[國際觀察]爆炸的震蕩（4月23日） 

央視國際 (2004年04月25日 15:20)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：記者：各位觀眾，大家晚上好，歡迎收看正在為您直播的《國際觀察》。

　　

首先我們歡迎兩位來到我們演播室的嘉賓，一位是中國國際關係研究院的達巍先生，還有一位是我們的特約新聞評論員、新聞觀察員宋曉軍先生。今天我們的節目稍稍做一個調整，今天全球各大媒體都報道了這樣一條重大新聞，就是朝鮮發生了火車相撞事故，造成了數千人傷亡，我們先來關注一下。

　　中國外交部今天宣佈，在龍川火車站爆炸事件中，有1名華僑當場死亡，12名華僑受傷。中國駐朝鮮使館官員于22號深夜，緊急約見了朝鮮外部省官員，已經做好了提供緊急救助的準備。韓國YTN電視臺今天報出驚人消息，當地時間昨天下午1點，兩列火車在朝鮮西北部的龍川火車站相撞，併發生巨大爆炸。

　　韓國YTN電視臺：龍川火車站的火車相撞事件，已經造成了巨大的人員傷亡，有消息説事故原因是兩列裝載著石油和天然氣的火車，發生劇烈碰撞，從而引起大爆炸，目前已經造成3000人傷亡。

　　韓國媒體引一目擊者的話表示，大爆炸發生之後，龍川火車站已經變成一片廢墟，好像是遭到了嚴重的炮擊。美國國務院發言在得知的朝鮮火車相撞事件後表示，願意向朝鮮人民提供人道主義援助。

　　記者：好，今天這個消息是中午的時候傳出來的，一開始我們覺得對可信度有一點懷疑，因為朝鮮的官方到實際上沒有正式的表態。但是最新的消息是聯合國糧食計劃署已經得到朝鮮方面的同意，派官員到事發的現場去，應該説這件的事情發生是沒有什麼問題的。

　　宋曉軍：對，這件事情我們覺得通過朝鮮官員同意聯合國糧食計劃署的人提供援助的諮詢和調查的官員先去，説明朝鮮確實發生了有關火車的爆炸。

　　記者：但是為什麼是韓國方面先把這個消息透露了出來，消息的來源，可能更？

　　達巍：可能韓國南北雙方之間實際上有很密切的聯絡，可能韓國在朝鮮有很多這樣的渠道，能夠第一時間獲得這個消息。

　　記者：現在我們的屏幕上是一張龍川地區的衛星照片，要説明的是這張照片拍攝于去年的5月13號，因為這件事情發生以後，這張照片被廣為裝載，這個地方是它的鐵路的火車站的一個煤廠，相當的清晰，可以看到鐵軌跟車廂。另外美國方面已經確認了有麼回事，相信如果有朝鮮這麼清楚的衛星照片的話，他應該有情報的來源。同時我們國家的外交部，今天也是已經在網站上有正式的聲明，有一個消息，説中國人員有所傷亡。從人數來説，韓國的媒體説三千多人的死亡，這是相當大的一個事故。什麼樣的情況，會造成這麼多人了死亡？

　　達巍：我們應該這樣看待三千人的數字，首先我們説這兩輛火車，如果按照韓國媒體的報道，裝滿了石油和天然氣的火車，爆炸産生巨大的衝擊波，除了就是説接近爆炸地點的人會有直接的損傷以外，可能還有周圍的房屋倒塌，這個可能會造成很多人員的傷亡。我想這個裏面，可能死亡人數和受傷的人數，比例應該是很懸殊的。因為從紅十字會提供的數字來看，受傷的人數遠遠高於死亡的人數，可能真正這三千人裏，當然我們現在不知道最終死亡多少人，但我想這個數字也許不會有我們剛聽到三千人的數字，我們那麼的吃驚。

