[高端訪問]專訪牛津大學校長柯林盧卡斯

央視國際 (2004年04月05日 11:04)

　　CCTV.com消息（東方時空）： 2004年3月23日是北京大學的“牛津大學日”，這一天牛津大學校長柯林盧卡斯在北大發表了演講。關於這所有著850年曆史的著名大學，以及它和中國的淵源，《高端訪問》在北京大學的臨湖軒對盧卡斯進行了專訪。

　　

水：我們知道許多學校有著自己的校訓和格言，比如北京大學，如它的首任校長蔡元培先生指出，北京大學要“循思想自由原則，取兼容並包主義”，比如清華大學推崇“厚德載物，自強不息”牛津大學的校訓是怎樣的？

　　盧：我們也有校訓，是這所大學古老的校訓，由拉丁文寫成，意思是上帝是我的光明，這是有宗教意味，因為我們的學校是在宗教和教堂盛行的時候建立的，但是,它傳遞的是真理，當然是有宗教意味的真理，如果你想知道牛津的校訓是什麼，其實就是真理，真理就是我們一直尋找的東西。

　　水：我們知道，實際上，您本科就畢業于牛津大學的，跟我們講講在你學生時代對於牛津大學的印像是怎樣的？

　　盧：我是從1959年開始在那裏的學習的，我認為我到牛津學習就好像是一種解放，我感到我真正融入了這個世界。在牛津就學是一種冒險的全新體驗，非常美妙。

　　水：當您第一天走進牛津大學，成為其中的一員時，您當時的印像是什麼？

　　盧：這裡的一切對於我來説都是全新的，我要融入這個世界了，我將會有所作為。

　　水：我們知道，牛津大學的導師制是非常著名的，我對導師和學生之間的關係非常感興趣。因為我知道現在牛津有一萬學生，怎樣能夠讓一個學生同時有兩個導師呢？

　　盧：在這所大學裏本科部的導師們被非常科學的分配，在整個大學裏有很多小規模的學院，學生住宿在那裏，在那裏用餐，在那裏學習，這些導師就隸屬於他們教課的那些學院。

　　水：我想，當您入學的時候也有這樣的導師，是嗎？講講您的導師吧？

　　盧：當我在讀本科的時候，我在一個12人的小組裏，你非常了解和熟悉你的導師，你的導師對你也是一樣，你們每週都會見面。他們所教授給我的，就是讓我去思考，他們從不給我答案，他們會説你怎麼認為？我則説我不知道，然後他們説去讀讀這幾本書，然後回來告訴我們你怎麼認為。

　　導師制是牛津非常著名的特點之一，而悠久的歷史則更讓牛津人感到自豪。從１１世紀開始，越來越多的教士從事哲學研究並到歐洲各地講學，這種日益頻繁的學術活動使得歐洲形成了幾個講學的中心，牛津城就是其中之一，而這也正是牛津大學的雛形。13世紀的時候牛津大學正式成立了，成為了英語世界最古老的大學。從建校在現在的800多年裏，牛津大學培養了5個國王、26位英國首相、多位外國政府首腦、近40位諾貝爾獎獲得者以及一大批著名科學家。

　　水：當談到牛津大學時，您認為它還有那些長于其他學校的特點和強項?

　　盧：其實牛津有很多不同於其他學校的特點，但是對於學生來説，應該有一種歸屬感，歸屬於一個優秀的學院，歸屬於一個優秀的大學。教授你的老師都是非常優秀，非常智慧，而且擁有非常深厚的學術背景和非常廣博的學識。

　　水：我們知道，英國是一個非常有傳統和遺産的國家，很多承傳了幾百年，這種情況同樣存在於牛津大學，您認為這與國家的特點有關嗎？

　　盧：牛津是一所充滿了傳統氣息的古老學校，它在中國還是宋朝的時候就建立了，我們有很多非常古老的建築，同時，我們也有很多傳統，比如説我們需要穿著長袍或特殊服裝列隊參加重要儀式，我們還在拉丁式的儀式下一起用餐。這些傳統就是那樣，我個人認為這些傳統非常美好，它可以提醒我們，我們是從哪來的，幫助我們保持歷史的延續性，我想，這也是我們的特點之一。

　　水：牛津大學如此注重傳統和遺産是否與英國這個國家的特點有關呢？

　　盧：關於傳統，在英國的確有很多傳統。013818我想他們保留這些傳統的原因是他們對此有感情，如果他們不相信這些，這些對於他們也沒有任何意義，他們就會摒棄掉這些傳統的。

