[高端訪問]專訪馬來西亞前總理馬哈蒂爾  

央視國際 (2004年06月14日 14:05)

　　CCTV.com消息（高端訪問）：

　　

1.字幕：

　　“一切都安排就緒，現在是離開的最好時機，你該不會選擇在人民將你踢出去的時候才滾蛋吧”───馬哈蒂爾

　　2.離職那一天

　　馬哈蒂爾，一個極具爭議的人物。

　　他的身份是馬來西亞的前總理，他被崇拜他的馬來西亞人尊稱為“現代馬來西亞之父”，他又被討厭他的西方政客批評為“偏執狂”。因為他一方面經常直言不諱地批判西方強權政治，另一方面他又有本事把馬來西亞從一個只能出口錫和橡膠的東南亞土著小國，變成朝氣蓬勃的亞洲經濟四小龍之一。

　　在亞洲的政壇上，他，中國的鄧小平，新加坡的李光耀，經常被西方媒體稱為最有魅力的幾位亞洲領導人。

　　現在，中國改革開放的領路人鄧小平故去了，新加坡繁榮的締造者李光耀退位了，而另一位亞洲強人馬哈蒂爾在帶領馬來西亞長跑了22年後，他終於也準備停下來休息了，而此時他的聲望和在馬來西亞的主導權已至巔峰。

　　2002年10月29日， 馬哈蒂爾主持了最後一次內閣會議，揮淚告別了他熟悉的奮鬥了22年的政治舞臺。

　　3，訪談：

　　2003年10月29日,我相信你您記得那一天,那天早晨,您一覺醒來,意識到那將是您最後一次主持內閣會議,能給我們談一下那天早上您的感受嗎?

　　我很早就有思想準備了,所以我並不感到意外,我知道事情要發生改變了,我早晚有一天會不當總理,作為總理,你就要對這個國家發生的一切負責。從某一個角度來説,我不當總理了，我也就不會再受到任何羈絆了。

　　您有什麼特別的舉動嗎?我的意思您和您的家人有什麼特別舉動嗎?

　　馬：沒有什麼特別的。

　　我們全家很久以前就已經做好了準備,我的家人對我離職的決定很滿意,因為這樣他們就能經常見到我了,所以他們非常期待我離職。

　　但是對一個對自己的舞臺奉獻了畢生精力的人,尤其這個舞臺受如此多人的擁護,突然要離開一定是一個艱難的選擇,您突然變成一個人了,您有沒有感到失落和孤單的感覺?

　　我知道一旦我下臺,我對這個國家事務所發表的意見以及我對這個國家的影響力就會銳減,可能近乎于零,對某些事情我可能會發表我自己的看法,提出我個人的建議,但是我已經對我自己及我的同事發誓説我不會直接干預政府和政黨的具體事務,這個誓言可能很難保守,但是迄今為止我做得還不錯,沒有去干預那些具體事務。

　　您是如何做到這一點的?這一點我很好奇，您擔任馬來西亞總理二十年,正是馬來西亞經濟騰飛和政治穩定,馬來西亞在國際社會的地位得到加強,這種感覺就像一個人看著他的孩子長大成人,但是突然有一天,您要放手讓他獨立成長,您是如何做到這一點的?

　　我在這個職位上幹了太長時間,是時候讓別人接任了,我自己也是政權更迭的受益者,當然當時別人也不知道我是否能勝任這項工作,我對馬來西亞未來的領導人也有類似的質疑,但是如果不讓他坐到這個位置上來,那麼他是否能夠勝任將永遠無法總理的職位將永遠無法得知,所以我必須接受這個事實,我在這個位置幹了太長時間,是時候離開了,事實上我在1998年的時候就打算退休,但是1998年正值亞洲金融危機,我和我的副手們都經歷了那段困難的時期,當時我無法把政權交給一個沒有做好充分準備擔任總理的人,所以我必須堅守崗位確保國家的穩定,政黨和政府的堅實有力,然而現在當一切都穩定下來了,我就應該離職了,這就是我為什麼將離職由1998年推到了2003年的原因, 1998年我離職的打算沒有告訴任何人,直到2002年我看見一切都穩定下來,是適合進行交接的時候了,我才最終決定正式離職,

