[國際觀察]布什説了什麼？（4月14日播出）

央視國際 (2004年04月16日 14:18)

　　主持人：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　

對於電視臺來説，一般晚上八、九點鐘是收視的高峰期，因此又被稱為黃金的時間段。4月13號晚上，也就是在這個收視的黃金時間段，美國各大電視臺直播了美國總統布什今年以來的第一次記者招待會。由於這個招待會的召開，是從伊拉克局勢不斷的惡化之際，因此備受關注。布什這次召開記者招待會，是否是迫於國內在伊拉克問題上的壓力？對於未來伊拉克的局勢發展，布什又提出了什麼樣的對策呢？這些就是我們今天的觀察點。

　　今天在演播室裏與我們一起來討論的是來自中國現代國際關係研究院的李紹先研究員，還有我們的特約新聞觀察員宋曉軍。另外，電視機前的觀眾朋友還是可以通過手機短信的方式，來參與我們節目的討論。具體的方式請您留意我們屏幕上的字幕。我們首先來通過一個短片了解一下布什在這次記者招待會上都説了些什麼事。一起來聽一聽。

　　解説：4月13號晚上8點30分，美國當地電視收視的黃金時間，美國總統布什在白宮舉行了一場向全美進行現場直播的記者招待會。這是布什上任以來，在電視黃金時間第三次舉行這樣的記者招待會。第一次是在2001年10月11號，美國遭遇“911”恐怖襲擊之後的一個月。而上一次是在去年的3月6號，美國展開伊拉克戰爭之前的幾天。這一次，當布什在白宮開口的時候，大約2500多名駐伊美軍攜帶坦克和火炮等重型武器，剛剛包圍了伊拉克城市納傑夫，並在城外設立哨卡，禁止武裝人員出入。而在當天，又有4名美國海軍陸戰隊士兵在伊拉克西部的安巴爾省陣亡。面對戰鬥結束一年之後仍然混亂的伊拉克，面對不斷上升的駐伊美軍死亡人數，布什在這次記者招待會上作出了自己的解釋。

　　主持人：需要再説明一下的，實際上這次這個招待會是美國當地時間4月13號晚上的黃金時間八、九點鐘，也就是我們北京時間的今天上午的時間。有關這次記者招待會有很多的評論，但是我們等一會兒再用相應的一些篇幅一個個來分析。

　　首先我想請二位，還有觀眾朋友一起來看一下我們這樣一個圖板，這是美國《時代週刊》和CNN聯合做的對美國民眾對於布什處理伊拉克問題的一個態度的支持率。第一幅我們現在看到是3月28號，贊同的是51％，反對的是47％。到了4月份，我們應該看到4月8號同樣的一個調查，贊同的百分比已經降到了44％，反對的是51％。我們還有另外一個也是民意調查，對於民眾支持布什的，這是美國蓋洛普公司做的一個調查，是2003年第四季度的554％，2004年的第一季度是509％。綜合這一系列的，實際上現在美國媒體、美國公眾也注意到，最近這一段時間，特別是從4月份以來，布什的支持率在好像直線往下掉，於是有人在説是不是布什考慮到支持率的下降，抓住伊拉克問題來舉行這樣一個黃金時間高收視率的招待會。李先生，您怎麼看？

　　李紹先：應該説這是最主要的一個原因。我們剛才從這個調查結果來看，這是第一季度的，第一季度已經和上一個季度比，已經掉的很多了。

　　主持人：對。

　　李紹先：5個百分點。如果説考慮到進入4月份以來，伊拉克局勢整個惡化的情況，可以説布什的支持率還要比這個低。我也注意到還有一些其它的，除了蓋洛普之外的民意調查，布什的支持率跌的還比這個低，有的説是43％。克裏他的對手，反而是超過了一半，51％。是這麼一個比例。布什支持率的猛降，現在應該説是他2001年一月份上臺以來支持率最低的。