　　記者：龍川是一個什麼樣的城市，宋先生您了解嗎？

　　宋曉軍：龍川現在屬於朝鮮的一個直轄市，叫新義州的一個區，原來是叫龍川郡，相當於中國的一個縣，它的人口大概是13萬人，基本來説，我們知道有一種稻是龍川稻，是産稻子的地方，衛星照片上來看那塊地方是比較平坦的，它也是一個交通樞紐。實際上在朝鮮戰爭期間，它的鐵路，最早的鐵路，當然是日偽時期，後來朝鮮戰爭期間，這場戰爭打的很大的部分就是鐵路了，一方是保鐵路，一方是炸鐵路。所以它在樞紐上面也是很有名的。所以我覺得像龍川這個地方發生這樣的火車事故，我們暫且叫它火車的事故，可能造成的人員的傷亡不會太小。

　　記者：而且它是一個工業城市。

　　達巍：對，我也諮詢了一些研究朝鮮問題，並且對朝鮮有很多實地了解的同事，他們告訴我龍川在朝鮮來説，是比較重要的城市。從我們中國的概念來説，好像13萬人口並不是一個很大的城市，但是在朝鮮來説已經不小了，並且因為龍川是朝鮮的一個重工業基地，當地龍川有一個重型的機械設備廠，在朝鮮是比較有名的。

　　記者：而且它離港口也不遠。

　　達巍：那個地方因為是一個水陸的交通樞紐，有好幾條鐵路線在那兒交匯，同時還有一個港口，朝鮮的領導人也多次視察過龍川地區。

　　記者：現在韓國方面的負責官員説這一個意外的事故。你們兩位是什麼看法。

　　宋曉軍：韓國官員説是火車相撞，還説一車裝的是石油，一車裝的是燃氣。還有一些説法，當然也都是媒體的猜測，説是有硝酸銨類的東西爆炸。

　　記者：硝酸銨實際上是化肥。

　　宋曉軍：我個人感覺，朝鮮主要的交通是靠鐵路，而且我們説過在朝鮮戰爭期間，培育了一支非常強的軍事化的鐵路管理隊伍，在這樣的情況下發生了這個，確實比較意外。

　　記者：可以説從現在所有的信息來看，到目前為止，應該説是一個意外的事故。國際紅十字會和一些國家已經就這一災難性事件，表示了向朝鮮提供援助的意願，百姓的安危和生活無論如何是最重要的。

　　好，我們現在開始我們今天另一個話題。沙特阿拉伯最近不怎麼太平，恐怖和反恐的較量不時發生。兩天前，首都利雅得的安全機構總部大樓遭自殺爆炸襲擊，今天在紅海城市吉達又發生了槍戰，這一切的背後有一些什麼樣值得關注的動向呢？我們在展開討論之前，先來看一個相關的新聞背景短片。

　　2004年4月22號，激烈的槍聲打破了沙特海邊城市吉達的平靜，在吉達東北部的一幢建築裏，沙特安全部隊與武裝分子展開了激烈槍戰，當場擊斃三名恐怖嫌疑分子，逮捕三人。這是繼一天前，恐怖分子襲擊位於首都利雅得的沙特安全情報大樓後，沙特當局採取的首次反擊行動。21號下午，一名恐怖分子駕駛裝滿炸藥的雪福萊汽車，試圖在沙特安全情報大樓前引爆，遭警衛攔截後，恐怖分子在離大樓30米遠處引爆炸彈，劇烈的爆炸，一共造成5人死亡，近150人受傷。沙特安全情報大樓在爆炸後，只剩下扭曲的鋼筋，和支離破碎的混凝土磚塊。22號，一個與基地有關門的沙特武裝組織“哈拉曼旅”在網站上宣稱，對此次自殺性爆炸負責，並揚言將發動更多襲擊。

　　記者：看上去確實很恐怖。實際上在沙特一段時間當中，這樣的事件時有發生，但是今年這麼大的爆炸，應該説第一次。但是有一些評論説，這一次爆炸有它的特點。你們兩位認為它的特點在什麼地方？

