[高端訪問]專訪巴西總統盧拉

央視國際 (2004年05月31日 13:12)

　　CCTV.com消息（高端訪問）：

　　

水均益：總統先生，非常榮幸，今天能夠在北京採訪您。首先第一個問題，我們從一個中國老百姓比較感興趣的問題，一提到巴西，中國人馬上會想到是巴西的足球，巴西有許許多多天才的足球明星，而且巴西是世界上唯一一個四次拿得世界盃的國家隊。據我所知，您也是一個球迷，但是從您的位置上，您應該算是一個超級球迷了嗎？

　　盧拉：很顯然巴西足球是世界上最好的，所以拿了五次世界盃冠軍。而且足球是最容易觸動巴西人民感情的。是我們國家的激情所在，是人民生活的一部分。

　　解説：今年59歲的盧拉出生在巴西東北部的小鎮，如同無數來自窮困家庭的少年一樣，足球是盧拉從小就熱愛的運動。14歲時盧拉就離家成為一名工人，不到20歲就在兄長的影響下，投入到工人運動中。1980年3月，盧拉創立了左翼政黨——巴西勞工黨。今天，盧拉已經成為這個拉丁美洲最大國家的領導者。多年的政治生涯，使得這位曾經的冶金工人懂得如何在公眾面前樹立自己的形象。 而當他談起足球時，依然難掩率直的本性。

　　水均益：其實在中國有很多人都是特別喜歡巴西隊的，我記得巴西隊有一年在世界盃決賽的時候沒有得冠軍，在電視上很多，看到很多巴西的球迷在哭，我注意到我身邊很多中國的球迷也在為巴西的失敗而哭泣。

　　盧拉：在巴西足球歷史上有兩個時刻是我們終身難忘的，一個是1950年世界盃上，所有的專家都預測巴西會贏得這場比賽，結果我們2：1輸給了烏拉圭。這個對全國人民來説都是非常悲痛，而且這種傷痛持續了很多年。20年以後1970年在墨西哥的世界盃上又是巴西和烏拉圭，這次比賽是帶著當時的歷史傷痛去踢，結果又輸了。而第二個讓我們感到非常重要時刻是1998年世界盃，法國世界盃。那年巴西隊踢的非常好，有希望拿冠軍，最後因為我們的羅納爾多健康出了點問題，影響到了全隊心理，結果輸了這場比賽。但是很榮幸，我們拿到了2002年的世界盃。我們現在的目光就放在2006年。也許有一天巴西和中國會一起出現在決賽。那我們就會為兩個球隊都加油，希望比賽能打成平局。

　　水均益：非常感謝總統的美意，而且我感到非常榮幸，今天我們在這兒採訪，可以用這樣一個輕鬆的話題開始，而且總統剛才説的這一切，我覺得您是一個非常超級的一個球迷，因為您説起來是津津樂道，我想問一個問題，您覺得現在巴西最優秀的球星是誰，在您看來？

　　盧拉：我想巴西是一個涌現了眾多球員的國家，現在最出名的，而且在世界上最受歡迎的球員就是羅納爾多。但是有很多球員現在只是欠缺機會。

　　水均益：我知道您和巴西隊的教練佩雷拉也是非常熟悉的人，而且您有的時候也會評論他所領導的球隊的表現，好像有一次球隊比賽之後，您對他現場指揮提出一定的批評，是這樣嗎？

　　盧拉：巴西的問題，是每個人都認為自己懂足球。問題就是我們一億七千六百萬的人民每個人都認為自己懂足球，自己都可以做教練。佩雷拉先生是一個偉大的教練。他有他執教的風格，但在進攻性方面還有進一步改進的餘地。不管怎麼説，他是巴西隊的總教練，也是我喜歡的巴西球隊的教練，我想他是一個稱職的教練。巴西的足球現在處在一個比較好的階段。

