[國際觀察]伊拉克權力移交(6月29日播出)  

央視國際 (2004年07月01日 14:36)

　　CCTV.com消息(國際觀察)：

　　記者：觀眾朋友大家晚上好，歡迎您繼續收看我們現在正在直播的《國際觀察》特別節目——伊拉克權力移交。

　　昨天在伊拉克熱辣辣的陽光當中，一面伊拉克三色旗第一次升起在被稱為巴格達綠區域德國一座樓房的樓頂旗桿上。而當29號到來的時候，伊拉克迎來了不平凡的一天，隨著權力移交的結束，伊拉克人民35年來第一次擁有了屬於人民自己的國家權力。可是儀式儘管在匆忙和低調的氣氛當中結束了，眾多有關伊拉克問題的懸疑卻依然沒有揭開，眾多人物的命運也非常值得關注。今天我們節目夠將圍繞權力移交之後的眾多問題和眾多的人物來展開討論。今天我們在演播室裏請到的幾位嘉賓，一位是我們著名軍事專家張召忠教授，非常歡迎張教授來到我們的演播室。另外一位是特約新聞觀察員宋曉軍。還有一位是我的同事李慶慶，她今天一起和我來主持這檔節目。觀眾朋友也可以通過手機短信的方式來參與我們節目的討論。具體的方式請你留意我們屏幕上的字幕。我們今天的節目依然還將連線在紐約安曼以及在巴格達的記者和嘉賓，我們首先先來通過衛星信號和他們打一聲招呼。屈小平、陶冶你們好。

　　屈小平：你好。

　　陶冶：你好。

　　記者：我們現在看到美國的信號已經有了。兩位給觀眾朋友打個招呼吧。

　　屈小平：中央電視臺記者屈小平，在紐約聯合國總部向觀眾朋友們問好。

　　陶冶：水均益你好，嘉賓以及各位觀眾大家好，我現在在安曼，也就是最靠近伊拉克的國家的首都向大家做報道。

　　記者：好的，好，謝謝二位，等一會兒我們還將和你們進行現場的連線。剛才二位同時搶著説話，我想今天我們節目也會話題非常的熱烈。另外我們今天節目還老了一位特殊的嘉賓，在地球上任何有重大事件發生的時候，幾乎都有她的身影，她就是美國有線電視新聞網的戰地記者，也是CNN國際報道的首席記者克裏斯汀.阿曼波，她現在仍然在巴格達見證著伊拉克交這一歷史的時刻。下面我們就來通過衛星試圖和她聯絡一下。

　　現在我了解一下在巴格達的美國有線新聞的記者阿曼波。那麼現在她也是在全世界各地進行非常活躍地報道，在中國人民心中也是非常有影響的一個人物。你好，阿曼波。

　　阿曼波：你好，向所有的中國人民説你好嗎？

　　記者：非常感謝阿曼波。今天我感到非常榮幸能夠請到你，連線巴格達，與你進行交流，這是一個非常好的機會。首先我想問你的問題是，在昨天的交權儀式進行的時候，聽説你也到了現場，是非常少數的在現場的記者之一，見證了這個交權儀式，是真的嗎？

　　阿曼波：我們是在昨天的儀式當中，當時的記者是非常少，我也受到了邀請，我們一直到最後一刻才知道這個消息，我還不知道被邀請參加什麼樣的儀式，我們不知道這個交權儀式被提前了兩天，所以對我們來説，我們到達那裏知道這個消息的時候非常高興。這是一個非常小型的慶祝活動，不像97年香港回歸的時候非常大型的慶祝活動，這是非常重要的一步。首先我們向世界報道的時候有很多的問題，因為安全的問題。所以我們的手機也是暫時地被收了，我們對權力移交有很多報道，昨天有很多的報道。

　　記者：克裏斯汀，現在是幾乎交權之後過了一天了，現在今天早上，你到巴格達街道上的時候有沒有感覺什麼變化？有沒有什麼明顯的變化？有沒有感到伊拉克向一個非常全新的方法正在進步？

　　阿曼波：水先生，你的一些問題我聽得不太清楚，但是我大概了解到你的問題的內容，這是非常重要也是非常重大的一步。因為這方面面臨著很多的挑戰，因為美軍在這裡的佔領是引起了很多暴力事件的發生，恐怖事件的發生，新成立的伊拉克政府也成為恐怖主義襲擊的目標，以及暴民襲擊的目標。因此，在這個意義上來説，伊拉克的臨時政府他們非常清楚地知道他們的工作的目標是什麼，那就是要打擊暴力，每一個人都希望政府能夠切實地採取強有力的政策，來打擊這些暴力活動。他們想要即將要宣佈一些緊急的措施，比如説是不是有必要來實行消禁？那麼他也表示將會有更大的權力，將會拓展權力來打擊暴力事件。同時現在有一個非常微妙的制衡點，這個政府是新成立的，也希望建立一個自由、民主的伊拉克。他也不希望能夠有非常大規模的反民主的行為，過於激進的行為，那麼現在他們的重中之重則是要維護安全局勢。

　　記者：那麼現在在我們的演播室當中，我們有一位關於伊拉克問題的軍事專家張召忠先生。他剛才告訴我説，他想要問您一個問題。那麼首先我想邀請他用中文的問題，然後翻譯成英文，可以嗎？