　　主持人：達到了最低點。

　　李紹先：最低點。他的這個支持率的穩降，直接的一個導火索，直接的一個原因就是伊拉克目前，特別是4月4號以來局勢的急劇惡化。我們都知道4月4號以來，短短的一週多的時間，不到10天的時間，美軍在伊拉克死亡的人數已經超過了80多人，傷亡是500、600人。所以這麼一個急劇升高的死亡率，以及伊拉克由於4月4號南部什葉派整個和聯軍進行大規模武裝衝突以來的整個亂局，已經大大的吸引了美國民眾的眼球。目前一段時間，大家熱烈討論的最多的，關注的最多的就是伊拉克問題。

　　主持人：所以您認為這個也恰恰是布什要舉行記者招待會的……

　　李紹先：我覺得這是最根本的一個原因。因為什麼？我們可以注意到，布什這個人他一般是不善於利用媒體的，特別是電視直播的這種媒體。這也是他上為什麼上任三年多，將近四年，三年多了，他在黃金檔的時間，這是第三次舉行記者招待會。

　　主持人：這個問題，我們來請教一下特約新聞觀察員，這個招待會有什麼獨特之處？有什麼特殊的含義？有什麼時間上選擇的特殊的含義嗎？

　　宋曉軍：我覺得這個黃金時段，當然上一次是伊拉克戰爭打之前。他上任以後一個是“911”的一個月以後，也就是2001年10月11號，當時等於是説宣佈反恐戰爭開始，當時布什是非常的亢奮。後來第二次是在2003年的3月6號，就是宣佈準備對伊拉克開戰，這個時候也是選擇這個黃金段，當時統計的收視率是5500萬，美國觀眾收看了當時的。這次的還沒有統計出來。但是當時2003年3月6號那一次，人家説如果他要選擇了其它的時間，可能只有一半的收視率，也就是2000多萬觀眾看。首先就是説這一次他選擇了時間，他很在乎這個時間。第二個特點就是説這件事發佈的消息很晚，也就是12號在克勞福德農場，跟埃及總統穆巴拉克會談的時候説我將要就伊拉克問題召開記者招待會，時間很短促，美國有一家媒體分析説就是他這次主動在媒體出擊，主動向媒體出擊，而不像以往跟媒體跳舞，躲來躲去這樣。這個我覺得也是一個這次……

　　主持人：説明實際上他還是有話要説。

　　宋曉軍：對。

　　主持人：我們呆會兒還會根據布什的記者招待會的一些片段來仔細的分析。我想在這用很短的一個時間，兩位很簡短的能不能總結一下，就是你們聽下來、看下來，感覺布什説了什麼？李先生，你先來。

　　李紹先：由於他12號宣佈擬議中13號要舉行記者招待會，而且目前處於這麼一個敏感的時刻，引起了國際社會的高度關注，應該説大家等著看布什可能要説一些新鮮的東西。但是實際上今天接下來他18分鐘的一個演講，預定的講話，然後有40多分鐘來回答記者提問，我注意到基本上沒有什麼新鮮內容。關於伊拉克戰爭方面的東西，講話內容，基本上是重復過去的，包括“911”造成的威脅，薩達姆的威脅，他有大規模殺傷性武器，他支持恐怖，支持自殺性的爆炸等等，對美國構成威脅等等，這些都是陳詞濫調。包括説到我們要待下去，要建立自由是非常艱難的，我們要改造世界等等，實際上所有的話都是他過去所説過的。

　　主持人：宋先生怎麼看？

　　宋曉軍：我覺得可以用八個字來代表他今天整個的講話，對於伊拉克戰爭或者説美軍在伊拉克的存在這件事上，他用的是“堅持到底”這四個字。對於“911”的，當然他主要是在後邊記者提問期間，基本是四個字，就是“推卸責任”，“911”跟他沒責任。

　　主持人：而且我注意到，實際上很多記者繞著圈子要問他説“你能不能道歉、你會不會道歉”但是他到最後也沒有做這個事情，這是很多美國媒體原來指望他能做的這個事。説到具體的，我們現在來拆分一下布什的今天的長達一個小時的記者招待會。我想先請二位和我們觀眾朋友一起來聽一段布什的同期聲。

