[國際觀察]千人大會前的爆炸 

央視國際 (2004年07月30日 09:06)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

主持人（水均益）：大家晚上好！這裡是正在直播的《國際觀察》節目,歡迎您的收看。

　　巴格達當地時間今天上午9點30分，北京時間今天下午13點30分，巴格達東北部的城市巴古拜一個警察局外發生了自殺式的汽車炸彈爆炸事件。到目前為止已經造成了51人死亡，70多人受傷。這是伊拉克權利移交以來發生的傷亡最為慘重的自殺式汽車炸彈爆炸事件。我們首先來連線新華社駐巴格達分社的記者李良勇，請他來為我們描述一下這起爆炸的一些最新的和詳細的情況。李良勇您好。

　　李良勇（新華社駐巴格達記者）：水均益您好。

　　主持人：李良勇到現在為止這個事情已經過去大概6、7個小時了，能不能請您給我們介紹一下這一次爆炸的最新情況，比如説傷亡的人數，還有就是有沒有人聲稱對這個爆炸事件負責。

　　李良勇：好的，目前伊拉克內政部官員對新華社記者説，也就是説新華社通過內政部了解，目前最新的死亡人數是68人，受傷的人數有70多人。但是目前這個數字可能還會持續增長，因為現場還有很多的救護人員在不斷尋找傷者。這一起爆炸事件是發生在巴古拜上午9點半左右，因為發生的時間正好是處在交通的高峰時間，路上的行人和車輛比較多，正好這個警察局位於這個巴古拜市中心。今天正好又有很多的伊拉克青年人在警察局門口等待報名參加伊拉克的警察隊伍。本來應該原定在今天和明天，但是很多青年人怕明天沒有時間能夠遞交行檢表，所以今天就有許多人在門口等待。結果爆炸發生的時候正好是一輛小型的小轎車衝進人群裏面，然後發生了爆炸。不只是在門口等待許多參軍的青年人給炸死，炸傷，還有經過的一些路人，一些車輛都被炸毀了。所以今天的這起爆炸可以説是近期以來最重要的一次，傷亡最慘重的一次自殺性爆炸襲擊。

　　主持人：李良勇你剛才提到了有很多的青年人，在警察外面排隊等待能夠被招到警察部隊裏邊，是不是現在在伊拉克對於青年人來講，當警察是一份好差事？我們也有一些問題，包括我們的一些觀眾也在問，為什麼最近這一段好像爆炸事件集中在一些襲擊伊拉克警察部隊、警察局，包括排隊要參加警察的這些應徵者，目標為什麼集中在他們身上？

　　李良勇：首先對伊拉克青年人來説，參加警察或者説安全部隊，並不是説他們嚮往做一名警察，或者説做一名國家自衛隊的人員，而是他們迫於生計，為了解決就業問題。我們知道自從伊拉克戰爭爆發以來，伊拉克的失業率一直高居不下，而美英聯軍當局，他們相當於設立新警察招募站以來，給警察的待遇應該來説，還是比較不錯的。所以很多伊拉克人，不只是年輕人，還有一部分中年人，他們也去報名參加警察，參加伊拉克的部隊，並不是他們嚮往這份工作，而是説他們迫於生計相當於尋找一份養家糊口的職業吧。至於為什麼説伊拉克的警察以及國內外經常遭到襲擊呢？可能基本的一點原因是由於很多的一部分人，不希望看到有人跟美軍合作；不希望看到有人在幫助美軍。當然這一部分搞襲擊的人，我們不能確定他全部都是伊拉克人，或者是進入伊拉克的外國的一些的武裝勢力。

　　主持人：李良勇還有一個問題想問你一下，我們這也有一位觀眾手機尾號是8649，他問一個問題，他説近70人的死亡數字，對於伊拉克人來説會不會已經麻木了。或者説我也再追加一個問題，就是説伊拉克老百姓對於像這樣的這種接二連三，而且沒完沒了的爆炸事件他們現在到底是一個什麼樣的真實的態度？