　　宋曉軍：其實有的評論就是説，它首次對沙特的警察部門，或者説就本土的政府機構實施自殺性的爆炸，因為自殺性爆炸在沙特很多。我們記得最清楚的就是1996年卡車載著炸藥衝進美國載赫蘭空軍基地，當時炸死了很多美國人。但是這一次大是自殺性爆炸，針對沙特的政府機構。我覺得這是很大的特點。

　　記者：而且去年在利雅得的兩次，好像都是針對外國人。

　　達巍：就是有外國人居住的居民區，雖然説死的人並不是説都是西方人，但是一般從沙特的民眾角度考慮，那是一個比較高級的住宅區，即使不是西方人，也是一些和西方合作比較密切的沙特阿拉伯人，或者是阿拉伯人，這次卻是對最普通的政府機關、政府機構發動的襲擊。

　　記者：顯然看上去好像這個恐怖組織，從襲擊目標上講起來不斷地升級。可不可以這麼説？

　　宋曉軍：因為在前一個月，有一些恐怖組織的網站已經發出了警告，就是沙特有一些人向意教徒提供我們基地組織的情況，所以他們也將被列入目標，一月之後發生了。剛才説到“哈拉曼旅”，實際上哈賴瑪英是阿拉伯語的音譯，如果意譯的話叫聖地.呂。聖地.呂第一次出現是去年的12月5號。

　　記者：就是神聖的地方。

　　宋曉軍：去年的12月5號，他殺死了沙特安全部門的一個高級官員，當時他宣稱，他説對這樣的，向意教徒出賣我們情報的，我們就要堅決剷除。

　　記者：説到沙特，我們很自然地會想到拉登，因為拉登出生在沙特。達先生，您認為這件事情跟拉登有多少關係。

　　達巍：我想和拉登的關係，或者説聯絡一定是存在的，但是這種聯絡更多的是精神上的紐帶。因為普通民眾對於恐怖組織的認識，可能有一個誤區，就是認為恐怖組織，或者是基地組織，是一個金字塔型的，可能拉登在最上面，他是靠指令來遙控每一次恐怖襲擊。但實際的情況，恐怖組織在全球是以網絡形式來分佈的。它每個地方都有自己的活動的能力，每個網絡的一部分都有自己的能力，未必等到拉登，或者很高層的領導人來髮指令襲擊什麼地方，他們更多的情況下是一種比較自主的行為，依靠的是恐怖分子之間個人的聯絡，來策劃這個活動。

　　記者：我們看到吉達今天早晨有一個槍戰，沙特政府在對這些恐怖分子進行打擊。就是説從沙特政府來講，打擊這些恐怖分子的難度在什麼地方，因為我們很長時間看到一直在打擊，但是這樣的事情好像在逐步地升級，難度在什麼地方。

　　宋曉軍：法國的報紙20號透露一條消息，就是沙特政府實際上從80年代就開始求助法國的一家防護公司，在沙特和野人1800多公里的邊境做一套防護監測系統。這套系統，大概70億歐元，合美元是87億，這樣一個龐大的工程一直拖著沒有做，最近因為“9.11”之後，恐怖分子多了之後，沙特最大的問題是那麼大的土地面積，它的軍隊，它的警察系統，根本不可能把分佈在這麼廣袤的土地上的東西給清除掉，所以他在邊境上要攔一道。

　　記者：但是很多的組織，可能是在本土。

　　達巍：實際上沙特很難的一個地方，就是説伊斯蘭的極端勢力在沙特阿拉伯民眾中間有一定的群體基礎，因為沙特是瓦哈比教派盛行的一個地方，它有一個伊斯蘭極端勢力，有一個比較雄厚的基礎，甚至説在一些政府機構裏，或者説在它的警察隊伍裏，也有一些同情者，我想這個給他徹底清除恐怖分子造成了一定的難度。

　　記者：我想到一個，前一段時間沙特安全部門繳獲了四輛SUE的車，上面有4噸的炸藥，是相當大的一個量，而且不斷地有消息説繳獲這些恐怖組織的毒氣、彈藥，看上去他們不缺錢。