　　布什：我已經下令軍事指揮官做好一切準備，在必要的時刻使用決定性的武力來維護秩序和保護我們的軍隊。

　　主持人：實際上這是他的前後文，説到目前伊拉克的局勢，涉及到美國在伊拉克的軍隊的時候，包括政府會會給軍隊提供什麼樣的支持的時候，他説了這樣一個概念。李先生，您覺得所謂的決定性的打擊也好，決定性的這種戰鬥也好，什麼意思？

　　李紹先：我想是這樣，布什今天這個講話有強硬的一面，就是説顯示決心一面，剛才所講到的，在伊拉克堅持到底。堅持到底來自於什麼？口氣非常強硬，就是必要的話他將下令使用決定性的武力。我覺得布什……

　　主持人：這是不是會針對的是，具體來講比如説費盧傑，因為美國人對費盧傑的停火是在持續，但是戰鬥或者説這種武裝進攻的態勢並沒有解除，還有在南部的薩德爾的幾個控制的……

　　李紹先：特別是那裏。實際上美國現在在伊拉克應該説包圍這兩個比較大的城市。

　　主持人：會針對這兩個進行決定性的打擊嗎？

　　李紹先：我的感覺，布什的整個威脅發出，總的來講還是從大的方面的一種威脅，並不一定意味著布什講了這個話以後，接下來美軍在前線就會動，去強攻費盧傑或者強行拿下納傑夫。我注意到剛才所講的，布什為什麼選擇這個時機來舉行這麼重要的記者招待會，除了剛才大的形勢需要，一個是他有兩根冒煙的槍，一個就是伊拉克後院失火，4月4號以來整個局勢失控了。另外一桿冒煙的槍就是“911”情報的失誤，現在國內攻擊他非常厲害。在伊拉克這桿冒煙的槍方面，我覺得布什12號説13號舉行記者招待會，我們可以回想恰恰在12號的時候，實際上美國從4月4號以來，儘管形成了強大的軍事包圍，前線軍事指揮官不管發出威脅，抓薩達爾，包括強攻費盧傑，但遲遲都沒有行動。在強硬的下面，就是在另外一面，他一直在私下進行著私下的活動，包括通過伊拉克臨管會，包括通過什葉派的一些高級的“聖職”？人員，包括希斯塔尼都在工作。12號的時候恰恰是薩德爾經過做工作以後，包括方方面面的，特別是希斯塔尼，以及南部什葉派幾個比較崇高這種宗教領袖，派他們自己的兒子去和希斯塔尼溝通，雙方正式達成協定，薩德爾實際上把武裝撤出了納傑夫和卡爾巴等等，就是説南部他所佔領的一些城市的警察局和政府大樓。

　　主持人：綜合下來感覺是不是可以這麼理解，實際上布什作為總統，是做了一個戰略上的，或者我們理解為是類似于一種胡蘿蔔的、大稻這麼一個感覺？

　　李紹先：我覺得他選擇在哪兒，實際上底下的私下的談判已經告一段落，基本上水到渠成。薩德爾甚至於講，按照美國軍方強硬的要求，解散邁赫迪軍，但是這個解散的命令不能發自於美軍，只要是什葉派的宗教領袖作出這個決定，我可以解散。在這種時候，布什説我要舉行記者招待會，而且在記者招待會上非常強硬的説不惜使用決定性的武力。我覺得接下來一兩天的情況，就會印證布什這個威脅會收到效果。他為什麼選擇現在這個時機？我覺得從戰術上講，這個時機的選擇可能和前方幕間、幕後的一些動作是直接相關的。

　　主持人：好，接下來再來聽布什的另外一段同期聲，這是涉及到實際上也是一個很關鍵的問題，在6月30號美國再三不斷的説要向伊拉克當局來交權的這樣一個期限，因為很多人根據現在情況都在説到底能行不能行，美國人會不會推遲向伊拉克人來交權，我們來聽聽布什是怎麼説的。