　　水均益：我記得還是報道説，佩雷拉先生聽到您的批評以後，他把您看成一個球迷，而不是一個總統，那麼您在評論他的指揮藝術的時候，是不是以一個球迷的身份，而不是以總統的身份？

　　盧拉：我完全同意這種説法，我認為能夠有權利批評國家隊教練只能是球迷，不能是總統。

　　 解説：使人如醉如癡，眼花繚亂的巴西足球，讓人想到巴西另一個激情，桑巴舞。這種源於土著節日的舞蹈在今天的巴西已經演繹成一種盛大的狂歡節，許多人因此而注意巴西，記住了巴西。但足球和桑巴舞並不是巴西的全部。巴西位於南美洲的東北部，亞馬遜河自西向東流經巴西3000多公里，充沛的水系不僅給巴西帶來神秘的熱帶雨林，而且帶來了廣闊肥沃的土地。按照擁有854萬平方公里的國土，一億七仟萬人口和各種豐富的資源，巴西是一個實實在在的世界大國。

　　當世界在十六世紀的地理大發現中發生劇變的時刻，巴西成為葡萄牙的殖民地。儘管在300多年後19世紀末，巴西就獲得獨立，歷經王國、合眾國，在20世紀60年代成為巴西聯邦共和國，但是，在足球比賽和桑巴舞之外，巴西的國際地位和世界影響始終不能與他的幅員、人口、資源和人們所寄予的期望相對稱。巴西一個我們熟悉而又陌生的國家。

　　2002年11月，巴西完成了新世紀到來的第一次總統大選。在這次世紀的選擇中，曾三次競選敗北的巴西政治家盧拉終於當選。盧拉出身貧民家庭，工人運動是他的政治活動基礎，他是迄今為止巴西第一位平民總統。而盧拉的左翼背景更在當年成為關注的焦點。世界上的很多國家都在拭目以待，這位經歷過底層社會艱辛、了解民眾苦難的政治家，能夠給這個拉美最大的國家——巴西帶來什麼?人們對他寄予什麼樣的厚望?

　　水均益：另外一個話題，有這樣一種狀況我個人非常感興趣，從上個世紀中期開始，南美洲出現了一批非常優秀的著名的理想主義人士或者叫左翼政治人物，比如切格瓦拉、卡斯特羅、智利的阿聯德，最近委內瑞拉的查維斯，在您看來，為什麼在南美這個地方能夠出現這樣一批，怎麼説呢，很突出的這種人物，這裡面有什麼內在的原因嗎？

　　盧拉：我想拉丁美洲有一個特殊的歷史，拉美社會存在著很多的問題，如果你看一下拉美的地圖的話，可以看到好幾個小國家，比方説，危地馬拉、尼加拉瓜還有薩爾瓦多，歷史上有過很多武裝衝突，需要面對許多武裝鬥爭。因為這些國家的人民苦難很深重，貪污腐化很嚴重。而上個世紀60年代的古巴革命，激勵了很多拉美的年輕人的激情。您剛才提到的這些國家的領導人的所作所為在我看來並不是極端的行為。實際上，他們所希望的是進行社會的政治變革以滿足大多數人民的需要。比如在委內瑞拉，查威斯總統搞土地改革，禁止大規模撲殺某種魚類以防止破壞生態，我不認為查維斯總統做的事情是極端的，而正真極端的是反對他的人。

　　水均益：我剛才提到的拉美這些非常出色的歷史人物，他們或者不是歷史人物，就是非常出色的政治活動家，他們對您有多大的影響，或者做一個不太恰當的比喻，您覺得您跟他們有相同之處或者不同之處嗎？

　　盧拉：我在政治上和思想上的經歷與工會運動的經歷是相聯絡的，我曾經是巴西特別重要的工會中的主席，該工會是巴西的冶金系統的，處於巴西工業特別發達的地區，這對我在政治上有很大的幫助，而且最終當上了共和國的總統。