　　4.數次離職，與安瓦爾的矛盾

　　幾年來，馬哈蒂爾的去留問題幾經週折，終於在2002年，塵埃落定。

　　在局外人看來，這是一個漫長的説再見的過程。

　　3年前一個6月，在馬來西亞最大政黨巫統的年度代表大會上，馬哈蒂爾在演講臺上做總結陳詞的時候，他在喝了口水後，突然轉移話題，緩緩地説:“我要趁著這機會，宣佈辭去巫統主席和黨內所有職位。”隨後立即泣不成聲。馬哈蒂爾突然宣佈辭職帶來的戲劇性顯得很不真實，台下一片譁然，很多人激動地衝到他身邊力勸他收回成命。

　　半小時後，平靜下來的馬哈蒂爾返回會場。

　　由於馬哈蒂爾是在挽留下繼續留任，一些分析推論，這或許是馬哈蒂爾以退為進的策略。不過，事態發展表明，馬哈蒂爾之所以同意留任只是為了擬定權力交接時間表，再送總理接班人巴達維一程，但最終還是要離去已經是確定無疑的決定。

　　其實，早在1998年，馬哈蒂爾就曾經流露出辭職的想法，但是由於種種原因，馬哈蒂爾想交權的想法被暫時擱置了下來。

　　5，訪談：001155您剛才説到您早在1998年的時候,您 就打算離職,但是由於某些原因,您不得不推遲離職的時間,那麼總理先生,請您告訴我您做出這個決定最困難的地方在哪?

　　003621我決定離職的時候,馬來西亞的形勢不是很好,經濟上我們遭遇亞洲金融危機的影響經濟發生消退,政治上我和即將接任我的副手有些矛盾,由於這些原因,我要做出離職的決定是很困難的,最後做出推遲離職的決定也很困難,我必須接受一個事實是在把重任交給其他人之前,我必須把國家的事務理出頭緒來。

　　説到您與時任副總理（安瓦爾）之間的矛盾,據我所知,您對這個話題不怎麼談,你們之間的矛盾是因為什麼呢?是因為他讓您傷心了,還是此事讓您很不好受呢?

　　這個人是我一手提攜的,我不顧反對我把他帶進政黨,因為在他進入政黨之前一直是我們黨的反對者,是我把他帶進了我們的政黨,是我讓他飛黃騰達,是我讓他成為了這個國家的二把手,他曾經是一個很正直宗教上很虔誠的人,我本打算把政權交給他,從政治角度説他一點兒問題都沒有,我已經打算把領導權交給他了,但是為國家政權選擇正確的領導人是我的職責,我發現他並非我想像的那樣正直,如果他缺乏正直的心靈,他就會受到國外壓力的影響,所以我必須做出一個艱難的決定,那就是我不讓他掌權,對他的所做所為我已經掌握了充分的情報,所以當時對我來説,我感到很痛苦,整個人非常緊張,一方面我要應對金融危機,而另一方面我又要考慮尋找接班人這件大事,由於這些原因我推遲了離職的時間。

　　6.馬哈蒂爾從80年代中期就開始把安瓦爾當作接班人培養，安瓦爾鋒芒慢慢顯露，但師徒二人因為處理1997年經濟危機對策上出現嚴重分歧，關係日趨弩張，兩人之間的矛盾在當年的巫統年會上嚴重激化。一向沉默平靜的馬來西亞爆發了大規模遊行，示威群眾高呼“老人讓位”，打出了讓執政17年的馬哈蒂爾退位的標語。與此同時《安瓦爾不能當總理的50個理由》一書在這次巫統大會上出現，書中指責安瓦爾涉及性醜聞、貪污、謀殺，要推翻國家領袖等。

　　1998年9月18日，安瓦爾被捕。安瓦爾因瀆職罪和不正當性行為——雞姦罪被判入獄15年。

　　自此，安瓦爾的名字成為吉隆坡主流政界的避諱之詞，也成為了馬哈蒂爾最不願意聽到的名字。

　　正是由於您與安瓦爾先生的矛盾,您遭遇了自己從擔任總理多年以來從未遇到過的大規模的示威遊行,今天您在回顧這些往事,您後悔嗎?

