[國際觀察]“沙漠雄師”破冰之旅 
——4月28日播出
央視國際 (2004年04月29日 09:51)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：主持人（水均益）：各位好，歡迎收看為您現場直播的《國際觀察》。

　　

就在昨天，位於布魯塞爾的歐盟總部迎來了一位稀客，説他是稀客，是因為這是他15年來第一次訪問歐洲，對於這樣一位客人，歐盟表現出了極大的熱情，歐盟委員會主席普羅迪親自到機場迎接，並且和他共進午餐。這位備受禮遇的客人，究竟是誰？他到訪歐洲又有什麼目的呢？下面我們通過一個短片了解一下這位客人歐洲之行的前後情況。

　　身披棕色斗篷，頭戴黑色帽子，帶著極具阿拉伯特色的帳篷，4月27號，在一隊女保鏢的護衛下，利比亞領導人卡扎菲到達布魯塞爾，開始了他為期兩天的歐洲之旅，這是他自1989年以來第一次訪問歐洲。卡扎菲受到歐盟的邀請來到布魯塞爾，他希望歐盟能夠終止對利比亞的武器禁運，並且能夠讓利比亞參與歐盟的援助和貿易項目，而對於卡扎菲這次訪問歐洲，歐盟委員會主席普羅迪在與卡扎菲的會談之後表示——

　　普羅迪：我相信在此基礎上，正在逐步擴大的歐盟，將準備和利比亞一起，為了地中海區域及其他地方的共同利益而努力。

　　自從利比亞解決了空難事件的賠償問題，並且放棄了大規模殺傷性武器以後，利比亞和西方國家之間的關係就不斷得到改善。曾經被列入恐怖主義黑名單的的比波裏，走馬燈似的先後接待了美國國會代表團、意大利總統和英國首相布萊爾。4月23號，華盛頓又宣佈，解除對利比亞的部分經濟制裁，一時間卡扎菲似乎成了西方國家爭相示好的對象。

　　主持人：今天演播室裏請來兩位，一位新聞觀察員郭建新，另外一位是新華社記者黃靈。黃靈是在一個月前到利比亞親自去採訪，在利比亞待了40來天，相信您對利比亞的情況非常熟，今天我們談話開始，先從幾個細節或者幾個特點談，因為這次卡扎菲訪問歐盟是備受關注，全世界的媒體都是集中火力在關注，這裡面也有一些很有特點的東西，而且是在外交一般的國際外交上不太常見的，比如説第一個我們一起看一下。這個畫面是卡扎菲的車隊，是一個加長的奔馳車，人們注意到，這次在歐盟的院子裏，專門架起了這樣一個帳篷，這據説是卡扎菲的帳篷，而且是卡扎菲的特點，我們知道卡扎菲似乎有這麼一個特點，他到世界各地訪問，包括這次在歐盟，都要求有一個帳篷，他不住賓館，也不住國賓飯店，偏偏要求在自己帶的帳篷裏居住。這次歐盟是破例在歐盟總部大院裏開闢出一塊地方，讓他架設帳篷。我問一下黃靈，這個帳篷有什麼故事，或者對卡扎菲就這麼重要？

　　黃靈：帳篷是卡扎菲外出的一個特點，他有好幾個特點，帳篷是最主要的，因為卡扎菲是一個被獨英人的後來，就是阿拉伯最早放牧的一個隨草而居的民族，所以帳篷是一個典型的特點，雖然現在卡扎菲在利比亞老百姓一般不住帳篷，但是卡扎菲出去帶著帳篷，説明他沒有忘本，這是卡扎菲不論到哪帶帳篷的原因。我們看到他的帳篷非常大，裏面可以有衛星電視，有現代電腦，還有空調，但是我看這個帳篷不像是住人的，因為住人可能在另外一個帳篷，主要是會見用的。