　　 解説：以往的盧拉在巴西人心目中就是變革與激進的代表。這位曾經穿著滿是污漬工裝褲，身體強悍結實的前工會領袖，1956年出生於聖保羅的貧民窟，小學5年級即輟學，第一次演説的講壇就是遍佈軍警的街頭。1980年3月由盧拉創建領導的巴西勞工黨是抵制當年巴西長期軍人獨裁的産物，它並不是一個傳統意義上的拉美左翼政黨，它包含了從工會工人、天主教徒到激進學生等形形色色的社會力量，並致力於消除巴西的極端社會分配不公，實現民主與平等。2002年，盧拉的獲勝改變了世界長期認為拉美民主制度是“一群富人走過場的遊戲”的偏見。

　　水均益：好，非常好。那麼總統我想現在回到我們的正題，2002年的時候您在巴西大選當中獲得了勝利，而我們知道在這兒之前您曾經三次參加大選，但是三次全都失敗了，我想問一下您怎麼看，您覺得前三次失敗的原因是什麼？

　　盧拉：第一個原因是我的對手票比我的多。我想這個解釋起來並不容易，這裡的原因是很多的，不能用一句話來概括，最重要是我們的隊伍現在處於最穩固的時期，我們黨的組織也更加鞏固，更加人性化。我們在最佳的時刻獲得了勝利，能夠使我們進行改革，而我們認為在巴西進行改革是十分必要的。

　　水均益：我會在採訪後半部分有一點時間，請總統來發表一下對中巴兩國關係的一些看法，但是我還想再問一下，和您前三次沒有成功的選舉相比，您覺得第四次競選的勝利，是不是和您政治主張有一定的關係，或者説您是不是在第四次把您的政治主張做了一些修改

　　盧拉：我相信我獲得選舉的原因主要是因為整個社會都成熟了，巴西的國民也成熟了。政府可以採取更加有效手段制定計劃，我想我們整個巴西都在改變，而且是在向好的方向改變。總統的候選人也變了，政黨也變了，學生也變了，選舉人也變了。因為我們都認為巴西正需要進步，所以我們在最好的時機贏得了這次選舉。也就是在巴西最需要我們的時候贏得了勝利。

　　 解説：當時的拉丁美洲，正是一片愁雲慘霧。2002年是整個拉美地區經濟衰退的一年。

　　年初，一場幾乎是毀滅性的經濟風暴席捲阿根廷，隨後，由此帶來的震蕩波及了整個拉美地區。作為南美第一大經濟體的巴西，形勢極不樂觀。2002年7月份以後，巴西貨幣雷亞爾兌美元的比率已經下跌至1994年以來的最低點。由於百姓擔心政府拖欠債務，政府發放的債券價值已經跌至面值的一半。與此同時，巴西金融風險指數急速上升，成為世界上第二大風險國。

　　拉美國家在20世紀90年代普遍實行自由主義經濟政策，並取得了一定成效。但拉美經濟嚴重依賴外資和外國市場的弊端在全球經濟衰退時暴露無遺，加上拉美金融和資本市場尚不完善，難以承受大風大浪。

　　1994年巴西當時的總統卡多佐帶著反通貨膨脹的方案上臺，內容包括開放經濟、公營事業私營化、增加投資等，並成功抑止了三次通貨膨脹。但是巴西依然難以抵擋經濟風暴的侵襲。巴西民眾對於以往的經濟改革和政治管理以及産生失望，他們在期望變革的等待中，將目光投向了由盧拉領導的左翼政黨，巴西勞工黨。而此時的盧拉已經不再是20年前的激進份子，盧拉和由一手創建的勞工黨在巴西社會變化和民眾的期待中，也在改變著自身。

　　水均益：那麼有的評論認為説，實際上您獲得勝利是因為您的政治主張變得溫和一些，也有評論認為説您的政治主張在當時更加適合巴西實際情況，您認為這兩種説法哪一種更貼切一些？