　　沒什麼好後悔的,我作為一個有責任感的人,已經做了自己該做的一切。我們過去曾經把多位部長從他們的位置上拉下來。曾經有一位部長因謀殺罪被判處死刑，還有一些政府高官也鋃鐺入獄，雖然他們也有很多的追隨者，但他們從不率領自己的追隨者進行示威。但安瓦爾他很善於搞遊行這一套，事實上，在我還是教育部長的時候，他就曾經以有人民死於饑餓為由組織過一次示威遊行，抗議政府。在馬來西亞，不會有人死於饑餓，我們的食物充足，鄰里之間也非常和睦，他們會彼此提供食物，所以他的這個理由根本就是無中生有，當政府聲稱，根本沒有人餓死的時候，他就組織了遊行。當然最後他被捕了，釋放後，他主要從事國際上的青年政治工作，從此以後馬來西亞也沒發生過示威遊行，逐漸地在我執政的二十年裏，整個國家穩定了，沒有示威發生，也沒有種族歧視。但是，就在我要把他從內閣中排除名的時候，他組織了一場遊行示威來反對我，他試圖讓人們推翻我，但是由於他的行為觸犯了法律，最終警察出面遏制了他。這一切都不是出於我個人的意願。我是把他從內閣裏除名了，但這也是得到了我的同僚和國家最高領導層的同意我才這麼做的，同時他也被我們政黨除名，但這也是整個政黨集體做出的決議，而不是由我個人決定的。

　　7.説：一個無用的人

　　馬哈蒂爾對安瓦爾事件的處理讓局外人感到意外，而且由於種種原因，馬哈蒂爾的幾次退位都未果，所以在馬哈蒂爾真正把全部的權力移交給下一位領導人之前，永遠沒有人知道他下一張會出什麼牌，因為他是一個向來不按常理出牌的人。

　　但是在2002年6月22日，很有希望再一次贏得大選勝利的馬哈蒂爾，第三次表示將徹底退隱，他向媒體三度保證自己將成為徹底無用的人，並承諾將不會對馬來西亞的未來垂簾聽政。

　　8.訪談：001906您為什麼要説自己會成為一個無用的人呢？

　　在政治領域裏，我是不起作用了。因為我不會再干預國家的政治。國家的政治將由國家新一屆的領導人來處理。我只會在大選的時候為我的政黨爭取競選的勝算。這將是我將參與的惟一的政治活動。我從政黨成員，內閣成員的位置上退下來，放棄了所有的職務。我今後只會對其它事務和國際事務的對錯做一些評論。

　　所以您今後的生活既不會是無所事事，極其輕鬆的，也不會像有些報道所説的那樣成為馬來西亞政治生活的幕後掌權者，有人説您會對馬來西亞的政治“垂簾聽政”。總理先生，請您告訴我們您退休後真正要過的是什麼樣的生活？

　　有人説我會在幕後操縱馬來西亞的政治，借現任領導的手實現我自己的政治想法。但這不是事實，我沒有操縱任何事。無論我對現在政府所做的事是支持還是反對，我都拒絕對他們的行為妄加評論。只是當我認同現任政府做法的時候，我才會表達我對他們的支持。如果今後您看到國家發生了一些違背您的設想和政治原則的巨大變化，您會袖手旁觀而不為此做點什麼？

　　如果這種變化是大多數人民的意願，我就沒有權力干涉。有的事情並不是因為我不贊同，它就是錯的。如果人民同意，並且依然非常支持現在這個政府，那麼這個政府就有權力行使他們該行使的權力。

　　9.李光耀與兒子繼承問題

　　在許多人還在質疑馬哈蒂爾第三次辭職真正意圖的時候，馬哈蒂爾已經真的放手了，很多人無法想象的馬來西亞會是什麼樣。在馬哈蒂爾灑淚離去的時候，又有人開始猜測他會模倣新加坡李光耀的模式，將自己的兒子培養成為馬來西亞領導人的新生代。

