[國際觀察]伊拉克:撤軍與停火(4月20日播出) 

央視國際 (2004年04月21日 10:21)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：主持人（水均益）：觀眾朋友大家好，歡迎收看這一期為您直播的《國際觀察》。

　　

最近幾天伊拉克局勢可以説瞬息萬變，西班牙已經正式開始從伊拉克撤軍，今天洪都拉斯也宣佈撤軍，這無疑使得伊拉克的前景變得更加撲朔迷離，今天來到我們演播室一位是北京大學國際關係學院的王鎖勞先生，還有一位是我們新聞觀察員張郇，實際上我們今天這個話題三個部分，一個部分是圍繞西班牙撤軍的這一系列的話題，另外在費盧傑達成停火，還有目前在伊拉克南部的重鎮，就是什葉派的宗教聖城納傑夫的局勢，首先我們想通過一個短篇了解一下西班牙撤軍的一些動向，一起看一下。

　　對於1300名駐伊拉克西班牙士兵來講，4月19號也許成為他們記憶中最美好的一天。就是從這天開始，西班牙新任首相兌現了一個月前許下的諾言，開始了為期六周的撤軍行動。西班牙的撤軍，正中伊拉克反對力量的下懷，什葉派領導人已經對支持他的武裝力量發出呼籲，要求他們不要襲擊伊境內的西班牙軍隊。西班牙的撤軍引發了駐伊拉克聯軍的震動，洪都拉斯總統同一天宣佈，駐紮在伊拉克中部的洪都拉斯軍隊將儘快撤出，而今天泰國總理也表示，如果伊拉克局勢繼續惡化，泰國也不得不從伊拉克撤軍。面對一連串反映，一些分析人士認為，一場由西班牙撤軍行動引發的多米諾效應正在悄然産生。

　　主持人：我們首先來把我們的話題集中在這樣撤軍的話題上，現在很多的評論和分析在説，西班牙撤軍可能會帶來一系列的連鎖反應，有的人説多米諾的效應。王先生怎麼看這個問題？

　　王鎖勞：我個人認為現在談這個多米諾舞臺效應還為時尚早，現在畢竟伊拉克34個國家駐軍，現在西班牙、洪都拉斯公開表示撤軍，別的國家還是觀望和猶豫，目前看來還需要進一步形勢發展，如果發展惡化，恐怕有更多的國家加入，這涉及到美國盟國的關係，關係怎麼樣，這裡面有什麼交易，當然西班牙很典型，由於國內的壓力，國內政府的需要，洪都拉斯的情況可能跟內部的一些關係交易有關。

　　主持人：我們可以看到，伊拉克駐軍所謂盟軍的國家主要有這麼一個數字，國家的排列，應該説除了美軍13萬以外，絕大多數的國家都是幾百人，多少是一種象徵性的意義，實質上西班牙已經説是六周內要撤，我們預計6月30號伊拉克正式交權之前，這一帶看不到這個西班牙的軍人了，緊接著洪都拉斯大概有370人這麼一個概念，也當然不構成什麼，軍事上的不會有太大的問題，但是有的評論已經説，這實際上是對抵抗美英聯軍伊拉克抵抗組織來講是一個勝利。

　　張郇：對他們講，當然是一個勝利，因為明顯的西班牙在伊拉克也死了十幾名，他們認為他們的武裝抵抗造成了這樣一個後果，當然實際上西班牙有311的因素，當然現在伊拉克人並沒有把自己跟311連起來，認為是他們的抵抗。像剛才王先生説的，實際上所謂的多米諾，從兩三個國家看，同時實際上也有一些國家説我們要增加軍隊，因為西班牙所在這塊地方是波蘭指揮的，波蘭到今年6、7月份，應該是把指揮權移交給西班牙，西班牙撤軍了，波蘭表示説我可以繼續掌握這個指揮權，同時再增加一些部隊，當然部隊的數量不會很多，但是這個問題上，我們應該看到，不在於軍事上的多大的影響，實際上是美國所謂建立聯軍的陣營，是一種政治上的含義，現在一個也好，兩個也好，去掉，退出，這個聯盟本來就很脆弱，剛才看到真正實際意義上的強大軍事力量在那邊的，就是幾個國家。