　　盧拉：我們獲得勝利的原因是我們的一些講話和政府的計劃符合了巴西社會大多數人的利益。我們講述同一件事情，同一種制度和政府的同一種主張，唯一改變的只是我們用一種可以讓巴西社會接受的語氣來説而已。我想總的來説，也就是到了我們該贏的時候。開始的時候，有人説害怕我們巴西勞工黨將會採取的措施，也害怕我們對關於對土地改革的講話，實際上我們取得勝利是因為我們用比較緩和的語氣講述了上述的主張。但是這次我只是把語氣上做了一些改變，人們懂得了我們的語言，認識到我們的主張也是他們所希望的。

　　水均益：為什麼要把語氣稍微改變一下，您覺得這樣説是不是像您剛才所説的，是因為老百姓更容易接受一點，還是像您剛才説的顧慮，會有人覺得説工人黨和類似于比如説共産黨更加接近，是這樣的現實嗎？

　　盧拉：我想説這是一個學習的過程，因為以前在電視鏡頭前，向巴西人民講話的時候，我總是覺得我是在向五千萬個觀眾説話，所以我覺得對我來説這是一個機會。講話可能口氣比較強硬。後來我意識到我並沒有在向那麼多人在發表講話，通過電視面，我其實是走進了每個家庭中，我只是對著坐在沙發上的兩三個人説話，我感覺到不能用一種咄咄逼人的方式或者是張揚的方式説話，我學會了在電視鏡頭面前與人們對話。就像兩個文明的人面對面的對話一樣。我們用這種方式成功地向巴西社會傳達了我們的主張，而在過去的選舉中，我們沒能做到這一點。

　　水均益：總統先生完全可以當優秀的節目主持人，像我樣。

　　 解説：在2002年競選的初期，盧拉雖然改變了自己通常的體恤衫牛仔庫的裝束，改以西裝領帶，但人們仍舊常常從他口中聽到一些驚世駭俗之語，從對“野蠻資本主義”、 “國內投機分子”的譴責，到公開拒絕承認巴西負擔的鉅額外債。這些反映了在拉美地區普遍存在一種情緒，很多國家對以世界銀行、國際貨幣基金組織為代表的債權國推崇的新自由主義發展模式已經喪失了信心。從盧拉的舉手投足之間，可以看見與他遙相呼應、富於傳奇色彩的南美前輩們的身影，儘管他們在政治理念與具體綱領上各不相同，但都力圖在國際經濟一體化與民族主義矛盾日益尖銳的情況下，為本國謀求一條市場經濟與國家干預結合，參與全球化與維護民族利益並舉的道路。

　　盧拉：我們巴西的經驗是非常豐富的，我們的經驗對拉美的政治做出了貢獻，我們在巴西建立我們自己的標準，一個冶金工人，成為了巴西這樣一個重要國家的總統，在這個職位上，我們想證明我們能夠在國內搞我們自己的政治，同時獲得議會的支持。

　　我的工會鬥爭歷史，以及創建勞工黨的歷史，使得部分巴西的精英人士，以及國際上的，包括美國、和歐盟國家的一些人感到顧慮。所以我花了很長時間來建立我們的另外一個形象，在政治方面，與小企業家，大企業家，與各方面人士接觸，使他們明白，我們的主張是建設一個更加發達，政治、經濟、民主方面更加公正的巴西。我們花了二十年的時間，建立了使我在大選中獲勝的基礎，我們的執政基礎要比我們黨本身執政基礎要大得多，左中翼的政黨都有參與我們的政府。人民在支持我們，因為他們認識到我們的政策是有連續性的，我們的目的是發展巴西，解決嚴重的社會問題。