　　阿曼波：可以，沒問題。

　　張召忠：我想問一個問題，我想知道昨天交權以後，今天在伊拉克，阿曼波女士她自己感受到的是一片和平景象，還是依然非常地緊張？人民是到處歡呼呢還是人人自危？現在是否在執行消禁？這些消禁是因美英聯軍為主的武裝力量還是新的警察部隊？

　　阿曼波：我先回答後一個問題，現在沒有正式的消禁，沒有人在實施消禁，但是他們有些人為了個人的安全，在天黑之前就要回家。因此，在巴格達的街頭並沒有很多的人員，在天黑之後沒有很多的活動，因為人們都擔心他們自己的安全，這是最大的關注。但是他們也感到很高興，他們終於獲得了他們自己的國家，權力也進行了移交。他們也希望這個新的政府能夠開始一項進程，來打擊暴力行動。在昨天權力移交幾個小時之後，在巴格達的一些地方就有一些慶祝活動，但是整個局勢還是非常安定的，因為人們非常擔憂一些暴力事件的製造者來把這些慶祝活動當為目標。昨天並沒有針對權力移交的襲擊，那麼現在的整個一個局勢就是要打擊這些有可能發生的事件。打擊恐怖主義可能對慶祝活動發生的爆炸或者其他一系列的襲擊行為。

　　記者：另外一個問題就是我們的女主持人李慶慶所問的問題，她的英文非常好的，所以請她直接用英文向您提問。

　　李慶慶：你好，我有一個問題，剛才你説安全問題是現在伊拉克政府的工作重點，那麼有人也問了這樣的一個問題，就是為什麼要把權力移交提前兩天呢？因為現在在伊拉克，恢復安全的局勢實際上是每天都在必進行的正常工作，所以為什麼要提前兩天呢？

　　阿曼波：那麼兩天並不是一個非常重要的問題，我也相信世界上，包括中國的很多人民都明白、都理解，世界上任何一個國家都希望能夠擁有主權，他們不希望被佔領，不管是任何形式的佔領。所以當然了，伊拉克的形勢是不一樣的。他們儘管能夠得到權力移交，提前兩天也是非常高興的。在這裡我們也和很多人進行了交談。採訪了很多人，他們都非常高興，因為薩達姆.侯塞因已經不在這裡執政了。那麼他們現在也有一個機會來獲取自由，當然這方面首先要做的工作還有很多，比如説停止暴力事件的發生，這都是非常大的挑戰，儘管對於新的政府來説，他們也知道這是一個很長的過程，要阻止暴力事件。不僅如此，他們也應該要激活伊拉克的經濟，比如説重新恢復伊拉克的石油産出，這是伊拉克經濟非常重要的部分，這都需要長期的過程。對於社會來説，是否有法制也是非常重要的，恢復法制也是需要很長的時間。很多人都希望能夠看到這些情景真正的發生。

　　記者：非常感謝，感謝你抽時間和我們進行交流。現在有很多中國的觀眾通過手機來為你發了很多的短信，很多的人都希望您能夠一切順利。告訴您一個小秘密，就是幾週以前，我也採訪了安約.斯特福，他向我表示他也希望能夠成為一個戰地記者，發揮積極地作用，那麼我問他，他希望能夠成為什麼樣的記者呢？他説能夠像您一樣活躍在世界各地。

　　阿曼波：您過獎了。我非常高興能夠上中央電視臺的節目，與中國人民進行面對面的交流。那麼這一些我們都非常高興能夠把過去幾週在伊拉克看到的情況告訴中國人民，謝謝。

　　記者：好，剛才通過衛星連線，就是在巴格達的美國的著名的戰地記者、CNN的國際首席記者克裏斯汀.阿曼波。接下來我們現在去紐約，中央電視臺在那的記者屈小平也在線，我們請他來給我們介紹一下有關聯合國和美國最新的一些情況。屈小平你好。

　　屈小平：你好，水均益。

　　記者：好，為了節省時間，我兩個問題一起來問你，首先就是請您給我們介紹一下聯合國有關在伊拉克交權最新的一些反應，還有美國民眾對於這樣一個低調的提前了的交權是什麼樣的態度？

　　屈小平：好的。聯合國秘書長安南和安理會2

　　8號發表聲明，對美英聯軍佔領當局，向伊拉克臨時政府移交權力表示歡迎，正在中東訪問的安南通過他的發言人在紐約聯合國總部發表聲明説，權力移交標誌著伊拉克作為一個獨立主權的國家重返國際大家庭。他同時強調，聯合國將在形勢許可的情況下盡一切所能幫助伊拉克人民實現政治過渡進程和經濟重建。他強調，目前伊拉克人首先要做的就是要幫助伊拉克的臨時政府維護安全、穩定局勢，並且為重建家園創造必要的安全條件。他呼籲全體伊拉克人進行對話協商，實現全國的統一和民族和解。

