[國際觀察]人質危機的背後（4月12日播出）

央視國際 (2004年04月13日 13:34)

　　記者：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　

最近伊拉克非常不平靜，劫持人質事件接連發生，各國媒體都愛在關注伊拉克局勢的點滴變化，相信很多觀眾已經從新聞中了解到了一些情況。今天我們要關注的也正是伊拉克的最新動向。今天來到演播室參與討論的是中國現代國際關係研究所的研究員楊明傑先生和我們的新聞觀察員張郇。首先我們來通過一個短片對這幾天發生在伊拉克的人質事件做一個比較全面地了解。

　　解説：2004年4月的第二個星期，全世界媒體的頭條在不斷地被刷新。在伊拉克的日本人、韓國人、意大利人、美國人、英國人和中國人先後遭到綁架，一時之間，綁架劫持在伊的外國人事件成為了連續地恐怖襲擊後，縈繞在伊拉克的又一個噩夢。伊拉克當地時間4月11號，7名中國公民在伊拉克遭到劫持扣押，使得多日來被綁架劫持的外國人人數上升到60多名。到目前為止，被自稱為伊拉克“戰士旅”的武裝組織綁架的3名日本人質仍然沒有音訊，這3名日本人是在4月8號遭到綁架的。在伊拉克武裝組織威脅要活活燒死他們之後，日本國內關於政府是否應該撤離出派駐伊拉克自衛隊的爭論就愈演愈烈，日本的股市也遭到重創。4月8號，一個自稱是宗教信徒的組織在伊拉克境內綁架了一名來自東耶路撒冷的巴勒斯坦人和一名加拿大人，稱他們是以色列派來的間諜。同一天，7名韓國神職人員在伊北部遭到綁架，目的這7人已全部獲釋。

　　4月9號，武裝分子在巴格達西部綁架了4名意大利人和兩名美國人，4月10號，半島電視臺播放了一名美國人質被劫持的畫面。另外據德國駐伊拉克使館10號證實，2名失蹤的德國政府安全工作人員已經被武裝分子打死。

　　記者：在我們討論開始之前，先要告訴大家一條最新的消息，就是在幾分鐘前，半島電視臺報道説現在已經有12名人質被釋放，但是這12名人質的國籍以及身份現在還沒有確認。我們知道在人質被綁架之後，紛紛有一些組織宣稱這個事情是自己幹的，剛才短片裏也提到了，包括説伊拉克“戰士旅”，還有宗教信徒這樣一些組織。我們似乎從來沒有聽説過這些組織，究竟是一些什麼人？

　　楊明傑：這些人應該説很難説，現在我們説“宜流春貿特”，而且一個名字來回改變，比如説綁架日本人的，剛開始可能叫“聖戰者”，後來又是伊拉克“戰士旅”，然後現在又提出可能是伊拉克人全體聯盟。民所有這些組織來看，目前只是浮出海面的這樣一些飄浮人，而真正的低價到底是什麼？我們恐怕還不知道，這些綁架事情背後我覺得有很多深深地海洋。

　　記者：有人在問這些人可能是薩達姆的殘余武裝還是一些其他的一些殘余分子？隱隱地推測呢？

　　張郇：殘余武裝的可能性當然是有的，因為我們知道是實際上在薩達姆被推翻之前，伊拉克的國內沒有內戰，就是説它實際上是軍隊在薩達姆手下，它沒有內部的戰爭，所以説除了這些軍隊之外，其他的平民，沒有經過什麼軍事的訓練。所以説如果現在，比方説在費盧傑，在這些地方或者有一些人拿著槍進行綁架行為，如果是需要軍事技能的話，應該説這些人最大的可能是原來軍隊的一些殘余的分子，包括當初打進巴格達的時候説幾十萬的軍隊不見了，肯定這些人當中有這些前軍隊的人員。

　　記者：現在從這一系列的綁架事件來看，這些綁架事件是否是有組織、有策劃，這個目的和目標是非常明確的？

　　楊明傑：應該這樣看，首先是有組織是肯定的，因為説有組織，綁架人質咱們説所謂綁票並不是一個高級犯罪現象，是一個單個個體就可以實施的犯罪行為，但是綁架人質之後所需要的，比如説人質你至少要隱藏，同時還有釋放，還有談判，這些過程是一個比較複雜的犯罪現象。從現在暴露的情況來看，至少一些人質被綁架之後，遲遲得不到他們的最終行蹤，而且他們也在不斷抬高他們的所謂的要價之外，還有其它各種信息要釋放來看，我認為這個還是有組織的，但是組織的未必十分嚴密。