　　10.訪談：但是有一件事我必須澄清，那就是我的子女中沒有一個參加了大選，他們中間有兩個在政治工作方面表現得很積極，有人提名他倆成為總理候選人，但他們拒絕了，我對他們不參加選舉的行為表示百分之百的贊成。

　　為什麼？他們是獨立的個體，儘管他們是您的孩子，但他們有自由選擇的權利。

　　但是如果他們真有這方面的才能，他們就應該加倍努力，用實力證明，他們的政治聲譽與他們和我的關係無關。

　　所以您不希望他們的有些行為會導致人們妄加地猜測，是嗎？

　　我不希望給他們一種印象，就是仗著他們父親的成功就可以不勞而獲，如果他們真想涉足政界，就得靠自己的努力，而且要等我退休後一段時間再説。他們本來有這個想法，但我告訴他們不要想著成為國會議員。

　　11，馬哈蒂爾獨裁

　　一家西方媒體曾經評論道：“任何時候，只要一提到馬來西亞，人們就會想到馬哈蒂爾。22年來，馬哈蒂爾就是馬來西亞”。

　　在馬來西亞輝煌的歷史上，馬哈蒂爾這個名字揮之不去，在他的領導下，東南亞小國馬來西亞搖身一變，成了“亞洲經濟的生力軍”，儘管這樣，仍然有不少人指責馬哈蒂爾是個獨裁者，因為在馬哈蒂爾時代，對於有可能傷及國家穩定的種族等問題，是絕對嚴禁在公開場合討論的，否則嚴懲不怠。這在西方媒體看來，這是對民主權利的嚴重踐踏。

　　記者招待會現場：“我是第一位身體還健康就退位的獨裁者”。

　　12，訪談：002640在您的離職記者招待會上，有西方媒體的記者使用了獨裁者這個字眼來形容您，我注意到，您以一種巧妙而諷刺的語氣回答了他們，您説，如果您真是位獨裁者，那您將是第一位在身體還健康的情況下就離職的獨裁國家的領導人。您自己是否也不否認自己就是一位獨裁的領導人？

　　獨裁者通常從不參加競選，就算是參加他們也會得到99.9％的支持票，

　　水：就像薩達姆侯賽因。

　　馬：沒錯，但是我不一樣，我曾經贏得過大選，但我也失敗過。在我二十二年的總理生涯中，我參加過五次競選，而支持我的選票數也不是每次都一樣，有時高，有時低，我的支持票會隨著選民對我的看法有所浮動，我從來沒得過百分之百的支持票，在馬來西亞的這種情況下，一個獨裁者是不會被選上的，如果被選上了，那就是偽選舉了。

　　水：那你認為他們為什麼要稱您為獨裁者呢？

　　馬：他們叫我獨裁者是因為他們不喜歡我，我也不知道為什麼，有些人甚至痛恨我，因為我總是很直率地表達我對他們的看法，這讓他們很不高興，所以他們就會中傷我，儘管我的行為都很民主，他們還是會把它曲解為獨裁。

　　也許他們認為你在總理這個位置上待的時間太長了，二十二年之久，一直沒有競爭者，沒有人挑戰您的權威，所以您這樣的人就是獨裁者。

　　也許是這樣的，他們認為也許你該每五年或者每十年就更換一下政府，但是我的經驗告訴我，如果頻繁更迭政府，一切都會打亂，無法開展工作。但是如果這位領導者每次都是人民選舉出來的，人民也希望他繼續領導這個國家，那就應該讓他來領導這個國家才是民主的做法。，在馬來西亞，人民最有發言權，如果他們不喜歡你，那你就會被選下來，如果他們認為你可以連任，那你就可以連任，這就是我們的理念。對於西方報紙來説，他們經常一寫壞消息就有好銷路，如果他們寫我是個好人，報紙可能就賣不出去了，但如果寫我是個獨裁者，那報紙就大賣特賣了，我也經常批評西方媒體，所以他們叫我獨裁者。