　　布什：我們承擔任務的最主要承諾就是要將伊拉克的主權交回給伊拉克人民。我們將交權的期限設定在6月30號，如果聯軍不信守6月30號的承諾，許多伊拉克人將懷疑我們的意圖，會感到他們的希望遭到了背叛。而那些利用仇恨和陰謀的人就會有更多的看客，得到更多的支持。

　　主持人：宋先生，我注意到美國媒體有這樣的説法，布什説到類似這樣邏輯的時候，給人感覺似乎情真意切。您怎麼看？

　　宋曉軍：我覺得如果6月30號的時候交不了權，對布什政府的政治基礎産生了比較大的動搖。如果他要撤了軍，那就等於説布什政府在美國存在的政治基礎完全塌陷了。

　　主持人：對，而且剛才我們聽到這一段，其實在這個問題布什還有一句話也是很情真意切的，或者説很發自內心的，他説“如果在伊拉克我們搞不定的話，那是（英文），意思就是那不可想象。

　　宋曉軍：對。所以説有些美國的記者，老記者，比如CNN退休的，不在CNN工作，在教傳媒的一個記者，他就説布什像一個孩子一樣，讓人覺得愛憐，他確實是很真誠，因為他説的這個事是發自內心的，因為不交權就意味著有可能伊拉克戰爭長期化，那麼就意味著布什政治的政治基礎塌陷。前面講的第一個問題，就是他的軍事存在，就是決定性軍事打擊，局部現在已經增加兵了，我們注意到在納傑夫，他原來有兩個海軍陸戰隊，第一遠征隊的營，現在又調去一個營，相當於一個海軍陸戰隊，一個斯科特旅。第二，他在費盧傑是相當於一個海軍陸戰隊，在納傑夫也增加了兵力，這樣軍事壓力保持在這兒，就擺出我6月30號要交權。他的意思就是説我有在強大的軍事壓力下，在對這些恐怖分子，實際上布什的講話當中最重要的一點，就是他始終強調我們的美國軍隊在伊拉克是跟恐怖分子在做鬥爭，而不是在跟民族主義做鬥爭，他強烈的強調了，就是説我們是要在跟恐怖分子做鬥爭。在這種情況下他增加軍事壓力，然後再交權，在邏輯上他是行得通的。

　　主持人：李先生怎麼看這個問題？

　　李紹先：我想是這樣，布什強調這個6月30交權。

　　主持人：一定會交的。

　　李紹先：我覺得他確實是發自內心的。

　　主持人：他不得不交。

　　李紹先：不是不得不交。6月30號交權對布什來講，對他在今年大選中的選情來講，我覺得是至關重要的。他去年11月份匆匆忙忙下令做出這麼個決定來，我覺得他不是偶然的。今年11月份要投票，11月份投票，到6月份實際上已經沒有幾個月了。在6月份還不能把主權交給伊拉克，當然，儘管6月30號要交權的話，用拉姆斯菲爾德的話説也是“交權前後會有任何實質性的變化，只是形式把主權交回去了”。在伊拉克説了算的還是美國人。但是這個象徵性的意義非常之大，我覺得這是其一。

　　其二，特別是在4月4號之後，伊拉克發生的這麼一個亂局，特別是南部的什葉派起來之後，布什在今天的講話實際上也講到了，如果美國長期不交權，也就是説形成一種長期佔領的局面，伊拉克人民不會答應，美國人民也不會答應。我覺得他講的是發自內心的。

　　主持人：是真實的。

　　李紹先：是一個客觀的情況。

　　主持人：因為這幾乎這被人們看作是一個分水嶺或者説是一個試金石，如果你原來説過的6月30號不能達到的話，估計無論是在對布什本人，還是在整個美國的形象上，包括在伊拉克的局勢上，那都是不可想象的，用他的話。

　　李紹先：但是我覺得現在的問題是6月30號能不能交權，這個還是個未知數。儘管他現在斬釘截鐵地説了。

　　主持人：您還有疑慮？您這個疑慮我們應該在下一個節目裏面要説。但是下面我想請二位和觀眾一起來再聽一下布什的另外一段同期，這也是在這段時間裏面一個熱點，特別是反對黨，也就是民主黨一直攻擊布什的，現在伊拉克已經陷入泥潭了，以至於我們注意到最新一期的美國《新聞週刊》，我們現在看到了，用了一個帶問候的標題，説“一個泥潭正在形成”，《新聞週刊》是美國很有影響的一種雜誌。我們一起來聽聽布什在這個問題上是怎麼回答的。