　　那麼在美國的媒體，都是對這個權力移交在第一時間進行了充分的報道。美國民眾普遍認為，移交權力是向著伊拉克人民和國際社會普遍希望的伊人治伊的這個目標邁出的重要一步。但是美國匆忙交權的舉動也讓人們感到了美英佔領當局的無奈，頻頻發生的汽車炸彈爆炸，不斷的綁架人質和殺害人質事件的發生，等等這一類反美武裝襲擊的發生，使得伊拉克的普通老百姓覺得當地沒有安全感，也使得美英佔領當局寢食不安。這也是他們匆忙地改變交權計劃的一個主要原因。美國的普通民眾和媒體都認為，即使是交權日平安渡過以後，也不能就意味反美武裝的襲擊行動會減少，也並不意味著伊拉克的百姓對美英佔領當局，美軍怨恨和不滿的情緒會隨之減少。美國普通的老百姓都認為，在權力移交後，美國十多萬美軍仍然將駐留在伊拉克，同時將在伊拉克設立一個龐大的使館，同時在伊拉克的政府部門安排美國的顧問。這一切都説明了，實際上權力移交以後，美國對伊拉克的控制是由幕前轉到了臺後。

　　記者：好的，屈小平，非常感謝您給我們帶來的最新的動態。那麼實際上從巴格達當地時間昨天早晨S10點26分，權力正式被移交到現在，伊拉克人的心情還是很複雜的，伊拉克臨時政府的心情也很複雜。負責伊拉克事務的美國官員的心情恐怕也很複雜。下面我們來通過一個短片來感受一下過去24小時以來伊拉克的情況。

　　解説：新一天的太陽從幼發拉底河畔升起，古老的土地迎來了一個歷史性的時刻。只有短短的5分鐘，一個國家的主權變更便完成了，歷史掀開了新的一頁。從此以後，一個新的政府要領導這個古老的國家走上伊人治伊的漫漫長路。從此以後，不論是美國人佈雷莫領導的聯軍臨時當局，還是已經運行近一年的伊拉克臨管會，都成為了歷史。從此以後，伊拉克領土上，美英等國的軍隊將不再是佔領軍，伊拉克人要開始為自己的安全負責。新的一天開始了，2000多萬伊拉克人民在期盼著，也許從此以後，他們的大街上會有更多的伊拉克警察，他們的夢中不會再闖入全副武裝的美國大兵。民意調查顯示，80%的伊拉克人已經對駐伊聯軍失去了信心，只有1%的人還能感到聯軍帶來的安全感。權力移交以後，誰會給他們帶來安全？這個問題，可能伊拉克人自己也無法回答。畢竟，6月24號以來的一系列恐怖襲擊，讓空氣中的血腥又濃了幾分。

　　新的一天開始了，13.8萬名駐伊美軍在等待著。也許從此以後，他們可以期待早早地遠離這塊是非之地，但是最後離開之前，對伏擊冷槍的驚恐將依然纏繞他們。雖然他們的布什總統早在去年5月1號就宣佈任務已經完成，但從那天到今天，700多位同胞又失去了生命，受傷的共有4000多人。

　　新的一天開始了，布什政府在思考著，也許從此以後，他們就卸下了一塊重擔，伊拉克這塊燙手的山芋，終於從他們手中轉了出去。經歷了“情報門”，又陷入了“虐囚門”，高達870億美元的預算卻依然面臨超支問題，國內不斷下滑的支持率，國際不斷高漲的譴責聲，這一切都讓伊拉克成了布什政府持續等候。

　　新的一天開始了，伊拉克的鄰國們在觀望著，也許從此以後，他們身邊的這塊土地進恢復久違的安寧，不再有拖家帶口的伊拉克難民從邊境涌入，也不再有全副武裝的伊拉克軍人突然闖入他們的家園。薩達姆固然不招人喜歡，但然美國人在中東橫行也絕非他們所願。掌權後的伊拉克臨時政府能否控制伊拉克的局勢？他們又會怎樣對待他們的鄰居呢？

　　新的一天開始了，伊拉克臨時政府在準備著。也許從此以後，他們真的可以大顯身手，為千瘡百孔的祖國撫平傷口。但是有一點他們應該清楚，他們從美國人手中接過了政權，也接過了風險。非法武裝已經把各種武器的準芯對準了他們，而老百姓對他們也缺少熱情。有調查顯示，有61%的伊拉克人對臨時政府阿拉維持反對態度，只有23%的人與新政府站在一起。

　　新的一天開始了，還有一部分人在窺視，製造混亂是他們惟一的目的。從今年1月的18起，到6月的40多起美軍遇襲事件，從去年的聯合國駐伊總部爆炸，到幾天前的阿拉維所屬政黨總部遇襲，從美國商人尼克伯格被砍頭，到韓國翻譯金善日被斬首，都證實了這股恐怖力量的強勁勢頭。權力移交之後，他們會讓伊拉克太平嗎？

　　每天的太陽還會照耀幼發拉底河，伊拉克——一個重獲主權的國家。我們祝願每天的陽光都能帶給你明亮，帶給你人民心靈的溫暖。

　　記者：的確是這樣，我們也祝願伊拉克能夠在交權之後迎來真正的安寧。

　　好，那麼我現在回到演播室，我們今天請到的嘉賓可以説是陣容龐大，而且我想很多觀眾朋友都會有印象。在去年伊拉克戰爭時期，實際上我那時候是在伊拉克，在前方，你們三位實際上當時是主力，而且觀眾朋友們對你們非常熟悉，特別是張老師。那麼我想在今天我們演播室的討論開始之前，作為禮節性，先給各位送一個小小的禮物，我們稍微把去年你們在屏幕上的光輝的形象稍微編了一下，大家先看一下。