　　主持人：現在看到的畫面是前幾個月卡扎菲在利比亞接待的很多人，還有意大利總理，所有的外賓他接見，包括美國的代表團都是在帳篷裏。

　　郭建新：這是他的一種風格，有三大標誌，帳篷、女保鏢和駱駝。這次沒有帶駱駝，剛才説了，為什麼這次歐盟允許搭帳篷，這表明一種規格，我們理解這是一種規格。每次歐盟開會的時候，也是到那兒住，相當有點像咱們釣魚臺。這明顯接受你這樣的特點，給你一種待遇，等於是給了相當高的規格。

　　主持人：據説還有一個習慣，每天早上喝一點駱駝奶，所以説到別的地方參觀訪問，除了帳篷以外，還帶駱駝。另外一個特點，卡扎菲應該説在世界領導人少見的，清一色的女保鏢。我們現在通過畫面看一下。我們注意到畫面身後一色藍顏色服裝的卡扎菲的女保鏢，關於卡扎菲女保鏢應該説有很多以前的報道，還有很多傳言，郭先生知道什麼嗎？

　　郭建新：他1981年開始有女保鏢的，一旦有女保鏢以後，就成為新聞界非常關注的一點，這個實際上卡扎菲他提倡解放婦女，這在穆斯林國家比較少的，他提倡解放婦女的，所以他要用女保鏢，和他周圍的女工作人員來表明他這點政治主張。他還有一些故事，82年來過中國訪問，也帶著女保鏢，咱們也同意，而且做了一些比較高的規格，結果到人民大會堂，有寫回憶錄的，到人民大會堂之後，下了車以後女保鏢嘩嘩跑到大會堂附近，佔領有利地形，弄得我們保安人員説他們在搞什麼。

　　主持人：畫面裏這次到歐盟總部去訪問，也是比較，不能説出格了，但是也是比較醒目，當普羅迪和卡扎菲站在那兒搞記者招待會的時候，在大身後四個女保鏢，一般按照外室或者按照國際慣例，似乎也不是這麼一個規範，黃靈，你關於女保鏢還有什麼？用女保鏢主要的想法是展示他呼籲婦女解放？

　　黃靈：這是最主要的原因，因為我們看到女保鏢都不帶任何的武器，所以女保鏢真正用來防身或者怎麼樣……

　　主持人：據説她們武藝高強。

　　黃靈：他們在的黎波裏專門有一家訓練女兵的軍事學院，這些保鏢都是從這家學院畢業的，精心選出來的。

　　主持人：標準是什麼？

　　黃靈：一個標準是長相端正，要代表利比亞的特色，第二個思想品格要好，第三個她身體要健壯。然後我們可以看見，我在利比亞待了那麼多時候，基本上馬路上的婦女戴頭巾，但是極少看見婦女戴面紗的。

　　主持人：所以我們看到女保鏢是戴陽帽。

　　郭建新：還有一點，這些女保鏢不都是利比亞的婦女，來自世界其他國家。而且80年代的時候，現在不知道是什麼規定，80年代的時候這些女子她們是輪流跟卡扎菲一塊出去。

　　主持人：説到除了女保鏢以外，還有一個細節，這次普羅迪和卡扎菲見面的時候，我們通過媒體的攝像，現場有一個細節，有這麼一個插曲，我們先來看一下。

　　這個場面就是在卡扎菲和普羅迪見面的時候，有一個冒充保安的，實際是卡扎菲的一個崇拜者，給他一封信，被保安人員擋住，又特別把信扔給身邊的人，整個過程中人們注意到了，普羅迪似乎受到一點影響，但是卡扎菲高昂頭一直握手，當然這只是一個插曲了，但是人們注意到，這次歐盟接待卡扎菲，除了剛剛説到特殊的禮遇，而且普羅迪專門到機場迎接，似乎也是按照歐盟的規格是很高的，加上我們説的女保鏢，還有類似這樣的場合，因為據説卡扎菲在外面有很多人支持卡扎菲，歡迎他來，也有人反對，有人要求普羅迪説要見卡扎菲，要談一些尖銳的問題，比如説利比亞人權問題，但是據説普羅迪很客氣，送了他一盒歐盟歐元的貨幣，壓根兒就沒有提這件事，讓人感覺歐盟這次對卡扎菲不僅是特殊的禮遇，而且是極大的熱情，郭先生你覺得反映出歐盟什麼心態？