　　李良勇：確實情況是這樣的，自從去年伊拉克戰爭以來，像伊拉克國內的暗殺、爆炸一些恐怖襲擊、劫持人質的事件接連不斷地發生。很多伊拉克的老百姓，他們心裏除了對這些事件的一種恐懼感，他們怕爆炸過程中，會傷害到自己或者自己的親人這一點以外，很大一定程度上可以説他們對這種事情可能已經漸漸的習慣了，已經麻木了；另一方面來説，他即便是對這件事情有很強的反映，他們也沒有能力去解決這個問題。我們知道伊拉克臨時政府，自從6月28號主權交接以來，他們承諾就是要加強伊拉克的安全保衛，甚至還公佈了《安全法》，宣佈大赦但是我們看到，效果並不是特別的明顯。

　　主持人：好的。李良勇非常感謝你發自伊拉克首都巴格達的報道。

　　那我們也注意到這一起襲擊事件，恰恰是發生在原定的伊拉克千人國民大會召開的前幾天，也就是在這個禮拜六，要在伊拉克召開這樣一次大會。那麼這一次襲擊有什麼不同尋常之處；襲擊對伊拉克千人國民大會的召開有什麼樣的影響？這一些就是我們今天的觀察點。那麼今天我們演播室請到了就是中國現代國際關係研究院研究員的李紹先，還有我們的新聞觀察員張郇。首先一個問題就是説是不是還是扎卡維幹的，李先生？

　　李紹先（中國現代國際關係研究院研究員）：這是一個老問題了，每當這類的事情發生之後。

　　主持人：人們自然想到肯定是那個基地老三。

　　李紹先：究竟誰幹的。實際上從美國人來講，或者從駐紮拉克的德國部隊來進。他們可能自然的要把這樣一個事件歸根于扎卡維。因為扎卡維到目前來看，恐怕是在伊拉克最有能力製造如此之大，傷亡如此之多的這種恐怖事件的一個主要的力量。

　　主持人：再一個恐怕也是這樣一個爆炸事件對他最有利，或者説最有價值。

　　李紹先：很有可能他是最願意追求這麼一種效應的。

　　張郇：而且從另外一方面講起來可能如果不是扎卡維，是一些伊拉克人的話，很多人會很難想象就是説能夠對自己的同胞不斷的，長期地下這種毒手。

　　主持人：要有同胞，他也夠不上同胞，扎卡維本人不是伊拉克人，他是約旦人。

　　張郇：我就是説伊拉克本國的人，很難這麼長期地盯著自己的同胞在幹。應該説美國人之所以懷疑扎卡維外，當然有他的情報的來源；從另外一方面講起來，他也覺得這種現象，去年開始將近一年了，不斷的幾十個人，上百個人這麼被自殺爆炸。我很難想像是伊難克內部的哪一個組織，實際上薩達姆在政權上已經垮臺了。

　　主持人：政壇上似乎一直給我一個感覺，我有這麼一個想法。因為在伊拉克現在據説有很多這樣的這種反抗美英的這個組織，或者説反抗新的伊拉克政權的組織，太多了，以至於會不會像美國説反而找不著人，一股腦全推到扎卡維腦袋上，扎卡維似乎變成了一個象徵。

　　張郇：對，這種因素我覺得是存在的，但是扎卡維肯定在整個的恐怖襲擊，自殺爆炸當中有角色。但是具體的每一個行動是哪一個人做的，可能是由他去組織的，或者是他的同情者，但是背後我相信從這個表面的現象透過去看的話，是有恐怖襲擊的陰影在裏面。就是完全是一種國際恐怖的一種感覺。因為他從本國人講起來，從作為一個伊拉克人或者説作為一個伊拉克的組織，他沒有提出他的政治目標，他做了所有的這些東西，他沒有政治目標，但是這就恰恰符合國際恐怖主義的這種特徵。他就是就是搗亂，他沒有別的目標。

　　主持人：李先生有一個問題，就是咱們也很長時間沒有談過伊拉克了，從政權移交以來，但是並不意味著那的情況就很太平。實際上像今天這個消息傳來是北京時間大概已經是4、5點鐘了説又炸了。像剛才那位觀眾所説，是不是伊拉克人都已經有一點麻木了，我覺有可能有很多我們的觀眾也覺得（哎呀！）又炸了。但是能不能請您給我們談一下就是説，從權利移交到現在將近一個月了。有什麼樣的新的動向，伊拉克安全局勢您總得看是趨好，還是變得更加糟糕？