　　張郇：對。

　　記者：您説的這個組織是每一個個體行為的組織，還是這一系列事件有一個統一的組織和策劃？

　　張郇：我想説的也就是這樣，就是説有組織有兩個概念，一個組織就是説實施某一起綁架，這些人他肯定是有一個組織的，3個人、5個人，10幾個人，或者有些人負責綁架，有些人負責把他藏起來，這就是剛才楊先生説的，肯定是應該有組織的才能實施這樣的行為。但是現在我們剛才看到過去的一週發生了這麼多的綁架事件，他們之間的內在的聯絡是不是有一個統一的指揮？就是説在各地分別進行這樣的綁架。從現在的跡象看來，好像沒有這樣的跡象，説明是有一個最高的指揮在這一個階段來進行大規模的綁架。所以説剛才説到這個綁架背後是什麼呢？我想可能是對美軍的一種仇恨，對現狀的一種不滿，可能就再加上這些武裝分子在長期過去的一年當中，不斷地對美軍進行襲擾，隨後他們現在覺得他們應該把這個襲擾上升到另外一個階段了。

　　記者：對美軍的仇恨是肯定的，針對哪些人去綁架？這是不是有一個特別明確的目標，因為我們看到也非常的混亂，一會是日本人，一會是意大利人，一會又是中國人。

　　楊明傑：最早他的目標是比較明確的，剛才説有組織，但不是組織很嚴密，至少有組織當時商計“3.11”之後，他的恐怖襲擊的矛頭主要指向了所謂叫做前沿國家，什麼叫做前沿國家？就是與美國一起參加伊拉克戰爭進行駐軍的這些國家，像伊的下一個目標有人提到日本、英國這些，所以他目標很有明確地指向，指向駐軍的國家。但最後形成了亂局，成了一個綁架亂局。因為犯罪有一個相互的所謂的示範效應和模仿傚應，一旦發生綁架以後，可能幾個個體或者其他的一個團夥又掀起這個現象，這時候他們就不顧集團的主要目標是誰，是不是談判目標那麼明確，就不再顧及了，就成為我認為可能未來一段時間還會出現所謂人質亂局這樣一個形勢。

　　張郇：對，而且又顯得不那麼專業。

　　記者：您認為這個綁架中國人是處於什麼原因？

　　楊明傑：綁架中國人我想現在可能有這樣幾個原因。一個就是剛才我説的亂局，那就是他綁架的時候並不管你是哪國的，只要是外國人，只要聽著不説當地語言，認為是外國人都可以綁架。還有一個，把中國人錯當為其它國家人，這也是一個可能。

　　張郇：但是實際上如果説到只要是外國人就綁架，在現在的情況下顯得有也有點矛盾。因為我們剛才聽到消息是中國人被綁架之後，由於無法確認他們的身份，他們再攔下4個英國人，來確認這些人的身份，可能語言上他們認為可能更可以溝通點，那麼英國人豈不是更好的綁架目標碼？所以説這個也有很多東西沒有辦法解釋。

　　記者：所以您覺得可能是錯認為是其他人的可能性比較大？

　　張郇：有這樣可能，而且剛才説到，因為他們不是很專業，而且不是有一個週密的計劃，所以説他們當時，比方説我先綁了7個人，綁了7個人他們的目標就鎖定在他們了，後面來的人，因為你後面來了要綁後面4個人，要把前面7個人怎麼處理，就是這一系列的問題，他們可能一時在短時間當中沒有作出判斷，所以説就顯得給我們看到就好像不可思意。

　　記者：您剛才説的這個不是很專業，現在我們來看一段半島電視臺播放的一段畫面，就是全程記錄了這些武裝分子綁架美國人質的過程，我們一起來看一下。

　　字幕顯示：走，走，趕緊走，發生什麼事了？

　　美國人質：他們襲擊了我們的車隊。

　　字幕提示：問他改什麼名字？走，走，趕快走，他們想知道你的名字。

　　美國人質：哈莫斯哈米爾。

　　字幕提示：我們要通知你們，我們唯一的要求就是結束對費盧傑的圍困，如果12個小時之內沒有滿足我們這個要求（從2004年4月10日星期六下午六點開始），如果超過了這個最後期限，他（人質）的下場將會比那些在費盧傑被殺死和燒死的人還要慘。