　　郭建新：一方面應該説歐美非常希望西比壓發生這樣的變化，我想中國有句古話，浪子回頭金不換，顯然歐洲帶有這種心態。從歐盟這個角度看他是一個浪子，而且從歷史説，在羅馬帝國的時候，作為北非，這都是羅馬帝國的範疇，所以認為他是歐洲歷史文化中的一部分，這樣成為一個，當然2000多年過去了，到現在變成這樣，現在又和歐美和西方走在一起，顯然歐洲非常願意發生這樣的變化。

　　主持人：也不願意因為支離破碎的小細節打破了這樣一個進程。剛才説的意思，好不容易浪子回頭了，咱們得呵護他，非常熱情歡迎他，不要讓他不高興。還有一點，我們注意到整個有一個問題，歐盟特別希望利比亞加入一個巴塞羅那的進程，這是什麼組織？

　　郭建新：應該説歐盟成立以後，有他比較穩步推進他經濟政策，然後建立整個緩地中海經濟圈的計劃，實際上這個計劃持續了20多年，1995年的時候巴塞羅那開了一個會，然後會上他們簽定了一個相應的條約，協議性的東西，被統稱為巴塞羅那的進程，整個地中海南部是北非和西亞部分，也包括以色列在裏面。

　　主持人：這是什麼組織？

　　郭建新：全面的經濟合作的，也包括政治，經濟、安全、反恐、共同發展，全面合作的一個組織。它的一個目標是2010年希望成為建立一個叫歐洲地中海自由市場。

　　主持人：應該説類似一個小歐盟，放大的歐盟。就是説意味著如果利比亞能夠進這個組織，利比亞所謂的和國際接軌，或者説跟西方國家關係正常化，包括跟其他國家關係正常化，也就大大邁了一步。

　　郭建新：這次普羅迪特意把這個問題提出來，在卡扎菲去之前，很多歐洲的報紙和媒體也在估計利比亞也會提出一定的申請，這裡面有一個障礙，因為以色列是條約的簽定國之一，現在利比亞和以色列的關係還是處在一個“三不”的狀態，如果這次進入這個組織的話，或者提出申請的話，這是一個重大的信號。

　　主持人：説到利比亞之所以能夠在今天受到歐盟如此的禮遇，主要原因西方國家由於利比亞在大規模殺傷性武器態度的轉變而跟著轉變，但是轉變一開始除了有人有猜測，緊接著後來人們用更寬的視野看，昨天的記者招待會上，利比亞領導人卡扎菲也用一段話聲明了他國家之所以這麼做的原因，同時也説明了他下一步希望的進程。我們聽一下卡扎菲本人是怎麼説的卡扎菲：利比亞作為曾經領導非洲和第三世界國家（反殖民主義）解放運動的排頭兵，現在決心領導全世界的和平運動。利比亞擁有很大的油氣資源，而且歐洲能夠從中獲益，我們需要歐洲的公司，我們也需要美國的公司對利比亞的油井和氣井進行更新，並且用工業化的手段來發展它們。

　　主持人：這段話聽下來只有一個感覺，卡扎菲的意思是説我們有大量的石油，我們歡迎你們來開採，而且我們可以向你們出口。關鍵是不是對於卡扎菲來講，經濟利益是他這次歐盟之行背後的重要原因之一？

　　郭建新：應該是這樣説。因為國內經濟自從制裁80年代開始以來，國內經濟一直不大景氣，比如原來80年代高潮的時候，世界出油出口第四，每天産300多萬桶，現在因為這種制裁，每年將要損失30億美元。