　　記者：人們將目前伊拉克的處境和越南戰爭進行比較，您有什麼看法？

　　布什：我認為這種比較是錯誤的。這種比較向我們的軍隊傳達了錯誤的信息，也向我們的敵人傳達了錯誤的信息。

　　主持人：不管現在的伊拉克戰爭是不是越戰，這當然有待於實踐來檢驗，但是布什這個話能説服人嗎？

　　宋曉軍：我覺得可能站在的角度，觀察事情的角度不同，比如説最早説越南是民主黨議員，愛德華肯尼迪。很多人當時想，因為越戰主要想到它65年決定擴大戰爭規模，到了68年越南南方有個春季攻勢，最終導致整個傳媒把美國，甚至包括梅裏屠殺這種非常慘烈的東西傳回去之後，導致國內的政治上的一種顛覆，最後讓約翰遜下的臺，沒法再繼續連任。從時間表上來對，如果伊拉克局勢向非常不好的形勢滑下去，我們知道6月30號之後，7、8、9三個月是美國就業最關鍵的時候，而美國大選實際上跟美國經濟也有關係。如果7、8、9三個月美國就業率再上不去，再加上政治因素，能源價格問題，匯率、利率等等這些因素，造成最後布什在11月大選下去了，那你不承認是越南也是越南，但是布什……

　　主持人：某種意義上是一個小越南，時間沒有那麼長，但是效果上是一樣的。

　　宋曉軍：但是布什作為一個當政者，他當然説我不可能下去，我不可能下去就不是越南。

　　主持人：李先生怎麼看這個問題？

　　李紹先：我想是這樣，今天的伊拉克和當年的越南確實不能同日而語，無論是國家的規模以及整個民族抵抗的規模，以及外圍的一些國際環境，包括有大陸的支持什麼的，這都不可以同日而語，也就是現在説伊拉克就是另一個越南，美國的，這個確實有誇大的成分。

　　主持人：但是也有人有這種理由呀。

　　李紹先：但是我們想就是當年美國陷入越南，不是一天陷入的，它是整個一個過程，逐漸陷入的，特別是65年逐漸的擴大了整個規模以後，逐漸一步一步陷進去的。我們不能説今天的伊拉克就沒有可能發展成越南那樣的形勢。

　　主持人：布什本人今天也承認，説最近這幾週在伊拉克非常艱難。

　　李紹先：對，這是一個方面。當然，現在説伊拉克就是越南，就是泥潭，這個東西恐怕還為時過早，所以《新聞週刊》也用了一個問號，就是“正在形成嗎？”這是一點。另外一點，我倒是比較同意，伊拉克局勢要搞不好，真正是布什的越南，也就是説布什最後在今年11月份的大選中栽在了伊拉克局勢上。真正成為布什的泥潭、布什的越南，這不是不可能的，這個可能性還是比較大的。

　　主持人：實際上所謂的泥潭，應該説把他拽住了，最後跑不掉了。還有我們大家有印象的是當美國人民看著運屍袋，一個一個的或者是一批一批的，那就會掀起一種民眾的逆反情緒，有這種跡象嗎？

　　宋曉軍：在記者招待會之後，布什的諮詢顧問就説當半個月之內一下有70名士兵，實際上現在已經是83名了，就是説半個月之內一下他們生命就消失了，對於美國總統來説不能不説是一件大事。同時還有另外一個含義，我們注意到無論在費盧傑和納傑夫，美軍士兵的荷槍實彈對準的都是相對很多的平民，這個時候它有一點像越南戰爭在哪兒？對美軍士兵自己的心理傷害。

　　主持人：可能會進入一個不太能夠脫掉的亂局。

　　感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾收看我們的節目。

責編：柳博