　　記者：我們看到這個過程好像是非常平靜的一個過程，楊先生您看的這個畫面，我們通過這麼不長的一段畫面，您覺得從技術上來講，這是否是一群很專業的人幹的？

　　楊明傑：強調一點就是説綁架，還是我剛才説的，它不是一個很高級的犯罪形式，所以從剛才蒙面、持槍進行拍攝，是不是就可以判斷是一個很高級的這種犯罪還很難，我覺得更重要的在於後面，就是説他進行拍照，把這一段錄像如何傳遞出來，這是一個高級的犯罪過程，這應該是有一定的專業。

　　張郇：他剛才前面的那段錄像，就是説在車裏面問他叫什麼名字，實際上是澳大利亞廣播公司的記者拍下來的，這一段畫面，現在就是説站在伊拉克的國旗前面，這個畫面是半島電視臺的畫面。但是半島電視臺播放的是後面這一段。

　　楊明傑：是錄像帶，是送到半島電視臺的。

　　張郇：對，對，對，他是播的後面一段的。但是實際上剛才還是一個問題，澳大利亞人實際上也是一個很好的綁架對象，他們為什麼不針對澳大利亞人？當然這個人是美國人，但是實際上這個人是一個卡車司機，就是説他當時説是這個車隊被襲擊了，被襲擊了以後這個人就被綁了。可能不知道這個情況是襲擊車隊是主要的目的呢？還是綁這個人為主要目的。我想可能綁架這個人是他們可能發現這個人是美國人。

　　記者：我們知道現在一共有60多人被綁。

　　張郇：前後吧。

　　記者：對，但是到現在為止，應該説還沒有殺掉人質的這樣的現象，包括這3名日本人，因為當時這些武裝分子也説給了日本一個期限，多少小時你們不撤軍的話，我們就要把這三名人質殺掉，但是現在這個期限現在又往後拖延了，這些武裝分子他們的考慮是什麼？

　　楊明傑：這個考慮我覺得有個談判要價的問題，因為他綁架人質還是有個談判的目的的，就是説要撤軍，要求日本政府撤軍，或者是要求聯軍撤出伊拉克，這個目的沒有完全達到之前，如果説把這些人質全都殺了，那麼前期所做的一些工作也都是些無效的。另外一方面也要看到，綁架人質以後實際上各個新聞國家也採取了一個包括外交、軍事、情報，甚至社會在內的這樣一系列的所謂的危機反應，這些危機反映它接觸到層層面面的，比如説動用當地的宗教人士，動用當地的一些所謂的部族，甚至説咱們所説的地頭蛇的一種黑社會勢力都要動用起來，對他這種所謂撕票也是起到了一種抑製作用。

　　記者：您剛才説到這個要價，現在對於這些多國部隊的這些政府來説，是否會因為你綁架了我幾個國民，我就會答應你這個撤軍的這個要價？

　　楊明傑：一般從最初來講，我認為這很難就答應這個要價，從對恐怖，就是説他們如果把他認為做一種恐怖襲擊的話，各個國家的普遍的態度首先他基本是不作任何讓步的，這是第一。但是也要看到這個世界事態還在發展，未來會不會造成這些盟軍所在國內的，國內一些比如社會矛盾上升，經濟上引起一些反省之後，然後可能會對他們是否決定撤軍是産生影響，但現在判斷我覺得是比較難。

　　記者：所以您覺得短時間內這些國家是不會撤軍的。

　　張郇：對。

　　記者：如果這些武裝分子他要不到這個價的話，他能要到什麼？

　　楊明傑：他實際上要價有這樣幾個方面，一個叫做要價要明確的目標，比如説撤軍，這是一個咱們叫做最高的戰略目標。還有一個近期的戰略目標是什麼呢？不是向你要價，而是製造一種心理，這種心理是多層的，一方面，剛才説我認為伊拉克現在已經進入一個亂局時代，這個亂局時代知道他自己勢力的存在，做不做得到的地帶。第二一個，通過綁架人質，來對綁架這種人質的對象國施加一定的心理影響，來影響他的外交決策，這可能是一種終期的目標，他這個和近期幾個目標是結合在一起的，不是簡簡單單一個最終目標他就要達到。

　　張郇：而且在談判跟斡旋的過程當中，我想他們提出的這個目標也是會有改革的。因為你看以往的歷史上的一些綁架人質的事件，你比方説這次，如果現在説要日本人撤軍，現在顯然這一個國家為了這三個人，現在顯然很難作出這麼一個決定，大家都覺得這種可能性非常小。但是在談判的過程當中，可能會他提出比方説解除對費盧傑的包圍，這樣的東西也是可能的。

