説到美國幣值的問題。實際上如果美元的幣值産生變化，這個價格也會産生變化，所以説如果説有什麼辦法，如果説要對這個油價做什麼的話。實際上有很多方面，當然最終從哪一個方面入手，是經濟決策者的問題，現在我們也很難確定它從哪一方面入手？但是干預實際上應該説還是有可能的，只是看就是説從全球講起來是不是必要能夠做到採取這種干預的手段。

　　葛家理：我覺得上兩次的經濟危機能夠平緩下來，很重要的一點，就是歐佩克和IEA兩個集團，由各種對抗，通過了危機的慘痛教訓，因為世界經濟危機一來的時候，對大家都是沒有利的，轉化成一種對話的機制，商討的機制，或者叫共鳴的機制，這個就比較好，但是現在問題就是，又從這種共鳴的機制，又轉向了冷戰的機制。所以這個要看決策。

　　主持人：前面我們説到石油是影響世界經濟的一個很重要的一個因素，那麼現在這次石油價格的上漲，目前給世界經濟是否造成了很大的影響？

　　葛家理：我覺得也有很大的影響，一定影響，但是影響在哪一個方面，我覺得就是，可能對一些國家來講，不管是産油國，或者供給國，他們自己國家的能源結構就要進行很大的規模的調整，另外産業結構也要調整。

　　張郇：現在有一個統計數字就是，如果是拿40美元一桶原油跟28美元一桶原油來比較，對日本講起來，今年的它的GDP就會降低0.5％，這是一個很大的數字，那麼相對應的其他國家的經濟發展，實際上都會受到影響，因為每一桶多12個美元，那麼整個一個經濟都有一個影響。這應該説就是一個很大的影響。

　　主持人：現在有一種説法，現在世界石油的需求量增長，其中一個重要的部分來于中國，很多報道説兩個地方美國、中國。換句話説，也就是中國原油的需求量增加，也是世界原油價格上漲的一個主要的因素，您怎麼看？

　　葛家理：我不這樣看。我前一階段曾經接待過一個美國的有一個媒體的採訪，有這種問題，我的看法是這樣的，中國現在是世界上第五大産油國，我們不是一點不産，而且中國主要是人多，人均的用油量一年才只有200多公斤。美國現在到什麼程度，美國一個人一年用3噸多用，不可比擬。人要提高生活質量，必須的，我們現在只差1/3。

　　主持人：還有最後30秒的時間，很多觀眾在問題，面對現在上漲的石油價格，我們現在我們的石油政策該做一些什麼呢？有沒有好的建議？

　　葛家理：石油政策，我覺得是這樣的，我覺得總的來講就是要穩油節能，要節能。一個方面，油的生産，我們要從長遠考慮，也不能把我們本土的原油用完。

　　主持人：好的，非常感謝兩位，也感謝觀眾朋友收看我們這期節目，再見。

責編：張娜