　　宋曉軍：我注意到一個以色列的隨軍記者，他描述的時候他用了一句玩笑話。

　　李慶慶：據美國有線電視新聞網的報道，據卡塔爾半島電視臺的報道。

　　張召忠：從武器的角度講，這三個條件並不具備，所有這三種分析都是錯誤的。

　　李慶慶：1500多枚導彈和炸彈。

　　宋曉軍：21世紀狂奔。

　　張召忠：美軍故意不給他斷電，就讓你亮著。

　　記者：這是當時伊拉克戰爭放的，張老師還是記憶猶新吧？行，這樣，我們同時也是，因為我們現在的記者，在約旦的記者陶冶，也是當時跟我們一起參與報道的，他現在也同時也在線，我也可以邀請陶冶在我們討論的當中來參與我們的討論。陶冶您聽到了嗎？

　　陶冶：能聽到，能聽到，聽得非常好。

　　記者：您在約旦來監控我們演播室的討論，如果有什麼問題，您也可以隨時加入，我們也可能會問你一些最新的情況。

　　陶冶：好的，非常樂意。

　　記者：我們現在在演播室，我想先從張老師這開始。張老師，您實際上在過去我記得在去年的戰爭報道當中説過，薩達姆的軍隊潰散是有一定的道理的，當時您有一種説法是他可能會化整為零，然後分散到下面去，但是現在事實情況看上去，您感覺是這樣嗎？還有就是説現在如果説是的話，現在這些反美武裝裏面，大概有多少是那時候前共和國衛隊的士兵？

　　張召忠：去年當時我有一個小小的預測，因為大家都認為戰爭到此結束了，作為薩達姆政權的歷史的一頁被翻過了，從此以後，伊拉克就迎來了和平，就開始了戰後重建。我當時堅決不同意這樣的看法，我認為伊拉克三支武裝，一個是共和國衛隊，第二是薩達姆敢死隊，還有伊拉克的正規軍，有十幾個師。幾十萬人的軍隊突然在一天突然沒了，他不是被殲滅了，也沒有成為戰俘，而是帶著武器回家了，突然一天時間就回家了，當時你也在伊拉克，這時候可能正在那個地方，我感覺這是一個謎，這些人日後他會東山再起的，遊擊戰還會下去，巷戰這樣的一些反抗還會有的。但是在長達幾個月的時間當中，人們並沒有看到這樣的反抗，於是好多人對我就開始採取了圍攻。

　　記者：我也注意到，有不少的觀眾或者説網友也在説，説張老師怎麼説得不對呀？所以我覺得今天是一個挺好的機會，張老師給我們再解釋一下。

　　張召忠：給我們這個預測平反。我感覺在以後，我們就陸續地看到遊擊戰和巷戰大規模地出現。最典型的一次就是美英聯軍在包圍費盧傑的時候，打了將近一個月，其實裏頭就有薩德爾武裝就有3000人，最後沒有辦法雙方就開始談判，龐大的美英聯軍和一個小小的薩德爾民兵組織3000人進行談判，這本身就説明美英聯軍他就先失一爪了。

　　宋曉軍：不是薩德爾，是遜尼派的，薩德爾是在納傑夫。

　　記者：遜尼派。

　　張召忠：在費盧傑。所以這個問題的話，我就説你剛才問到現在抵抗美軍的是不是還是共和國衛隊，他們佔多大力量？我認為一個完整的共和國衛隊已經被瓦解了，現在不復存在了，現在對抗……

　　記者：它成建制已經不存在了。

　　張召忠：成建制已經不存在了，現在分散在裏頭的人也不是一幫子成建制的人再組織起來去反對美英聯軍，我認為他們的人都被打散了，在各種武裝裏可能都有他的人，這是我的一個概念。就是各種反派，它現在分好幾個派別，我給它大致分了五個派別。一個就是薩達姆的殘余，這個可能有的，現在主要的反擊力量是這一股力量。薩達姆殘余的軍事力量，這是一種。還有一種是伊拉克自發的一些武裝力量，像薩德爾武裝、麥克迪軍，這是一類。第三類就是不同教派的武裝力量，現在什葉派、遜尼派、庫爾德，相對自己發展了一些。還有一些自發的小組織的、個人的，仇殺什麼這些。再有一股大的力量，就是外來的。

　　記者：基地，扎卡維這樣的。

　　張召忠：扎卡維，他們基地組織的這一類。所以説就是説從現在來看，它有什麼特點呢？整個武裝鬥爭反抗的特點，我感覺有三個，一個背後有高人指點。它配合政治，26日同時在5個城市開始爆炸，這顯然是有高人指點，有戰略家在背後指點。

　　記者：張老師，對不起我先打斷一下，我們導播説我們在安曼的記者陶冶，他的衛星線路還有三分鐘，我們請他根據您剛才説的這個情況，還有一些伊拉克的情況，先請他發表一個判斷，然後我們繼續話題。

　　陶冶，你剛才聽到張老師在演播室裏。

　　陶冶：我聽到了。

　　記者：根據你在約旦周邊情況的了解，你覺得目前這樣的情況是什麼樣的呢？

　　陶冶：好的。很對不起剛才這位張老師，我不得不打斷您正侃侃而談的議論。説到伊拉克軍隊，正好我這邊有一個消息，這兩天我看到一些阿拉伯媒體都有一些評論，他認為在過去14個月的美軍佔領當中，美國的佔領當局，也就是以佈雷莫為首的美國佔領當局有一個很大的失誤，他們在最初解散了伊拉克的40萬軍隊，這個舉動現在被認為是造成伊拉克現在局勢混亂的一個原因。這種觀點實際上也是現在伊拉克臨時政府總理阿拉維的一個觀點。現在在伊拉克臨時政府已經接管政權之後，他當務之急就是怎麼樣去訓練一支新的軍隊。這個任務，現在北約方面已經開始承諾要幫助他訓練。