　　李紹先：就是今天這個爆炸，確實是，我覺得這個象徵意義太大了。不知道大家注意到沒有，他是28號，就是6月28號交的權，今天是7月28號整整一個月。而且整整一個月巧到什麼程度呢？當時6月28號交權，美國是突然提出交權，交權的那個時間和發生爆炸的那個時間，前後我估計差不到幾十分鐘。

　　主持人：當時説得是10點多。

　　李紹先：實際上當時也是9點多，10點他已經交權了。

　　張郇：日子吻合，鐘點也差不多。

　　李紹先：所以這個東西我覺得象徵意義非常大，這是其一；再一個敏感點就是根據的擬定的時間表的話。也是正好是今天要宣佈召開千人代表，就是千人國民政治會議要在今天召開。那麼正是由於一系列其他原因，包括安全方面的因素，那麼伊拉克方面推遲了這個會議，那麼臨時推遲到三天之後，也就是6月31號，星期六來召開。所以這兩個日子我覺得絕對不是巧合。所以從這個情況來看，我們也可以看出來，伊拉克權利移交一個月之後，應該説安全局勢沒有什麼大的改觀。

　　主持人：好像感覺這個從新聞裏傳來的消息，好像比前一陣子美英聯軍佔領的這些趨於緩和一點。

　　李紹先：其實這個樣子。就是説只是由於美國把權利移交之後，國際社會的這個輿論的關注點移開了，所以大家不是盯住伊拉克。但是實際上總體來講這一個月的一個形勢，我用兩句話來總結，一句話就是説伊拉克臨時政府確實做了很多工作。而且應該説是做出了一些成效，那麼第二句話就是安全局勢仍然沒有（好轉）。應該説還在惡化。不僅沒有改觀，而且還在惡化。

　　主持人：張先生同意李先生的觀點嗎？從您的觀察您覺得是惡化，還是好轉一點？

　　張郇：我覺得沒有大的變化，也看不出有特別大的惡化。因為什麼呢？因為從次數跟規模講起來？實際上跟前幾個月差不了多少。但是這説明什麼呢？

　　主持人：這個曝光率好像是少一點了。

　　張郇：因為美國人現在退居二線了，當然現在美國人還是有死亡，今天美國死了一個人，傷了三個人，他還是不斷有傷亡。但是總的講起來美國人退居二線了。他現在在任何一個地方爆炸的話，只要是在馬路上，不是在美國軍營裏面，他首先傷到的是伊拉克人。

　　主持人：就是説國際媒體，特別是西方媒體他關注的烈度和重度也就沒那麼大了。

　　張郇：現在美國方面總有一個感覺，當然一方面現在美國大選現在鬧得很熱鬧，他的關注點，他覺得這件事情是伊拉克人自己的事情，他現在把這個問題放在這裡面。但是，我想説的是什麼呢？剛才説到的，就是説伊拉克是不是麻木了。我看到的一些信息，伊拉克人實際上並沒有麻木，當然他不願意每天，現在許多伊拉克的百姓，孩子上學要去送，因為怕被拐走。因為伊拉克現在每天有十幾起綁架案，很多的目標是對準中産階級工程師、醫生的孩子。對他們講起來，他當然希望安全形勢能夠更好一點，但是問題是他能幹什麼？他不能做什麼，他心裏不麻木，他也很著急。但是從普通百姓講起來，他沒有什麼可以具體做的。當然我相信很多的人，為了謀生去當警察，現在沒有多少職業。但是我想，還是有一些伊拉克的人是願意用自己的力量，把他自己的國家能夠搞得太平一點，我想這也是很正常的。

　　主持人：那麼接下來，我們要關注下一個問題。休息回來以後繼續我們的話題，特別涉及馬上在本週末要召開的伊拉克千人國民大會。這個被媒體稱為對伊拉克未來局勢發展能夠起到一個很重大的，穩定作用的這樣一次大會，那麼廣告之後馬上回來。

　　主持人：這裡是正在直播的《國際觀察》歡迎您繼續收看。

　　我們今天的話題是，有關在北京時間今天下午，在伊拉克首都巴格達以北的一個城市，發生了一次造成重大人員傷亡的自殺式的炸彈爆炸事件。其實剛才李先生已經提到了，這個爆炸多少也和被推遲的馬上要舉行的伊拉克叫做千人國民大會有關係，跟給我們談一談這個千人國民大會到底有多重要？