　　黃靈：有一個數據對比一下，當時利比亞1959年發現石油，到1969年的時候，差不多300萬人，石油收入200億美元，平均每個人加起來有7000美元的收入，石油佔了絕大部分，這麼一個小小的國家，兩三百萬人口，平均每人7000美元的收入，這在當時60年代的時候絕對世界上排得上號的，現在由於受制裁，利比亞平均每年每人不到1000美元。

　　主持人：如果卡扎菲歐洲之行能夠順利，同時進一步打開美國制裁的大門的話，是不是我們在很短的未來能夠預計，石油美元會滾滾地向利比亞流去？

　　郭建新：我們現在不能講，這個東西太快，因為這個事情是政治經濟同步走的，如果這個進程按照雙方的願望約定，達到雙方共同的目標的話，會出現這個狀態，他的講話意思就是説利比亞需要歐洲和美國，美國和歐洲也需要我利比亞，現在我們需要的是時間同步往前走。

　　主持人：而且我們也有西方國家特別想要的東西，那就是石油。説到這兒，我們一個觀眾也問一個問題，他的手機尾號是0868，他問利比亞常年遭受經濟制裁，現在經濟狀況和老百姓的生活狀況到底是什麼？我們知道黃靈到利比亞工作採訪了將近40多天，我們在這兒也很榮幸有一段黃先生在利比亞工作的時候拍的一段素材，這應該是一個獨家素材。

　　黃靈：這是一個海濱城市，這是利比亞最大的綠色廣場，相當我們天安門廣場，這是一個舊城。

　　主持人：現在説到這個問題，很多人問卡扎菲這麼做，利比亞老百姓什麼態度，老百姓對現在國家做的這些事有一種什麼樣的希望？

　　黃靈：當時我們也採訪不少當地老百姓，一開始老百姓對外國人保持一種比較冷淡或者警惕的心情，但是時間長了，我們在當地有出租車司機，時間長了以後，他開始跟我們説，老百姓有相當一部分人對當前的政策是有一定的意見，因為經濟狀況，剛才我們看到有一個織地毯的鏡頭，我問他的時候，老先生挺有意思，幹這一行好幾十年了，他説當然希望經濟好轉，當然希望更多的遊客，遊客一來，買他地毯多了。關係到他切身利益，而且當地老百姓最主要關心的就是他們的經濟狀況，他們的收入狀況，他們的生活水平狀況。

　　主持人：我再問一下黃靈，按你這個説法，是不是現在外國遊客不能自由到利比亞旅遊？

　　黃靈：對旅遊的簽證比較嚴，但是對歐美國家，特別意大利、法國，絕對是歡迎他們到利比亞旅遊，我看見非常多的意大利人、法國人，甚至不少日本人，在一些特別小的旅遊景點遊玩參觀，而且在2月底的時候，美國解除利比亞制裁，相信不久有大批美國遊客來到利比亞，對利比亞來説旅遊收入非常看重這點，一來有外匯，二來也是向世界各國人民展示他們情況的絕好機會。

　　主持人：最後一個問題問郭先生，我相信這次卡扎菲儘管沒有去美國，但是去歐盟，美國人的眼睛會盯著，你覺得這個歐洲之行，會多大程度促動美國對利比亞的進一步訪問？

　　郭建新：會很大程度上，因為之前美國先是在23號已經公佈，放寬了對他的制裁，他感到很高興，也得到了讚賞，然後就到歐盟去，實際上作為卡扎菲這樣非常成熟的政治家，69年已經登上國際舞臺，對這個東西已經非常清楚，他所以能夠在歐盟和美國之間的分歧和對他利益的爭奪，他看得也很清楚，所以他利用這些東西。

　　主持人：所以他到歐盟不僅是給歐洲人看，也是給美國人看。

　　好，感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們的《國際觀察》。

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責編：揚國