　　宋曉軍：是，沙特反恐上面臨著非常大的困境，實際上關於在聖地，就是聖城這些地方，是不是採用爆炸問題，基地組織也進行了，從去年12月23號出版了一期《聖戰之聲》，他有兩本雜誌，一本是《訓練營》，一本《聖戰之聲》，認為基地組織主流的意識形態的東西。這個東西被埃及的中東研究所透露出來，就是進行這方面的討論，到底對沙特這些地方實施什麼樣的打擊。如果打擊大了，可能他的資金會有問題，包括人員的招募。因為剛才達巍先生也説了，去年契尼的大女兒在美國國務院工作，她專門負責中東問題的調查，她説沙特大學裏很多人在看拉登的書。

　　達巍：而且説有的大學女生穿的體恤衫上都印有拉登的圖象。

　　宋曉軍：所以説沙特面臨著，特別是“9.11”之後，我覺得基地組織在整個中東一帶處在一種攻勢，它克隆出來很多相關的組織。比如説剛才咱們説的聖地.呂，就是他對這一次負責，他專門聲明，説我們上層基地組織不願意清除這些給意教徒出售的沙特人，我們來清理這些垃圾，我們替他們重新奪回聖城，來掃平道路。

　　記者：但是還是剛才一個問題，他們的資金從哪來，他們顯得跟其它國家的，比如説像菲律賓、印尼的恐怖組織相比較講起來，似乎他們財源源源不斷。

　　宋曉軍：美國、英國的情報部門，就是説基地組織，包括極端勢力的基地組織，很大一部分是來自一些富人的石油美元，因為我們知道他早期打出石油之後，賺出來的錢投到其它相關的低風險行業，這樣有幾千億、上萬億的石油美元在其它領域流動。這些錢有一部分，比如説捐到清真寺，最後轉移到這些人的手裏。

　　記者：所以説對沙特講起來，可能也是一個特點，就是有一些地方，我們説到恐怖組織溫床的時候，貧困是滋生恐怖主義的一個溫床，但是對沙特講起來，這個問題相對講起來，更是對拉登之類的恐怖概念、恐怖理念的一種盲目信仰，這點確實是應該注意的。另外，這件事情，前天發生的爆炸，我們注意到當時美國的副國務卿阿米蒂奇就在沙特訪問。隨後這天之前，沙特政府主辦了一個反恐的討論會，當然對沙特講起來，這也是比較少見的。那麼這些形式跟這個爆炸，你們認為有關係嗎？

　　達巍：我想是這樣的，一個恐怖活動，從它的策劃到實施需要一個比較長的週期，我相信這次恐怖活動並不是直接針對阿米蒂奇的訪問，或者説針對討論會做的一次襲擊。但是可能是我策劃好了，我是在星期三炸，還是在星期四炸，這個可能恐怖分子有一定的選擇空間，他選擇當地時間是星期三的時候，而且是阿米蒂奇在這兒，可能會獲得更大的影響，直接把這個信息傳遞給美國的高官，我想這方面是有聯絡的，但並不是説這次襲擊就是針對阿米蒂奇的，或者是針對某一次活動，某一次會議的。

　　記者：應該説這些恐怖分子確實是處於一種攻勢。

　　達巍：對。

　　記者：今天的消息，沙特的最高的宗教領袖用非常強烈的語言，通過他的國家通訊社發表了一個聲明，就是説這些人，實施這樣爆炸的人應該下地獄，用地獄之火來焚燒。因為這樣的情況在沙特並不多見，就是他的最高領袖公開地這麼説。是不是可以這麼説，沙特的大部分面民眾，對這樣的行為還是比較憎恨的。

　　宋曉軍：應該可以這麼説，就是説這次應該也是基地組織，或者基地組織的外圍組織做的一種嘗試，因為他們一直，大概有5到6期的雜誌，就是基地的很多高官都在討論，是不是在沙特採用對沙特本地人進行襲擊的方式。