　　主持人：説到政治上的影響，因為我們知道在伊拉克聯軍的所謂政治含義，可能是更多一些，王先生您覺得政治影響對美國多大的衝擊？無論是心態上，還是説國際社會上的形象上。

　　王鎖勞：應該説比較大的，西班牙的撤軍給伊拉克的抵抗組織發佈了一個錯誤的安慰，不是站我這邊，給他一個安慰，我們現在看來，需要美國做很多工作了，因為已經有國家撤出了，為了不讓所謂的潛在的多米諾效應成為事實，需要給別的國家做工作，説服教育，必定這是當初這些國家之所以來不是沒有原因的，為什麼有的國家不來。

　　主持人：比如洪都拉斯是什麼情況？背後是什麼樣？

　　張郇：我們看到這些國家，伊拉克戰爭跟他們每一個個別國家利益比起來，並沒有直接的關係，説到洪都拉斯，你説這場戰爭跟他們多大的關係？沒有多大的關係，他們可能對國內的政治派別來解釋這件事的時候，他們本身加入這個陣營，可能有一點怎麼説呢，有點心緒，因為全世界反戰，這樣情況下不斷有人傷亡，再加上西班牙這麼一個比較大的國家退出，他們實際上動搖他們自己的決心。

　　王鎖勞：有這樣一個問題，當初大家到這裡來是幫助美國維護和平秩序，現在情況是自從上個月到現在，伊拉克爆發了大規模反美抵抗運動，這樣的話，性質有點轉變，不是幫你維持和平秩序，而是幫你來鎮壓了。

　　主持人：更多讓人們看到所謂的聯軍是一個佔領軍的角色，當地老百姓打佔領軍。

　　王鎖勞：包括西班牙，包括6月30號以前，聯合國以一個國際部隊接管這個，我不需要撤，但是實際上不可能了，所以現在撤出來。

　　主持人：我們有些觀眾提出他們的問題，有一個問題可能通過剛才我們的討論已經回答了，但是不防念一下，手機尾號0598的觀眾説，西班牙的撤軍是否標誌著以美國為首的盟軍瓦解的開始，可能不能這麼説。

　　張郇：有點早，如果最終瓦解了，這是一個開始，是不是最終會瓦解，還不能做判斷。

　　主持人：我們接下來談的話題是這個禮拜一開始，美國和費盧傑當地一些組織達成一個停火，很多人注意到這個停火經過了很艱苦的努力，而且從中似乎讀出了美國在對待費盧傑這個問題上一種戰略微妙的變化，我們先看一個短片。

　　2004年4月19號，在軍事上擁有絕對優勢的聯軍和費盧傑抵抗力量的代表，通過談判，最終達成了初步停火協定。根據協定要求，伊拉克談判代表呼籲當地軍民上繳所有非法重型武器，費盧傑由美軍部隊所組建的伊拉克武裝部隊接管，美軍將停止對費盧傑的進攻，允許有關方面加緊人道主義援助，赦免上繳武器的抵抗人員。在此次協議出臺以後不久，費盧傑及附近地區的衝突已經有所緩和。

　　主持人：説到這個費盧傑這次停火，有關它的意義，包括停火能夠維持多長時間，我想在這兒先二位和我們觀眾一起看到我們收到一個現場實況錄像的故事，説的是昨天4月19號當地時間星期一，有一個在當時費盧傑戰鬥打起以後的，我們看到主人公是木拉得這麼一家，他們因為很長時間離開家了，現在有了停火方針，跟聯軍聯絡，説我要回家，因為他們從4月5號開始已經有十幾天的時間，天天天露宿街頭，沒有任何吃的，沒有任何可以穿的，於是聯軍答應護送他們，因為現在只有一個通道護送他們回到自己家裏，可能家裏也沒有上鎖，當時走的比較匆忙，拿一些毯子，吃的。根據現在的停火協議，似乎現在只有很少數大概每天聯軍規定50家可以回去或者是拿東西，或者説直接返回自己家園，但是根據最新信息，大多數家庭都是回去拿點東西，還是跑到外面，他們對於所謂的停火，還是沒有太大的把握，這是為什麼？