　　13，金融危機

　　無論外界怎樣評述馬哈蒂爾，獨裁也好，專政也罷，但是世人確確實實看到了馬哈蒂爾實實在在的成就。

　　是他讓馬來西亞人知道了叢林以外的世界，是他讓馬來西亞人感受到了經濟的快速發展，是他讓大多數馬來西亞人都買得起汽車，是他讓馬來西亞以外的世界開始關注馬來西亞。

　　在馬哈蒂爾的掌舵下，馬來西亞的經濟如順風之舟，乘風破浪。

　　但是在1997年的一天，金融風暴狂掃東南亞，馬來西亞未能倖免。一個一直成功把握自己和國家命運的強人－馬哈蒂爾事業觸礁，僅僅幾個星期，他就眼睜睜地看到自己親手構造的馬來經濟快車脫軌。

　　讓每個馬來西亞人都過上富足生活的理想，有如斷了線的風箏，在片刻間脫離了馬哈蒂爾的掌控。

　　14，訪談： 讓我們談一談您上次接受我的採訪曾經談過的話題。但我覺得應該提醒人們不要忘記1997年的亞洲金融危機。我讀過許多關於您評論此事的報道。總理先生，那是否是您事業中的最困難的時期，或者説是最低點？

　　010233 可以説，那是我解決過的最大的難題，其它的問題解決起來都不需要採取過多的非常規手段。因為整個世界，各個國際機構都在向我們施壓，他們普遍的觀點是反對我們的，因為他們認為在這樣的局勢下我們應該向世界貨幣基金組織謀求幫助，但是我們對世界貨幣基金組織的方案進行了研究，我們發現如果遵循他們的方案，我們的國家就會陷入危機，甚至喪失獨立，所以我們想方設法獨立解決這個問題。但這太難了，因為我們必須對這個問題有充分的了解，但畢竟我們多數人都沒經歷過這樣的經濟危機。當然我們也很害怕，想像萬一失敗了怎麼辦，但所幸的是，我們成功了。

　　但是，事實是您做出了一個十分正確的決定，現在回想起來，您做何感受，覺得幸運嗎？

　　這中間確實有運氣的因素，但是解決問題的關鍵在於你必須了解問題的癥結，並以我們所掌握的事實為基礎，找到解決問題的辦法。

　　為什麼您一直在説“我們”，因為據我所知，所有的決定都是有您一個人做出的。

　　我們是指整個政府。當然當時我們成立了一個有十幾個人參加的小委員會，大家共同出謀劃策，我從他們的想法中形成了自己的決定。但是當時確實很困難，因為就是在這個小委員會裏，90％的人都反對我的解決辦法，但最終我説服了他們。剛開始，我提出建議問他們怎麼樣，許多人都否決了它，有個人還舉出了三十二個反對的理由，而我這邊不得不逐條地和他解釋，最終委員會通過了我的決議，然後內閣也通過了，最後決議才得以實施。

　　15，金融危機的起因和真正原因

　　１９９７年，對東南亞各國包括馬來西亞來説都是最不堪回首的一年。

　　馬來西亞人甚至還沒來得及享受榮華，汽車剛下生産線，房子新刷的油漆還沒有幹。風暴就來了，他們瞬間失去了這一切。

　　金融風暴過去後，有學術分析認為，馬來西亞經濟之所以遭到重創，除了金融投機商的惡意攻擊外，還因為馬哈蒂爾制定的經濟快速發展戰略存在著致命的漏洞。

　　但是對於金融風暴的起因，憤怒的馬哈蒂爾這樣説：“我們花了４０年建立起的經濟體系，就被一個帶有很多錢的白癡一下子給搞垮了。”

　　這個帶有很多錢的白癡就是喬治索羅斯，他和他所掌控的量子基金被認為是攪起亞洲金融風暴和突襲馬來西亞經濟的始作俑者。

　　16，訪談： 您始終認為造成危機的黑手是索羅斯先生嗎？

　　索羅斯是其中之一，他是那些摧毀了許多國家經濟的那些投機商的代表，他們通過貨幣貶值為自己賺取利潤，一兩個人是無法通過這種方式掙錢的，他們結成集團，壓低貨幣的匯率，從銀行裏以最低價買進貨幣再以高價拋出這種方式來賺錢，而其實這中間沒有一分是他們自己的錢。