　　另外，我看到一些阿拉伯媒體的報道，它提出一些觀點，在目前短時期內，伊拉克自己沒有一個武裝力量來維持秩序的情況下，那麼美英聯軍部隊可能在維持秩序方面，又有力所不能及的狀況，是不是有可能由阿拉伯國家的一些力量來參與對伊拉克維持秩序的可能性。這個應該説是一個比較新的，也是一個比較令人關注的話題。因為大家都知道伊拉克是一個阿拉伯國家，其實這個話題又可以引申出來，就談到了伊拉克與阿拉伯臨國的關係，以及阿拉伯國家在伊拉克國家政權當中能發揮什麼樣作用的一個話題。這件事情可能我們以後會有更多引申地談點。

　　現在我就想把一些觀點、一些新的動向跟大家介紹一下。

　　記者：好的，陶冶非常感謝。那我們就先跟你説再見了，那我們接著回到演播室。剛才張老師您説到了第一點，我想您繼續好不好。

　　張召忠：我基本上説完了。一個我就感覺它背後有高手指點。

　　記者：會是什麼樣的高手？

　　張召忠：起碼過去薩達姆政權，比方説中將以上的這樣的戰略家、軍事家，他們會了解整個戰略的大局，他們會從大局上指揮一些小股的武裝去做一些事情。你看起來是一個點上的包裝，其實匯集起來從戰略的角度考慮，它是配合整個戰爭行動的。所以這是一個。

　　第二個你發現它是訓練有素的，他自己會隱蔽，然後會給敵人造成重大的損失，而自己損失很小，頂多一個人或者幾個人。

　　記者：自殺式的這種爆炸或者是什麼，對，對。

　　張召忠：對，對。另外，它的戰法是比較得當的，戰法，就是作戰時使用的方法會非常得當，相互之間的配合、協同這樣是非常得當的。

　　記者：這一點您説得倒是非常準確，因為在前不久我們剛剛看到，包括摩蘇爾在內，五個城市，多點同時。這個絕對，要不是有策劃，有這種訓練有素，是做不到的。我再問宋老師一個問題，你覺得像今天的報道裏邊，又有一個報道就是説伊拉克的武裝分子殺害了一個美軍的士兵。像這樣一種情況下，你感覺這些武裝分子在已經交了權了，而且是這麼低調地，有的評論認為，實際上美英聯軍這樣一種交權，打破、打亂了這些武裝分子的一個步調，你覺得武裝分子下一步會採取什麼動作？會有動作嗎？如果有的話會採取什麼動作？

　　宋曉軍：我首先有一個比較新的資訊，以色列有一個非常大的情報網站上有一個消息，説美軍的交權雖然提前，表面上是打亂了伊拉克境內反美武裝這樣的步驟，但實際上反過來也説明，包括美軍在內的聯軍對反美武裝的一種無奈，甚至一種絕望的舉動。

　　根據以色列的這些情報專家分析，目前現在有幾點。就是説基地組織，所謂的國外的這些極端勢力，現在一方面是使用爆炸的方式，來去顯示自己的政治存在。第二，它是不斷地在尋找阿富汗模式。所謂的“阿富汗模式”，就是説當年的拉登和一股原教址當地伊斯蘭學生構成這樣的一種帶有本土化色彩的一種武裝力量。由這個武裝力量，在這個基地的這樣一種類似軍官團制度的訓練下，形成一個比較龐大的推翻政府的政治武裝勢力。當然還有一定的群眾基礎。現在正在做這些工作，據以色列截獲的這些情報，説現在這些國外的武裝分子非常高興，誓言旦旦，説可能第二個“阿富汗”就會出現。因為他們認為美軍可能交權之後會龜縮在某一個地方，他們去尋找一些，比如説什葉派的武裝力量，或者庫爾德人的。因為80年代拉登和庫爾德的武裝力量，試圖聯合起來推翻過薩達姆。還有就是遜尼派的部族武裝力量，像費盧傑，現在他們完成這樣一個結合。也就是説它的恐怖襲擊現在表示它的政治存在，在伊拉克民眾人心中我還存在。

　　李慶慶：張老師，我這兒有一個短信的問題，觀眾提出來的，尾號為7484的一個朋友提出來，伊拉克要整合的武裝力量有多少？他們的軍力如何？

　　張召忠：伊拉克要整合的武裝力量是比較亂的。比如費盧傑持警的時候，最後他居然把原來舊的軍隊重新讓他們穿上軍裝，成為了費盧傑護衛軍，還為了反恐，成立了伊拉克反恐部隊，還成立了伊拉克的特種部隊，還成立了伊拉克的快速反應部隊。很多，很多這樣的問題。現在要整合，我感覺它要整合成這樣幾支力量，因為伊拉克這個軍隊，將來美國不允許它擁有自己的空軍和海軍，它只是用於陸軍，就有點像自衛隊似的。所以説，這樣的話如果從這個意義上來講，將來從國防軍這個角度來講，它主要是擁有一支比較龐大的陸軍，就是自衛軍進行防禦作戰的陸軍，這是一支正規的力量。