　　記者：您説到的基地組織的雜誌，是他們私下在傳播，還是內部傳播？

　　宋曉軍：他們網上的郵寄，這樣美國的中東研究所有時候會截獲這本雜誌，一直在討論這個問題。所以説像聖地.呂的冒失性試探，至少在宗教最高領袖，包括代表一部分沙特人的意願，就是説不能接受這樣的形式。

　　記者：我們知道拉登一開始在沙特的時候，就是因為進行了一些非法的活動，試圖推翻沙特的王室，被剝奪了沙特的國籍。現在這樣的聖地.呂，它對政府機構採取這樣的行動，是不是可以説他們的行動進入了想推翻，或者説在實際地實施推翻沙特王室的一種行為、一種計劃？

　　達巍：我想可以這麼説，就是説恐怖分子，尤其像聖地.呂這樣的組織，把矛頭直接針對沙特王室和沙特的整個政治體制。因為在過去，尤其在去年沙特兩次大爆炸之前，應該説恐怖分子認為在沙特國內還有一定的生存空間，但是經過了去年5月、11月的兩次大爆炸，之後沙特政府大舉搜捕，對恐怖分子動了真格。這種情況之下，這部分恐怖分子已經感覺到沙特王室在反恐問題上也是認真的，儘管沙特王室可能在這個問題上，他們有他們的為難之處，有他們的難處，但是沙特王室反恐也是認真的。

　　記者：就是説他們也感覺到打到痛處了。

　　達巍：對。這種情況之下，他們對沙特王室應該説已經絕望了，覺得應該是把它作為打擊的對象了。

　　記者：在現在這樣的情況下，不斷地有恐怖襲擊的情況，沙特王室會怎麼面對，在這樣的事件之後？

　　達巍：我想沙特王室別無選擇，只能是繼續加大打擊力度，尤其是咱們前面講到的沙特王室有一些難處，在這種情況之下，他怎麼樣能夠，不僅對外要打擊這種恐怖分子，而且能夠清除自己體制內有一些同情恐怖分子的這股力量，這個很重要。另外一個問題就是説，因為我們知道沙特國內有一些年輕人，對沙特的體制不是很滿意，沙特王室能不能採取一些，看他們下一步會怎麼做，改革一下國內的一些體制，讓更多的平民參與。

　　記者：沙特王室的態度，我們知道在伊拉克戰爭的時候，沙特並不支持美國打伊拉克這場戰。在反恐的這件事情上，伊拉克的態度會不會影響他跟美國在反恐上的合作？

　　宋曉軍：這個正是他的難點。英國皇家安全研究所的一位專家説過，作為一個崇拜、信仰對象的基地組織，遠比一個打仗的基地組織，搞爆炸的基地組織更可靠，所以面臨這樣一個問題，就是基地組織已經通過意識形態的傳播，向克隆出來，産生出來、滋生出來的這樣的組織，可能會不斷地滲透，不斷地在沙特王室周圍構成很大的壓力和威脅。所以沙特在這個問題上，跟美國可能要保持一種非常微妙的距離。

　　記者：但是現在我們知道的消息説美國聯邦情報局，包括中央情報局，在反恐問題上，進入了沙特進行調查。跟原先不一樣了，原先沙特政府不允許他們進來，現在可以進去了，應該説這是他們合作的一部分。最後一個問題，沙特不斷地發生這樣的事，在預計不遠的將來，未來這段時間，這樣的事情還會發生嗎？

　　宋曉軍：我覺得還會，因為現在基地組織已經完成了這樣一種傳播的種子，應該説完成了這樣播完種子的工作。

　　達巍：我比較同意宋先生的意見，我想恐怖主義是沒有國界的，在中東整個地區恐怖主義還沒有衰亡的跡象下，沙特不可能保持他一方的穩定和平衡。

　　記者：好，謝謝。感謝觀眾收看我們今天的節目，再見。

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責編：揚國