　　 解説：在2002年大選的後期，為了贏得更多支持，並考慮到勞工黨可能在國會中只佔有不到1/5選票，盧拉開始採取了一些比較溫和的姿態。2002年9月，盧拉收回了早先關於拒絕承認外債與停止經濟私有化的論調，表示將繼續執行時任總統卡多左奉行的嚴格財務政策，以滿足國際貨幣基金組織年底為巴西提供300億美元貸款所開出的要求，這個數目高於其他任何一個國家。當時正在參加總統競選的盧拉清醒地意識到，對出口驅動型的巴西經濟而言不可能選擇經濟專制，巴西需要國際金融組織對巴西的信任和支持。由於盧拉的改變，西方政治家將他稱為：溫和的改革派。在政治主張上，盧拉表示將擴大溫和派，盡可能與反對派組成聯盟。在巴西貧富不均的問題上，盧拉一再強調將動員全社會的力量，開展運動去解決這個長期遺留下的社會財富分配不平等的現狀。

　　盧拉：我認為，我們對拉美的民主鬥爭的勝利做出了巨大的貢獻。從80年代，在幾乎所有的拉美國家中，總是有一種武裝鬥爭的苗頭在存在著，而巴西勞工黨成立以後，我們的黨和其他拉美的左翼政黨一道，通過民主鬥爭獲得政權，比如在薩爾瓦多，尼加拉瓜的左翼政黨現在正在參與競選，很可能獲得選舉勝利，這種例子同樣適用於阿根廷、烏拉圭、秘魯等國，我認為，拉美的左翼勢力有了很大的發展，而且學會了如何搞政治鬥爭，參加民主進程，我想他們會獲得更大的收穫。

　　 解説：當盧拉贏得競選之後，一些美國和英國的媒體認為，西方世界已經失去了巴西。但是在全球經濟不景氣、整個拉丁美洲隱患不斷的現實面前，美國更為關注的是自己這個後院的社會和經濟的穩定。而盧拉的當選則是在巴西實現這一切最大的可能。

　　但是沒有出乎人們預料的是，當選之後的盧拉在拉丁美洲地區甚至國際社會上，發出了與美國極不協調的聲音。（同期：我們希望一種真正的貿易自由，而不是富有的國家所奉行的貿易自由和貿易保護主義，那是沒有什麼價值的。我邀請參加會議的所有的人員用另外一種眼光來看待世界，建立世界的新經濟政策是絕對必要的。）2003年9月在墨西哥坎昆召開的世界貿易組織的會議上，巴西、印度、中國等21個發展中國家共同強烈要求歐美取消扭曲公平貿易的農業補貼政策。在盧拉看來這是一次改變第三世界國家和發達國家關係的一次會議。在盧拉的心中，建立一個公平的世界秩序始終是他追求的理想。

　　盧拉：我們想建立一種更加全面而適應全球化的政治框架，所以我們現在正在鞏固南美地區的聯盟。同時，我們與非洲，阿拉伯國家搞好關係，與南非、印度建立關係，參加墨西哥坎昆會議，成立21國集團，為發展中國家爭取自身的利益。這次訪問中國表明我們有能力在世界上建立一個貿易體系、政治體系，也讓我們以更有效的方式參與聯合國以及其他的國際行動。

　　 解説: 在為巴西在國際社會中爭取公平競爭和地位的同時，盧拉總統面臨的最大的挑戰依然來自於國內，來自於就職時，他曾作出的鄭重承諾：（同期：女士，先生們：變革這是十月的大選中的一個期望，希望戰勝了恐懼。在我執政結束的時候，所有的巴西人都能夠吃上早餐、午餐和晚餐，我的使命就算完成了）

　　社會財富分配不公，貧富懸殊差距巨大已經成為影響巴西社會穩定最大的隱患。根據一項國際組織的調查，巴西現在貧富懸殊的狀況僅排在塞拉里昂，中非共和國和斯威士蘭之後，是世界上貧富懸殊最大的國家之一。在巴西一億七千萬的人口中有接近三分之一的人生活在貧困線之下。盧拉上臺後大力推行“零饑餓計劃”，改善將近五千萬處於溫飽線以下的巴西人的生活處境，盧拉更應此成為2003年諾貝爾和平獎的熱門候選人。世界銀行也將巴西的扶貧計劃視為樣本。盧拉總統此次訪問中國的一項重要活動就是參加在上海召開的世界扶貧大會，共同討論這個發展中國家面臨的共同問題。