　　王鎖勞：這是因為前一陣，這個停火不是第一次了，我們看到上個禮拜，打打停停，這樣他們擔心。

　　張郇：應該説這個協議是昨天晚上美軍正式在新聞發佈會上宣佈的，這樣的停火協議應該是第一次，前一段中間人在斡旋，這樣的正式停火協議是第一次，但是為什麼大家對這個局勢沒有信任感呢？從中調停，他們整個談判是美軍一方，從中領館會有伊斯蘭黨的成員作為調停人，並不是跟當地的武裝分子談判，是跟當地一些領袖談，只有這些人認為我們談好了，我們去説服他們，但是這些人現在停火協議達成以後，他們説我們只能對費盧傑城裏80％的抵抗者有影響力，另外20％我們説不上話。這就很危險，因為現在的停火是美軍依然在城外圍著，有些美軍已經到城裏，但是不採取行動。美軍説了，如果有任何人破壞這個協議，他們會採取相應的行動，現在20％那些人不聽這些人，有可能破壞整個協議，所以總的加起來還是相當脆弱的，雖然局面到今天，這兩天應該已經相對平靜了，但是很多人覺得還再看一看再説。

　　主持人：需要説明一下，剛才我們看到畫面是納傑夫城外的美國軍營，和我們談的話題早一點。繼續費盧傑的話題，實際上現在達成這個協議，我們可以看到美軍做了一些妥協，我看到一些材料説，當時美軍提出要是所有的武裝組織解除所有的武器，現在達成協定是只交出重型武器，可能比如手槍可以不交，這是美軍一個妥協。

　　張郇：還有火箭彈、迫擊炮、機關槍，還有製造炸藥工廠這些物資，要求上交。

　　主持人：給人一個感覺，我覺得似乎因為這個之前，我們聽到美軍的口氣都是很強硬，我們不會跟你談判，類似這樣的語言。而現在我們看到美軍願意談判，而且做了一些價錢，這個反映了一種什麼東西？

　　王鎖勞：事實上我們從伊拉克戰爭到現在，美軍一直不斷妥協，表面講不願意承認自己的錯誤，但實際上伊拉克逐漸發生變化，比如以前採取的政策別人看來用鐵推砸核桃的政策，結果是有更多伊拉克人起來反抗。現在面臨6月30號交權，如果局勢不能進一步穩定下來，有可能造成麻煩，他們跟伊拉克談判，用和平的方式，這個符合美軍的政策。

　　張郇：美軍也好，布什也好，我們從來沒有説我們在伊拉克做錯什麼事，但是伊拉克戰爭開始到現在有很多做法在改變，在調整，這種調整改變至少説明一點，美國一開始的判斷不準確的，這點在費盧傑表現很準確的，一開始根本不跟恐怖分子談判，就是打出一個名堂來，同時當時薩達姆被推翻之後，美軍是完全解散伊拉克軍隊，但是這個也在調整，前天伊拉克國防部長任命了兩個參謀長和一個軍事顧問，總參謀長和副總參謀長都是前軍隊的成員，所以很現實的，到了這裡要根據伊拉克的情況做出最佳的判斷。

　　主持人：而且我想這可能跟美軍最初對伊拉克的實際情況，我們前幾次節目中也談到，部落的成分很大，跟部落打交道是什麼打法，而且到底費盧傑城裏有哪些組織，有人包圍費盧傑之前，不知道裏面多少人，剛開始説幾百人，後來説五千人六千人，顯然對這些情況不是特別了解。

　　王鎖勞：事實上一開始就是這樣的，美國一直認為到伊拉克以後，很多人歡迎他，現在看來，把一些有抵抗的人稱呼恐怖分子，他認為是一小部分人，他一廂情願的看法，跟事實情況不吻合。