　　第二個特別特別龐大的力量，就是有一支警察的力量。因為這支警察的力量，將取代部隊對內進行維持秩序，因為軍隊維持國內的秩序不是太合適。所以，這是警察力量要整合成一支龐大的內務部隊，這是警察力量。

　　第三支力量是國民警衛隊，就相當於民兵那樣，民兵預備部隊，就是國民警衛隊，這個人數就可能會是很多的，可能要十幾萬人、二十幾萬人，因為平時搞生産，搞經濟，到時候動員起來可以參加保衛祖國。所以，國民警衛隊，我感覺主要整合這麼三種。

　　記者：陳老師，實際上我們有很多的短信，很多觀眾有很多問題。沒關係，我們稍微去一下廣告，休息一下，回過頭來我們繼續還是要有很多的問題，繼續來討論。

　　記者：好，這裡是正在直播的《國際觀察》特別節目，伊拉克權力移交特別節目。在伊拉克權力移交完成的前後，我們注意到有很多人物面孔備受關注。他們有的將淡淡地淡出伊拉克歷史舞臺，有的將對伊拉克的未來産生重大的影響。在關注伊拉克權力移交的同時，我們也應該關注這些人的一些命運。我們首先通過一個短片來了解其中一些人物的一些情況，來進行一些回顧。

　　解説：薩達姆.侯塞因，伊拉克前總統，胸懷巴比倫之夢，曾經風雲中東，攪亂世界的一代梟雄。很少有人會想到，當他蓬頭垢面從藏身的地洞中爬出，被美國士兵活捉的時候，竟然會如此狼狽不堪。

　　去年12月13號，薩達姆被捕後，一直被關押在一個秘密的地點，但是這位伊拉克前總統的最終命運，始終是伊拉克戰爭後人們關注的焦點之一。

　　今年6月15號，美國總統布什表示，美國會在合適的時間，把薩達姆移交給伊拉克政府，而伊拉克臨時政府則更希望能夠儘早地接管薩達姆，並且對他進行審判。隨著美國向伊拉克移交權力，薩達姆會在什麼時候移交，他將面對一個什麼樣的法庭，如果他開口會説出什麼，最終他是否會被判處死刑。薩達姆所知道的一切和前景難料的命運結局，還有那些目前仍然活躍的殘余勢力，圍繞著這位執黨伊拉克政權23年之久的前總統，世界有太多的理由去關注，去提問。

　　如果説伊拉克戰爭是薩達姆垮臺的原因，那麼伊拉克權力移交就是亞瓦爾走到政壇前臺的理由。加齊.亞瓦爾，現在伊拉克臨時政府的總統，遜尼派穆斯林政治組織的領袖，40歲出頭，走到哪兒都穿著一身阿拉伯長袍，應該説亞瓦爾並不是美國看重的伊拉克總統的最佳人選。而他上任初始，就表現處於美國的距離感。儘管在今年6月的八國首腦峰會上，布什總統對亞瓦爾總統表示了熱情，但在未來的伊拉克走向上，這種熱情並不能説明一切。

　　在伊拉克目前的政治設計中，總統只是國家的象徵。政府的行政權力主要集中在政府總理手中。目前伊拉克臨時政府的總理是具有什葉派背景的伊亞德.阿拉維。58歲的阿拉維曾經是神經科醫生，早年逃離伊拉克，流亡倫敦。組建伊拉克民族團結陣線，反對薩達姆政權。伊拉克戰爭後，他結束流亡，回到祖國。阿拉維能夠順利地出任伊拉克臨時政府最重要的總理一職，首先經過了臨管會的決定。美國政府經過短時間的考慮，最終對臨管會的考慮決定認可。美國白宮對阿拉維的評價是，他無疑是一位優秀的有能力的領導人，在伊拉克人當中擁有廣泛的支持。

　　6月7號，上任一週的總理阿拉維宣佈，伊拉克9個黨派宣佈解除或者重組各自的武裝組織。儘管薩德爾領導的反美武裝派別不在此列，但是阿拉維的工作效率和能力讓人感到滿意。協調伊拉克各派關係，確立臨時政府的權威，恢復社會秩序，是阿拉維的當務之急。

　　目前伊拉克境內爆炸、襲擊、綁架、斬首等形形色色的惡性恐怖事件愈演愈烈。而在所有這些惡性事件的製造者當中，號稱基地老三的扎卡維被認定是最危險的人物。

　　37歲的扎卡維，被很多人認定是基地組織的三號人物，是基地組織在伊拉克的魁首。伊拉克戰爭後，扎卡維的恐怖活動異常活躍。2004年6月17號，美軍將捉拿扎卡維的賞金再度提高，從1000萬美元增加到2500萬，與本.拉登身價一樣。

　　6月23號，一家伊斯蘭網站公佈了一盤據稱是扎卡維的錄音帶。錄音帶中不但表示對最近的韓國人質被殺事件負責，更讓人吃驚的是，他説暗殺伊拉克臨時政府總理阿拉維的行動一直在進行中。毫無疑問，扎卡維是伊拉克安全的嚴重威脅，但是除了扎卡維以外，還有很多恐怖事件的製作者，他們隱藏在伊拉克的恐怖混亂中，不斷地製造著恐怖混亂。