　　水：您還恨他嗎？

　　馬：我覺得他對馬來西亞以及世界上這麼多國家的所作所為，我完全有理由恨他，他賺的錢是建立在人民的痛苦之上。就以一個國家為例，有將近一千六百萬人因為貨幣貶值而失業。這樣一個造成如此多慘劇的人總不值得人去愛他吧。

　　所以您始終不接受他的解釋，他説這次對金融市場的打擊是對現行體制發出的一個警告，因為現行的體制已經與現實情況不協調了，您不同意他的分析嗎？

　　我根本就不贊同，他的言論是説市場可以約束政府行為，但其實市場無法約束任何東西，甚至包括市場本身，市場就是賺錢的地方，但這些人掙錢的方法不敢茍同。但是政府是由人民選舉出來的，如果政府不得力，人民就不會有好生活。但是這些人貨幣金融機構的負責人，他們不是由人民選出來的，他們惟一的困擾就是怎麼能賺到錢，讓人們購買他們的基金。他們就是這樣通過壓榨許多國家和人民的生活來為自己掙錢的。

　　17，直言不諱＋以色列間接控制世界的言論

　　對於重創馬來西亞經濟的始作俑者索羅斯，馬哈蒂爾從來沒有口下留情過，而曾遭其怒罵的索羅斯則將他比喻成“一門容易走火的加農炮”。敢説敢做，不怕得罪人的確是馬哈蒂爾給國際社會的鮮明印象，美聯社因此也送了他一個綽號－“鐵齒銅牙”，並在其卸任之際編發了他的“語錄”；路透社則稱這位已經79歲的老人為“憤青”；別看馬哈蒂爾有時候顯得有點口不擇言，其實這門“加農炮”十分清楚什麼時候該“放炮。”在卸任前的記者會上，他道出了一個秘密：為馬來西亞爭取更高的曝光率視他的一大成就。“馬來西亞現在更廣為人知了，儘管他們可以不同意我們的言論，但我想沒有人可以忽視我們的聲音。畢竟，我們造成了影響。”

　　2003年10月16日， 馬哈蒂爾在伊斯蘭國家首腦會議上又一次開炮。

　　馬哈蒂爾發出的 “猶太人通過代理人制度統治世界”的言論，讓美國和以色列感到格外惱火。

　　18，訪談：最近我們也注意到您對猶太人和穆斯林的衝突做過一些評論，西方國家以此攻擊您説您的評論不正確，但您卻説您不會為您所説的話做出道歉，為什麼？您認為他們對您的指責不正確，還是這些報道有誤？

　　不，我説的都是事實。如果他們説我的説法不正確，那就請證明給我看我哪説錯了。我説過猶太人通過代理人間接控制著這個世界，所謂間接是指他們控制著美國，而美國又是這個世界上最強大的國家，他們控制著整個世界，所以間接地猶太人就控制著這個世界。我是這麼説了，你證明給我看我哪錯了，有人證明我錯了，我就收回我的話，但是沒人證明我的話是錯的。你能想像嗎？美國，這樣一個高度文明的，現代化國家，在一位宗教上極其虔誠的總統領導下的國家，竟然不會對他們炸死一位得病的老人而發出譴責？

　　水：您是説亞辛？

　　馬：是亞辛。接著是蘭提西。美國這樣一個有權有勢的國家竟然找出所有藉口不去譴責以色列人，猶太人的行為。當然，以色列人不光只有猶太人。但我説的是不是事實嗎？世界上所有的國家都對此發出了譴責，而世界上最強大的國家卻沒有譴責他們，為什麼呢？因為以色列人向美國政府施加了影響，而美國實際上是由以色列人控制的。這就是為什麼以色列人膽敢做任何事情的原因。