　　水：40多年之後，現在牛津大學的學生是否有著跟您當年入學時相同的印象呢？

　　盧：我希望他們也是如此。是的，我認為任何一個18歲的年輕人進入大學之後都應該感到這是一個令人興奮的全新的開始，而你將投入全部精力去學習那些你所不知道的東西。

　　然而就是這所享譽全球的著名學府，近年來也面臨著新的問題。在英國媒體公佈的全英大學排名中，曾長期牢牢佔據英國名校第二把交椅的牛津大學竟在研究和師資方面被別的大學超出，出人意料地落後了，而牛津大學的研究水平則被倫敦大學的經濟學院超出，師資力量也不如約克大學。除此之外，英國媒體對之後發生的一連串負面新聞的炒作也對牛津的聲譽産生了不良影響。

　　水：政府和不同的政府部門對大學有著這樣那樣的指責，指責教授們過著無憂無慮和飽食政府厚祿的富足生活，認為像在牛津這樣的大學裏的教授，有著一種優越感，像這樣的批評和對大學的指責，這也引發了一些問題，比如有些教授，像在牛津大學中我想也有這樣的情況，就離開了學校，您是否也面臨這樣的一種人才流失呢？

　　盧：我覺得這個問題的答案既是肯定的也是否定的，大學的形像是人們很早以前形成的。那時候大學是社會精英聚首活動的場所，在普通人看來，無論是中國的教授還是牛津的教授，都是生活在象牙塔裏生活衣食無憂的一些人。半個世紀以來，大學發生了巨大的改變。現在的大學是緊張而忙碌的機構，但是不曾在大學裏生活過或與大學沒有什麼聯絡的人，看不到這些變化。事情的現實是人才在全球範圍內進行流通，我們現在處在一個優秀師生全球化市場的時代，比如牛津的許多師生，會去美國或者歐洲其他國家發展實驗，在過去的六年裏，我們校外引進了104位教授，這些教授有來自英國的，也有來自法國、德國、丹麥、瑞典、瑞士、美國、加拿大、澳大利亞、印度，還有中國等地的。我認為人才流失這個詞是個很可怕的詞，我們不該相信它，這是件好事。

　　水：因此基本上您不怎麼擔心這種情況，您認為這對情勢和大學面臨的困難沒有什麼關係？

　　盧：確實是這樣，人員的流動是一件好事，因為如果你在一所學校待的時間太長，你就會喪失創造力，在我年輕的時候，也離開過牛津去北美洲工作，我認為這是我做出的最明智的選擇，這促使我進步，讓我能從另一個角度進行思考，這是一個新的挑戰，我喜歡這樣。

　　水：據報道，兩年前一名來自英國北部非常聰明的學生斯賓斯，沒有被牛津大學錄取，有人説因為他來自公立學校，隨即媒體批評，報道説牛津大學有“排外主義”的思想，您怎麼説，您認為，這與獎學金設定有關嗎？來自公立學校和私立學校有什麼不同嗎？

　　盧：有人批評我們説，她在競爭中失敗是因為她來自公立學校而不是私立學校，因此牛津對她存有偏見，這不是事實。她申請五個名額中的一個，但是最終獲得這五個名額的學生有三個都來自公立學校，兩個是少數民族，根本不存在偏見這一説。許多優秀的學生無法進入牛津學習，就會以為遭到了不公的待遇，但是事實上不是這樣的。

　　水：人們認為可能牛津大學想有一些捐贈，來自私立學校可能會有更多的捐贈資金，好像很多事情是為了資金，為了財政預算。

　　盧：這只是人們一廂情願的想法，但是我們向您保證，捐款買不來牛津大學學生的身份。

　　水：但是我聽説，兩位牛津大學的院士為了得到鉅額的捐款願意出售牛津大學的入學資格，像這些報道在英國引起了很大的爭論，我的問題是，您當時的反應是怎樣的？

　　盧：我認為大多數的工作都很困難，尤其在處理類似這樣的事情的時候，尤其得困難和重要。我並不認為發生這樣的事情有什麼不正常，這種事情常常發生，只是由於我們這樣一所歷史悠久、世人關注的大學，所以我們發生這樣的事情就會引起媒體的注意。在幾乎所有大學裏，都會發生這樣的錯事。這種事情不該發生，但是人非聖賢，孰能無過呢？