　　楊明傑：甚至提出一些經濟要價，解決經濟困難，給一些贖金也是有可能的。

　　張郇：對，也是可能的。

　　記者：對，剛才您也談到，就是現在各國政府，包括各個方面，現在都在積極地交涉和斡旋。在伊拉克現在各個政治派別，各種政治力量當中，如果去交涉的話，應該跟誰去談？誰能和這些武裝分子能夠説得上話？

　　楊明傑：這個説得上話，説不上話，恐怕各國實際上還是心中有數的，比如美國也好，日本、英國這些國家，在當地也是曾經在伊拉克戰爭之前，或者説薩達姆執政之前，關係西方跟它惡化之前，有過一段長期地駐紮。伊拉克戰爭之後，也有進駐禁區，這樣一段時間，他們有自己的地方勢力，他知道跟誰説話，但是也未必完全明確。

　　張郇：實際上是一種關係網。

　　楊明傑：當然這種關係網還有一點，就是説他可能在交往過程當中，比如發生以後，其實雙方是一種互動的現象。一方面我是主要尋找所謂的能夠搭上線的這種關係網。另外一方面，綁架者也希望能夠透過一種關係把我的信息來傳達，這樣就會搭上去。

　　張郇：對，你看這次説到現在費盧傑不是被圍著，現在是停火，它這個停火就是由於一個伊斯蘭黨來居間調停，這個伊斯蘭黨是參加了臨管會的，但是它這個調停來中間做仲介，説你們雙方停火吧。這個是由這個黨出面，實際上作為一個宗教的身份來出面來談。應該説在伊拉克宗教的勢力還是很強的，包括一些教長，包括一些比較有影響的人士。就是説這些人應該説他們臨管會也好，美英當局也好，或者説公民被綁架的各個國家的使館也好，他們可能不一定直接認識一個人，通過幾個間接都是有可能跟這些人説得上話的。

　　楊明傑：這個時候還有一部分人是主要走出來，走向前臺，希望能夠當做一個監客，或者是來當個一個中間人，也有這樣一批人士。

　　記者：説到這個一個人質事件，這裡有很多觀眾朋友現在也在問，也是我們非常關心的，就是兩位認為現在這7名中國人質，他們的狀況會怎樣？他們是否很危險？

　　楊明傑：我覺得現在做這種判斷也很難，但是有一點就説7名人質被綁架之後，中國政府應該説是做了一個緊急地危機動員，上至國家領導人，一直下到所謂的媒體和我們的駐外機構都採取了行動。從這方面來看，我覺得還是存在著一定的希望，但是是不是希望就很大？這需要看以後我們所做的工作的結果。

　　記者：好的，伊拉克局勢發展到今天，應該説也“冰凍三尺非一日之寒”，特別是最近在人質危機之前，伊拉克各地的抵抗活動也就逐漸地升級，現在我們通過一個短片來了解一下最近一段時間伊拉克的局勢，然後繼續我們的討論。

　　解説：2004年3月31號，在對美國人一直都很危險的伊拉克遜尼派三角區，一支車隊在費盧傑遇襲，4名美國保安公司僱員被殺，燒焦的屍體被倒懸在費盧傑的橋頭。4月4號，當美軍正在調兵遣將，準備在費盧傑展開報復行動時，在伊拉克南部的納傑夫，示威的什葉派穆斯林與聯軍發生衝突，200多人死傷。同一天伊拉克各地發生多起流血事件，10名美軍士兵死亡，這一數字創下伊拉克戰爭以來，美軍單日作戰死亡人數的記錄。4月5號，4000名美軍帶著重型裝備對費盧傑展開進攻，美軍誓言，要抓獲侮辱美國人屍體的兇手。而同在印尼三角區的拉馬尼12名美軍在衝突中陣亡，美軍在伊拉克單日死亡人數的記錄迅速被刷新。從4月5號到9號，在費盧傑的槍炮聲越來越密集的同時，從伊拉克北部城市基爾庫克到南部的巴士拉，什葉派穆斯林與駐伊聯軍發生多起衝突，伊拉克全景硝煙四起。

　　記者：我們知道前天雙方已經達成了一個停火協議，應該説在這裡聯軍是比較主動的，因為如果美國人想打的話，恐怕誰也攔不住。那麼能不能説明前一陣雙方的這種軍事對峙使這個局勢向著不利於美國的這個方向發展？