　　但是總理先生，這個評論的確太令人震驚了。

　　為什麼説穆斯林是恐怖分子就是對的，而我們就不能批評批評猶太人？他們就這麼特殊嗎？沒錯，我們是同情他們，為六百萬猶太人慘遭德國人的殺害深表遺憾，但是難道要讓我們為他們所做的錯事付出代價嗎？我可以公開這麼説，這並不是穆斯林和猶太人在宗教信仰上的分歧，這是一個領土問題，他們奪走了別人的土地，奪走了巴勒斯坦人的土地建立起自己的以色列國，以此來取悅歐洲人，取悅那些猶太複國主義者。那巴勒斯坦人當然要奪回他們的土地，任何人都會這麼做。我也會，如果他們把我的國家變成以色列我也會為此而戰。

　　19，最後一次內閣會議和馬哈蒂爾愛哭的個性

　　隨著馬哈蒂爾退出政治舞臺，這門“加農炮”似乎該“歇火”了，但他的一席話卻表明他並不準備偃旗息鼓：“下臺之後，我就不再是總理了，人們也許不會注意我説些什麼，所以我可以更自由地“説話”。對此，美國總統布什的一名高級助理酸溜溜地説：“我們祝他退休愉快。”

　　對於西方社會的冷嘲熱諷，馬來西亞國內卻是另一翻場景。

　　2003年10月29日，馬哈蒂爾在妻子的注視下，平靜的離開了家。趕赴了那個他再熟悉不過的地方，馬來西亞國會，在那裏，他主持了他任期內的最後一次內閣會議，現場充滿了感傷的氣氛。

　　平靜的馬哈蒂爾像一位即將出門的老父親交代孩子要看好家門一樣，一再叮囑眾議員繼續履行各自的職責，給予繼任總理巴達維全力支持。

　　他親切和每個人道別，和他最親密的同事們合影留念。

　　很多馬來西亞人都為了這一刻落淚了。

　　（在人們的目光中，他走下了樓梯）

　　20，訪談：有報道説那次內閣會議充滿了傷感氣氛。

　　確實是這樣,有些內閣成員非常悲傷,在過去的二十年裏,馬來西亞發生了很多變化。

　　人們已經習慣了您的領導,雖然他們對您的離職有了一些準備,但是他們對您的離職還是很難接受的,是嗎?

　　是的,對一些內閣成員來説是這樣的,他們當時感情都有所流露,我自己也在努力地克制,因為我有一個壞毛病,容易當眾流露感情,容易流淚。

　　有報道做了這樣一個記錄,在您的總理任期內,您當眾流過七八次淚,但每一次都是您真實感情的流露,是嗎?

　　確實是這樣的,但是我覺得有點丟人,我不應該在公眾面前過多地流露感情,現在我能夠更好地控制自己了,不太輕易地宣泄情感

　　您這種感覺是現在才有,還是您過去就意識到要克制自己的感情?

　　我一直遵循著一些人生的準則,輕易宣泄自己流眼淚,在我看來就是沒有原則,沒有克制能力,這不是一件可以引以為榮的事情,我希望可以克制住自己,我一直建議人們不要太感情用事,要理智地思考和行動,不要讓感情控制你的工作和行為,所以我流眼淚對我來説是控制能力和心理防線的一種崩潰。

　　21，在馬來西亞首都吉隆坡淡粉色皇宮的一間密室裏，穆罕默德.馬哈蒂爾把他那本頗具象徵意義的工作手冊交到了接班人阿卜杜拉.巴達維的手裏，然後走過鑲嵌著大理石地板的大廳，將他的拇指放在大門的安全感應器上。隨著大門在其身後緩緩關上，馬來西亞的一個時代結束了。

　　歷史的這一刻定格在2003年10月31日下午4：30。22年來，馬來西亞總理終於換了一張一張新面孔。

　　22，訪談：您現在退休了，成了一位幸福的祖父，有更多的時間與您的家人和孩子待在一起，回顧過去，無論人們怎麼形容您，説您是受人愛戴的領袖還獨裁者，您如何評價您自己在馬拉西亞歷史上的地位？

　　我很幸運有這個機會能做點事情，而且我盡了自己的最大努力。我最高興的是，我盡了自己最大的努力，而且努力的結果至少令我自己很滿意，儘管可能不會令其他人百分之百的滿意。

　　馬來西亞對您來説意味著什麼？

　　這是我的祖國，我為它付出了一切。

責編：閆冬