　　李慶慶：據英國《金融時報》的報道説，美英聯軍將在本週三或者本週四，將伊拉克前總統薩達姆的羈押權移交給伊拉克。宋老師我想問您一個問題，我記得就是在此前好像很多報道説，他會把薩達姆的羈押權交給伊拉克，但實際薩達姆還是在美英聯軍的羈押當中，你認為會是這樣嗎？

　　宋曉軍：有可能，因為我們從昨天看的交權情況，就是這樣的一個主權移交的儀式，都隱蔽在綠區的一個不為人知的小房子裏邊。那麼如果説薩達姆法律上的羈押權交給伊拉克方面，但是它物理上的這樣一個空間，是不是交給伊拉克來管？我覺得可能美軍會擔心，一旦放在某一個地方，再被劫持了，或者也有可能有恨他的人，把他打死了，等等，等等。就是説總之他的人身安全能不能在完全伊拉克人的保護下，我估計可能還有所擔心。所以，被美軍押在另外一個地方。

　　記者：張老師，實際上現在關於薩達姆，到底是誰管著並不是最大的懸念。我覺得最大的懸念就是會對他最後一個什麼樣的處罰，會不會判極刑。我們這裡也有一個手機尾號6359的觀眾説，如果對薩達姆判了極刑，會對伊拉克産生什麼樣的影響？您感覺？

　　張召忠：我感覺，從薩達姆這個人來講，他1979年我去伊拉克那年，他正好上臺。那個階段他跟美國的關係是非常非常好的，好到什麼程度呢？1987年，薩達姆派的飛機把美國一艘驅逐艦導彈給炸了，斯塔克號，死了37個人，就這麼算了。

　　記者：美國人沒追究他。

　　張召忠：這事兒就算了，關係非常好那一段。第二個階段，薩達姆跟美國為敵。第三個階段，他成了階下囚。到現在下邊如果説有第四個階段，那就是薩達姆在法庭上舌戰法庭。

　　記者：據説他在監獄苦練口才。

　　張召忠：現在這個人下一步，剛才聽你講，明後天如果是交給伊拉克人民的話，羈押權交給伊拉克的話，他就應該由伊拉克人民來審判。可是現在按照佈雷莫簽署的那些法律，好像取消死刑了。如果取消死刑，如果單獨對薩達姆一個人處以極刑有問題。

　　記者：但是我感覺，因為我對伊拉克和阿拉伯國家的了解，阿拉伯國家好像根據他的宗教，是要有極刑的。

　　李慶慶：對，而且布什總統，我記得他曾經説過他希望能夠判處伊拉克死刑，但是英國人堅決反對判處薩達姆的死刑。

　　張召忠：像這樣的政治犯，他屬於政治犯我感覺，如果就政治犯而言，判極刑的可能性很小很小。但是如果把他作為國際法庭，追究他的反人類罪或者是其他的罪行的話，那是有可能的。比如他已經殺了多少人，按照《國際法》的規定那是可以的。但是就國內法，我認為判死刑的可能性很小。

　　記者：剛才我們在短片裏邊也了解了一系列影響伊拉克命運的一些人物。我覺得這裡邊除了包括現在臨時政府的總理，包括哪怕是薩德爾的話，這些什葉派的領袖，都還不是一個最大的麻煩。我感覺扎卡維是一個最大的麻煩。我接著剛才曉軍説的那個話，就是你剛才説到要走阿富汗版，我理解所謂阿富汗版的意思是，當時的基地夥同塔利班一塊兒以反對前蘇聯的軍隊為名，最後把前蘇聯趕走之後，成立塔利班集權的政府。這種可能性有沒有張老師？

　　張召忠：這個也不能排除。但是現在我感覺還看不出來。

　　記者：曉軍你的看法呢？

　　宋曉軍：如果説美軍很快撤軍，就是説它出現了一些其它的問題，比如説像越南戰爭什麼等等這些問題，很有可能伊拉克會分成三塊。比如説什葉派這一邊，可能會有極端的，比如它由什葉派極端的人來控制，遜尼派有遜尼派，基地組織的這一派。庫爾德人可能有庫爾德人。所以，這個可能也是聯合國，特別是聯合國普遍擔心的。但是美軍如果在那兒，它又成為一個靶子。因為它作為一個曾經對伊拉克的一個佔領者，很多民眾對他們反感。戰爭後遺症是人類一個永恒的話題，作為一個戰敗國，那種仇恨已經深入民族之魂，所以反抗的力量又很大。所以我覺得中國原來提了一條，由聯合國軍去來協調這樣一個各個部族的武裝力量，同時抵禦外國的恐怖勢力。我覺得用聯合國的部隊進去來協調伊拉克，我覺得是一個最好的選擇。

　　記者：張老師，現在也有一個觀眾在問，如果請您支招，給美軍支招。給美軍要支招的話，他現在在那兒部隊的情況，是一個什麼樣的形式？因為它現在提到，現在的聯軍總共有16萬左右，已經是人數不少了，但是面對現在這樣不斷惡化的安全局勢，需要增兵嗎？如果要增兵的話，應該增多少？另外，剛才觀眾的那個問題，您要能支招的話，怎麼能穩定現在這樣一種局勢。