　　李紹先：他應説是伊拉克政治上過渡的，就是從權利的移交以後，政治上完成過渡的一個很重要的一個步驟。

　　主持人：也是第一步，重要的第一步。就是從6月28號權利移交之後，這是很重要的一步。李紹先：那麼從權利移交的整個日程來看。在權利移交之後的一個月之內，要召開這個千人大會。那麼千人大會要做什麼，他是一個選擇有代表性的各方面，各個階層，各個行業這個重要的人物，簡稱是千人大會，他不一定就是一千個人。那麼方方面面代表人物糾集在一起召開三天的會議，三天會議中要選出一個100人組成的臨時國民議會。

　　主持人：用於監督政府。

　　李紹先：用咱們通俗的話來講，權利雖然是實現了移交，伊拉克有了臨時政府，但是臨時政府實際上是外邊強加的，或者是外邊挑選的。並不是伊拉克老百姓來選的。那麼千人大會是大家選的，伊拉克人自己選的，不是外面參加的。同時特別是千人大會選舉出來的臨時議會是伊拉克自己選的，所以他實際上是在權利過渡的過程中，非常至關重要的一步。那麼千人大會選出臨時議會之後，那麼臨時議會將對政府形成有利的監督，而且同時在臨時議會的運作下，伊拉克將一步一步推向明年1月份的組織大選。

　　主持人：張先生，像剛才李先生所説的，這麼重要的一個千人大會，現在在伊拉克這麼亂，而且隨時隨地説炸你，就炸你。從1000個人，全國各地主要的黨派的領袖安全嗎？

　　張郇：他們的安全。當然伊拉克現在臨時政府盡最大的可能，保證他們的安全。因為這個會議具體召開的時間，就是説日子定了，早上、下午或者晚上或者在什麼地方召開到現在還是保密。當然採取他一系列的措施，同時這個安全不安全，這個是沒有受形勢所迫，為什麼呢？實際上現在有這麼多的爆炸，但是他實際這個恐怖分子、抵抗分子也好，他實際上在跟政治競爭。就是誰跑得快，他們是在阻礙這個政治進程，就是説你不能選政府，移交政權他要破壞，選國民大會代表他要破壞。

　　主持人：包括你要參軍當警察我也要破壞。

　　張郇：實上這是一個，因為聯合國方面就是説，不夠安全，組織不夠完善，希望他推到8月份，伊拉克人死活説不行，説不行我們7月份一定要舉行。

　　主持人：為什麼一定要舉行。

　　張郇：因為原來説的計劃是7月份。如果7月份這個計劃改變了，按伊拉克現在臨時政府的官員説，那實際上就是對安全局面的敵人讓步了。或者説，傳遞一個錯誤的信號，這些爆炸能夠改變一些東西，他們想就是堅持不能改變。但是我覺得從伊拉克臨時政府方面講起來，這也是正確的。就是一定要堅持不定地往前走。你這裡死人了，那麼警察趕快去加強這個安全局勢，但是這個不能受影響，如果這個受影響，實際上是産生一種惡性循環。那些人可能更認為這些東西有效。

　　主持人：李先生，還有一分鐘時間。有一個觀眾問他的手機尾號是3635。這個問題可能稍微籠統一點，但是很有意思，他説面對頻繁的亂舉，伊拉克還有救嗎？

　　李紹先：我想應該是有救。

　　主持人：這個觀眾肯定是比較悲觀。

　　李紹先：特別是我們看一個月來，伊拉克臨時政府實際上做出了一系列的努力。我覺得他覺得了一些成果。比如説在外交上，他經過了一系列的活動。包括埃及、巴基斯坦，這樣一些伊斯蘭國家，阿拉伯的國家，都透露出了那種北派維和部隊的一種意向；同時我覺得特別是在安全方面，為什麼現在把焦點對準警察局，或者是徵兵什麼的。他在這方面我覺得取得了很大的進展。已經有相當數量的伊拉克警察隊部，伊拉克自衛隊建立了起來。

　　主持人：那麼據説街上巡邏的，基本上就是伊拉克人了。

　　李紹先：可以最近一個月以來，所以我個人認為隨著這個所謂在這個政治競成的加快，特別是千人大會的召開和臨時議會的召開，所以我覺得伊拉克的整個進程，可能促進安全建設。

責編：復蘇