　　水均益：總統先生，您曾經有一個著名的口號，要讓所有的巴西人一天能夠吃上三頓飯，那麼這似乎與我們很多中國人對巴西的印象不太一樣，能不能請您對我們説一下，巴西貧富懸殊到底有多大？

　　盧拉：儘管巴西從50年代到80年代是世界上發展最快的國家之一，在這個時期巴西的經濟年增長率到了7％到7。5％。但是我們這種發展是在不平衡的狀況下發展，財富過於集中，儘管我們現在的知識、工業基礎很好，在一些領域有尖端的技術。能夠生産飛機，能夠生産電腦，但是我們還需要償還在這麼多年發展當中對社會中的一部分人所欠下來的債。這是我們工作的目標。我想在巴西確實有這麼一部分人是生活在社會的發展之外，巴西有一千一百萬這樣的家庭，如果按照每家三人來算有四千四百萬人，我們現在正在制定一項有關收入分配的政策以是給這些家庭能夠基本的收入來購買食品。我們計劃在2006年能夠讓所有生活在貧困線下的家庭能夠保證一日三餐。這就是我們對生活在社會最低層的人所能做到的。但這不是我們最終目的，我們最終目的是讓每個人都有就業機會，讓他以自己的勞動能夠養活自己，但在此之前，國家必須得去照顧這些沒有能力的人。我們的目標是在一半時期之內使巴西全國社會狀況得到改善，學齡兒童都能夠有學上，所有的小孩子都能得到免疫，讓孕婦能夠得到充分的醫療保障。掃除家庭中的文盲。我們希望通過這些努力是這些人脫離貧困的生活。

　　水均益：我想問一下總統先生，您剛才提到治理饑餓的問題，我知道您很多資料説，您也是出自一個貧困的家庭，我不知道您現在您的家人或者您的親戚裏面有沒有還生活在貧困狀態之下的？

　　盧拉：應該是有。我出生的城市還有許多親戚生活非常貧困，我希望能夠在解決所有巴西人饑餓的同時解決他們的問題。

　　水均益：我知道這次您來中國還要參加一個世界扶貧大會，巴西過去在治理貧困上面，也被一些國際組織，包括聯合國視為一種樣板，在這方面您覺得中國和巴西之間有沒有一些經驗來交流？

　　盧拉：我們在社會政策方面有豐富的經驗，在我們代表團中就有專門負責扶貧計劃的負責人。我們希望和中國的有關部門和專家保持關係，介紹我們的扶貧經驗，更希望向中方借鑒一些扶貧經驗。我已經向世界上很多國家的領導人提出邀請就創造一個國際反貧困基金開展一個對話，希望在今年聯大開會前一天我們。我們還不知道這筆資金從何而來，也許可以通過外貿、或者對軍火貿易徵稅，建立這個基金的目的是幫助世界上最貧困的國家。

　　 解説：中國和巴西分屬於兩個隔海相望的大洲，都是本地區最大的發展中國家。巴西是中國在拉美地區最早建立戰略夥伴關係的國家。目前，巴西是中國在拉美的最大貿易夥伴，中國是巴西在全球的第四大貿易夥伴和第三大出口市場。 盧拉所領導的政府與中國政府在發展兩國在各領域的合作方面有著高度的一致。

　　水均益：您這次帶來一個非常龐大的代表團，據説是四百多人，這次訪問，您剛才也提到需要落實中國和巴西之間的戰略夥伴關係提出一些項目，截止到目前為止，或者説您希望在您返回巴西的時候，在發展兩國關係當中有什麼樣的實際的東西可以告訴巴西老百姓嗎？