　　楊明傑：應該從兩方面看，一方面我認為確實不利於美軍的形勢發展在於什麼呢？美國這場伊拉克戰爭，打他是想好了，而且做好了，但結果沒有想好，也沒有做好，但至少現在費盧傑這場戰爭對美國提出一個新的挑戰，就是面對一場完全新型的戰爭，不同於伊拉克戰爭時期對付薩達姆的正規軍這樣一種戰爭，對付的是什葉派，對付的也可能將來是遜尼派，這樣一個戰爭，他沒有預料到，所以我覺得這方面來看，對他構成了一定的影響，或者消極影響。但是從另一方面來看，也給美軍或者説長期部署在他人戰略要地提供一個藉口。

　　張郇：對，現在今天美軍在巴格達舉行記者招待會，他的發言人就説在費盧傑的這些人是把平民作為人質，作為盾牌，所以説美軍很難撒開手來採取行動，但這就是一個特點，可能美軍當時在打薩達姆手下幾十萬軍隊的時候想得很好，但是在現在這種情況先，確實他非常難辦，進退兩難。因為現在有消息説費盧傑的平民死了400人、600人，人數是在美軍傷亡的10倍以上。對美國人講起來這是一個他不願意看到的，他不願意看到這會對他的這種影響在伊拉克老百姓心目當中的形象有很大的損傷，而且現在枚舉今天早上又通過中間人跟費盧傑裏面的遊擊隊繼續在談。我想在這個時候現在有這麼多國家的人質被對方扣在手裏的時候，美軍確實從心裏面他不願意血淋淋的這個形勢更加激化了，因為這些的話，可能你就不知道哪一天在哪傳來消息某一個人……

　　記者：現在一方面在停火的同時，現在也加緊談判。對於美國來説，雙方是否有談判的餘地？因為伊拉克方面已經提出了條件就是你美國先撤軍，但這似乎是美國不能接受的一個條件。

　　楊明傑：這個現在來講，應該從目前來看，基本上沒有討價還價的餘地，除非一個短暫的停火，在這保持著一個短暫的停火。但是我認為將來還要看發展，比如費盧傑一個地區搞大以後，那麼它可能雙方都做一個讓步，這也不排除這種可能。因為我個人看法，伊拉克已經進去了一個新的亂局或者新的戰爭準備，這種狀態，那麼説現在一邊是美國盟軍，另外一方面，費盧傑當然是所謂什葉派，是一支力量，但以後會不會有更多的力量形成這樣一種焦灼狀態，甚至拉鋸狀態，也可能存在。

　　張郇：説到在費盧傑裏面到底是什麼人在裏面，今天有一個消息，説美軍在裏面發現了一個自殺炸彈的工廠，這裡面他估計是16個人在裏面，吃在裏面、住在裏面，有自殺炸彈的背心，有他們用的所有的用具，嶄新的、成批的，都是統一提供的。而且它裏面有一些書信，説到什麼呢？説到這裡是又一個坎大哈，我們要把美軍埋葬在這。這就是塔利班的語言，當然美軍説這裡面有基地的痕跡，但是確實從他們現在在費盧傑跟美軍週旋這麼長時間，顯然這些人應該説還是訓練有素的。

　　記者：現在談到這個談判，對於美軍來説，跟誰談？比如在費盧傑地區，根本現在就不知道是誰在指揮。

　　張郇：對，美軍自己也承認，現在至今還不知道費盧傑裏面的這些部隊是不是有一個指揮的架構，他們還不知道。但是他們現在就通過臨管會，通過一些宗教人士，通過一些跟裏面能夠説得上話的人進去跟他們談，裏面總有人跟他們談，當然這些中間人也肯定也會跟他們有許多，當然不會去告訴美軍裏面具體是什麼人，所以説這個談判是在可能最終雙方在談判的要價上都會有一些讓步。

　　記者：説到這個停火，現在有些媒體用一個詞叫“脆弱的停火”，兩位認為是否是脆弱的？給兩位20秒的時間。

　　楊明傑：我覺得這個停火應該是很脆弱的，因為現在來看，雙方的底牌根本沒法融合，最後如果説談不成的話，就有可能發生一場激戰，但是這個脆弱我覺得取決因素主要我認為還在美國一方。

　　記者：好的，非常感謝兩位的方面，感謝觀眾朋友收看我們的節目，再見。

責編：柳博