　　張郇：現在很多報道，確實是有很多的伊拉克人在薩達姆被推翻之後對未來抱有希望，但是問題就是美軍處理那些抵抗者，安全局勢怎麼平穩下來，整個這個事情上，應該説失敗的。因為一個伊拉克醫生説，去年4月9號，美國人打贏這場戰爭，到今年的4月9號，我們所有伊拉克人説美國人打敗這個戰爭。

　　主持人：我們剛才談費盧傑的情況，我想緊接著，現在伊拉克兩個焦點，一個費盧傑城，還有一個納傑夫城。我們接下來看看納傑夫什麼形勢。

　　納傑夫，通過同樣在進攻和停火之間徘徊。駐伊拉克美軍軍方有關人士在4月19號稱，美軍正在減少駐伊拉克南部城市納傑夫周圍的兵力，目前部署在這一地區的擁有2500名的美軍步兵第三旅，將由擁有2000兵力的美軍第一裝甲旅接替。美軍方面表示，這樣的舉動是在下一輪進攻前靜觀其變。而伊拉克什葉派領袖的助手18號表示，為了紀念先知穆罕默德，從19號起停火兩天，並將隨時與城外士兵決戰。始終以富麗堂皇吸啊阿裏清真寺吸引著什葉派的聖城納傑夫，目前仍然處於對峙的最中心，伊拉克的記者也將納傑夫比喻為武裝恐怖下的驚恐之城。

　　主持人：我們還是請我們的導播把剛才的美軍在納傑夫城外駐營的畫面放一下，同時繼續我們的話題。美軍到底會不會進入納傑夫，因為這裡面很關鍵的一點，納傑夫是一個聖城，美軍會進去嗎？

　　王鎖勞：現在看來這種可能性目前為止比較小，因為一旦進城以後，遇到部將是什葉派中激進派的反抗，還有可能引起其它許多派的反抗，因為納傑夫是什葉派的最神聖的地方。

　　王鎖勞：按現在美軍跟薩德爾也在進行談判，中間調停是什葉派的宗教派，這個黨派的調停員説，納傑夫不屬於薩德爾，甚至可以説不屬於伊拉克的什葉派，屬於所有的穆斯林。現在據報道，談判這點是達成基本的一致，薩德爾的審判在6月30號以後由伊拉克人進行，但是美軍有一個要求，你要一個保證，説6月30號以後一定交出來。

　　主持人：為什麼談不下來，什麼原因？

　　王鎖勞：這裡面很多因素，首先這些武裝怎麼辦，因為薩德爾有一支軍隊，美軍的要求你解除武裝，而一旦解除了武裝，薩德爾就沒有什麼支持力量，很容易被抓去，這種情況下他自己要考慮，該不該做這個事。還有一個，薩德爾一直説我要抵抗美國，如果美國不放棄，你來抓我或者打擊我，我怎麼放棄呢？

　　張郇：現在解除武裝原則上講起來沒有什麼意義，但是薩德爾什葉派説要解除武裝，跟伊拉克全境各種各樣派別一塊兒解除武裝，不能光解除我。這個問題等於沒有説，所有的武裝解決是不可能的，因為現在從巴格達到卡爾巴拉幾十公里，大概來個小時車程的路，一個記者去有七個哨卡是屬於四個派別，都是拿著槍，所以説光解除我這個，不行。

　　主持人：我想結合這個問題，我們有一位觀眾手機尾號5947，我們再來談一個話題，我們時間已經有限了，美國人可能要搞分而治之，可能費盧傑是一種模式，而納傑夫又是一種模式，有可能嗎？

　　王鎖勞：這種可能性應當説存在的，伊拉克形勢比較複雜，一開始就是什葉派，而且什葉派裏又分派，一般四大派，薩德爾有武裝力量，別的也有。你解除它不解除它，會出現不公正的待遇。

　　主持人：這個動向也是6月30號交權日期到來之前很短的時間裏值得人們關注的，如果説現在費盧傑停火搞不好，或者納傑夫情況有可能失控的話，那情況可能更糟。感謝二位參與我們《國際觀察》，也感謝觀眾朋友收看我們這期的《國際觀察》。

　　進入《國際觀察》

責編：揚國