　　盧拉：我這次帶來四百多個企業家、六個重要州的州長、九個部長來訪問中國，這説明我們對這次訪問非常重視，這是因為巴西和中國不僅能夠發展貿易關係，而且還能夠發展包括政治、文化、社會、科技等各個領域的關係。中國和巴西是科技、企業等方面重要的夥伴，總之在各個層面，中國是巴西的重要的夥伴，這是巴西領導人這幾年最重要的一個訪問。在巴西的歷史上，這是我們國家對一次訪問如此地重視，我想中國對巴西在南美洲和整個拉丁美洲的作用也是非常重視的，在我們在建交30年以後我們到中國來，我們還要重申，巴西始終堅持一個中國的政策，並且希望巴西能夠成為中國進入拉美地區的門戶，同時也希望，在信息交流、貿易，特別是一些高副價值産品，中國能夠成為巴西的特殊的夥伴，我們兩國合作領域是非常廣闊的。如果巴西和中國能夠很好的合作，很好的發展夥伴關係，我們在推進世界貿易格局的方面，能向前邁進一大步。

　　水均益：總統先生您擔任總統已經一年多，將近兩年的時間，我注意到最近好象有些媒體，特別是巴西國內媒體，對您執政有一些批評，他們認為比如説您改革步伐太慢，膽子也不夠大，您對這樣一種批評，您怎麼看？

　　盧拉：首先我想説批評是我們民主執政的一個工具，另外我們的改革一點都不慢，因為其他人十年沒有完成的改革，我們用12個月就完成了。我們還要繼續很多的改革。這當然取決於與議會保持好的關係。我們希望能夠在適當的時候進行改革，人們不能指望我們用一年半的時間就完成別人用15年、20年才能夠完成的改革，我們做了很多改革，而且都很成功，我想對我和政府的評價應該是在我執政的最後一段時間，執政的末期，將我執政結束時的巴西和與開始時階段的做一個比較，你不能在一件藝術品還沒有完成以前對它進行估價。我們首先要開展工作，然後讓人們能夠去憑説，在我執政以前和以後，巴西到底發生了什麼變化。

　　水均益：總統先生，最後一個問題，您從一個工人運動的領導人現在變成一國總統，您個人理想是什麼？您還需要為之奮鬥的理想是什麼？

　　盧拉：對於我個人來説，我不考慮什麼個人的前途問題。我想一個當政者他應該考慮的就是他所管理的國家的前途。巴西已經走在正確的道路上，正在解決多年遺留的問題，我希望巴西人民的生活能更好，世界能夠更加民主，國際貿易更加公平，希望富有的國家能夠採取靈活的政策，讓發展中國家能夠出口更多的産品。總之，我希望建立一個更為公正的世界，我為這個夢想已經奮鬥了30年，我繼續這個夢想，並希望我在職期間的所作所為能夠幫助人們向前邁進一步。

　　如果可能的話，結束總統任期以後，還想去踢足球，但是因為對60多歲的人不合適，所以我還是選擇其他的事情做吧。

　　水均益：您可以當教練，比如到中國來當中國隊的教練。

　　 解説：人們應該記得，在2002年世界盃開賽之前，巴西隊被認為是一支雖然充滿天分，但同時又是缺點眾多的球隊，很多人並不看好他們的奪冠之路。然而那一年，巴西隊第五次將大力神盃高高舉起。創造了足球世界的奇跡。

　　這一年，盧拉踏上了執政之路，他為巴西選擇的是一條鮮明，獨特但卻是適合巴西國情的道路。2004年，盧拉仍然面臨巨大挑戰，巴西經濟再次出現衰退跡象。但是盧拉所做的努力已經在拉美地區甚至在國際社會産生了深刻的影響，人們仍然以期待的目光注視著盧拉，注視著巴西。

責編：陶柯