　　張召忠：咱們悄悄支招，別人美國聽見。

　　美國交權之後，首先要轉變心態，要少管那邊的事了，該撤的撤，而不是增了。

　　記者：別到面上來。

　　張召忠：你要撤軍，如果讓我給美國支招，首先要調整心態，別管那麼多的事兒了。伊拉克的事情讓伊拉克管，你把那個兵，16萬人撤個5、6萬我感覺就夠了。撤走，撤到其他戰區。

　　記者：您的意思就是撤回國或者是撤軍。

　　李慶慶：撤兵或者撤軍。

　　張召忠：留下10萬人就夠了。這10萬人幹什麼呢？兩個作戰任務。第一個任務反恐，繼續執行一年半來忘記的反恐任務。本來反恐好好的，“9.11”以後，打阿富汗戰爭，反恐好好的，這是主攻方向，主要作戰對像是反恐，反對基地組織，進行國際反恐。結果怎麼弄弄弄，打薩達姆去了。主攻方向錯了，這是戰術上獲得了勝利，戰略上取得慘敗的一個重要原因。伊拉克戰爭它的戰術上勝利了，但是戰略上失敗了，反恐方向迷失了。所以説我就感覺美軍應該把戰略矛頭直接對準反恐。這樣反恐以後，打擊基地組織火力集中，容易得到國際社會的支持，這是一個。

　　第二個，把兵力從現在分兵布點，處處把關，撤到西部。比方説伊拉克和沙特的邊境，伊拉克和約旦的邊境，撤到這個地方來，那是大沙漠，你扎個帳篷，建個軍營，誰去自殺，汽車、炸彈也進不了，又安全。然後利用它的高機動性能，比方説地面坦克裝甲車輛、空中的飛機，對伊拉克的警察部隊進行支援。如果哪個地方不行了，救火隊很快就機動到那個地方進行支援，沒事就在軍營呆著，用不著那麼多人。

　　記者：我覺得您這個招兒確實不能告訴美國。

　　張召忠：不能讓他聽見。

　　記者：好吧，非常感謝。那我們這兒現在再回到我們在巴格達的現場，我們來繼續連線一位我們的嘉賓，那就是一位伊拉克前政府的官員，他也是巴格達的一個教授，穆斯塔法.法奧茲教授。穆斯塔法.法奧茲教授您好，怎麼樣您最近？

　　法奧茲：非常好，請説。

　　記者：非常高興能夠在電視上看見您，自從我們上次見面已經快一年了。

　　法奧茲：你是水均益嗎？能聽到我嗎？你現在怎麼樣？

　　記者：我很好，非常感謝您能夠同意接受我們的這次採訪。您作為一個伊拉克前政府官員，您對伊拉克的未來在權力移交之後的前景怎樣？有什麼樣的評價和預測？

　　法奧茲：首先，我希望能夠借此機會來向友好的中國人民表示我的敬意、感謝以及尊重，非常感謝。

　　談到伊拉克的未來，我有幾個以下的預測。我們伊拉克的人民，在未來的一年當中將會持一種非常謹慎的態度。但是我們可以看到在未來我們這樣的一些令人樂觀的前景。昨天權力移交之後，這是非常積極的一個目標。對於我們這片神聖的土地是一個非常積極的跡象。我們知道阿拉維先生是前政府的成員，他負責非常重要的工作，他也非常切實地實施了這些責任。這是我個人的看法。他在非常困難甚至非常惡劣的時刻，比如説在我們引發衝突的時候，他也是做了非常突出的工作。您作為一個非常著名的記者，對伊拉克非常熟悉。前政府倒臺之後，您對我們的情況非常熟悉，沒有人願意來承擔這樣過渡的責任，在伊拉克也有很多不同的派別。所以，對於這個新的政府來説，成立這樣一個有著中央權力的機構是非常困難的。對於現在所發生的一切，有的時候我們也不能看得很清楚。我們有一些搶劫事件，有各種各樣的暴力事件。所以沒有人能夠有確定的立場，可能是過去這幾個月，比如説兩個月，大家的注意力都建立在建立一支安全部隊當中。

　　記者：法奧茲先生，談到伊拉克的安全部隊，我的同事李慶慶，她是我們的主持人之一，她今天希望能夠問您一個問題。

　　李慶慶：法奧茲先生我有一個非常短的問題，我們有這樣的一位朋友，他通過短信向您提出這樣的一個問題，在伊拉克普通人民的心中，是食品還是安全，哪個最重要？

　　法奧茲：我沒有聽清楚您的問題，再重復一遍。

　　李慶慶：在伊拉克普通民眾的心中，他們現在最需要的是什麼？是食品還是安全？

　　法奧茲：首先我們希望能夠得到安全，因為我們過去是有安全的，在以前的政府當中我們是有安全的。比如説在薩達姆政權之前的數十年，我們的國土都是非常安全的，每個人都可以自由地活動。但是在那之後出現了一些事件，在兩三年之後産生了一些非常複雜的事件。現在有一些黑手黨是在伊拉克非常地活躍。

　　記者：非常抱歉要打斷您，我們的時間不多了，非常感謝您接受我們的這次採訪。

　　觀眾朋友們，由於時間的關係，我們今天節目就到這兒。我們感謝幾位嘉賓參與我們的節目，也感謝觀眾朋友的收看。

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責編：劉雅虹 　來源：