[國際觀察]普京為何勝出/2004年3月15日播出

央視國際 (2004年03月17日 13:50)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

記者：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　記得四年前，普京剛剛當選俄羅斯總統的時候，我曾經採訪過他，那個時候這位個子不高，目光敏銳的俄羅斯人對於全世界來説還有幾分的陌生，而經過四年的時間，他的才華、他的剛毅、他的果敢都給人留下了非常深刻的印象。剛剛結束的俄羅斯第四屆總統選舉的結果今天揭曉了，普京再次當選總統，而即將開始的四年任期他將面臨什麼樣的挑戰？他又將如何的應對？今天我們請來了中國現代國際關係研究院的研究員季志業先生和我們的新聞觀察員張郇一起來探討這個問題。另外，電視機前的觀眾還可以通過手機短信的方式參與我們的討論，具體的方式請您留意我們屏幕上的字幕：移動用戶短信發至8003175，聯通用戶短信發至9850175。我們首先先來看一段普京在當選總統之後的一個同期聲，來看一看他現在的狀態，他所説的話，一起來聽一下。

　　普京（俄羅斯總統）：我們將竭盡全力保持我們國家經濟的持續增長，最近一段時間，我們一直在將來經濟發展問題和提高社會福利的問題，這些也是我們應該無條件地去解決的問題。而解決它們正是我們的最終目的。經濟的發展是我們解決更重要難題的必要條件，提高我國公民的生活水平是必須的。

　　記者：季先生，我相信你也知道在俄羅斯好像很多的女士一看見普京出來就説是非常酷，這是我們最酷的一位總統。剛才你聽了他這段話，看他這個狀態，你覺得現在的普京是一種什麼樣的狀態？

　　季志業：可以説是一種備戰的狀態，是一種戰爭前的，進入戰爭狀態的一種心情。因為對他來講，第二個任期是真正體現他能力的時期，為什麼呢？因為不管怎麼説，第一節階段他還要擺脫葉利欽的一些影響、一些影子，但是第二階段是真正能夠體現普京的執政思維、執政能力，他的執政的成效。所以對他來講這四年太短了。

　　記者：而且我覺得，起碼就剛才這段話，他的講話説這個自信我覺得比幾年前要強多了。

　　張郇：對，因為他上一次當選是百分之五十幾多一點，這次71.2％，應該説是非常高的得票率，實際上這次選舉被人稱為沒有懸念的選舉，因為整個的俄羅斯的情況，政治、社會的情況對普京連選、連任都是非常有利的。

　　記者：而且事實上已經證明這一點，比如説我們現在看到的最後的大選結果的這樣一個圖顯示，普京是71.2％，以絕對的高票，而其它幾位最高的，哈裏托諾夫13.8％，其他都是幾個百分點，這應該説是一種絕對的優勢是吧？

　　季志業：是，絕對是優勢。所以他們可以説在選舉前就基本得出這麼一個結論，這次選舉是一個沒有懸念的選舉。

　　張郇：但是唯一有可能變數的就是説在選舉之前人家會擔心是不是有足夠超過50％等級選民的選民去投票，這是唯一的一個懸念，如果説因為按照俄羅斯的法律，如果投票的人不足50％的話，投票就無效。

　　記者：季先生我想問一下，當然這個話題可能很大了，但是我們簡單講的話，為什麼是一個沒有懸念的，就是説普京絕對的勝券在握。

　　季志業：除了咱們大家所公認的普京有他個人的魅力之外，最重要的就是這四年大已經向他的選民們證明他是有能力來領導這個國家的，有能力讓這個國家的經濟好轉，有能夠讓老百姓的生活開始出現好的跡象，所以老百姓對這一點比較信任。

　　記者：以至於我注意到在大選之前各個候選人都在拉開政事，要準備做精選的一些宣傳什麼的，但普京是恰恰相反，幾乎是一個電視的這種商業興的，或者説為了這種大選而做的這種宣傳性的這種廣播，或者這種電視片，根本就沒做過，電視臺的人專訪也似乎就沒有。

　　季志業：沒有，因為他當時在中央選舉委員會作出決定，每一個候選人可以有半小時到電視臺做一個個人的演講，或者搞一個電視辯論，當時普京就宣佈，他退出這樣的活動，他不會參加，因為他會很自信。

　　記者：這個感覺就特牛。

　　季志業：沒錯。在過去很長一段時間內，普京的支持率，因為俄羅斯媒體它經常由一些滿意調查，民意調查的結果他的支持率一直在70％以上，而臨近大選的時候，他的支持率甚至高達80％。

　　記者：這可能對他來將是一個很強的一種底氣，這樣，我們現在來通過一個短片了解一下這次大選的基本的一個情況，因為據説這個大選持續了將近20多個小時，一般就是一天嘛，因為俄羅斯具體的情況，我們把這個大選的情況簡單了解一下，然後我們進入我們下面一個話題，就是説來認真地分析一下普京為什麼能夠勝出？一起來看一下。

　　解説：2004年3月14號清晨，位於俄羅斯最東部的楚科奇和勘查加地區沐浴在陽光當中，早晨8點，俄羅斯第四屆總統選舉的序幕在這裡拉開。由於俄羅斯地跨歐亞的巨大版圖，所以到額所最西部的加裏寧格勒州最終結束選舉，整體總統選舉投票過程跨越11個時區，持續長達22個小時。

　　雖然這次俄羅斯大選被很多人看做是一場沒有對手的角逐，但俄羅斯的選民們仍然對選舉保持著熱情，參選的選民佔俄羅斯所有1.09億選民的60％以上。雖然俄羅斯總統大選在內有獨立候選人戈拉基耶夫和垮田指責大選存在違規行為，外有美國批評俄羅斯政府操縱選舉的情況下舉行，但結果並沒有給人們帶來意外，畢竟剛剛從經濟和安全鎮痛期中走出的俄羅斯人需要的更多的的是穩定，而普京以71.2％的高票當選就是人們對於這位強勢總統所寄予的最好地支持。

　　記者：季先生，剛才我們這個片子裏邊也説到了，普京之所以以高票當選，實際上是説明了人們對於這一位強勢總統的一種所寄予的最好地支持。您覺得能不能用最簡單的語言，來幫我們分析一下，從第一次普京當選到現在，這四年當中，他從哪些方面顯示了，然後由此得到了這樣一個在意料之中的勝利？

　　季志業：首先就是加強權利，尤其是加強聯邦中央的權利，他採取了一系列改革措施，把地方的分割勢力、分立勢力、分裂勢力削弱了，然後加強了聯邦中央的權利。

　　記者：我打斷一下，實際上這一點是很重要的，因為從前蘇聯解體之後，包括在葉利欽時代，這個東西正好等於是分奔離係，或者説在相反的方向在發展。

　　季志業：對，因為對這麼大一個國土的國家來講，如果沒有一個很強大的中央權利的話，他很難保證這個社會的穩定，更提不上什麼經濟的恢復和發展，所以他非常重視這一點，而且他通過他所信賴的那些強力部門的領導人深入到政府的各機構去，去管理國家，用這個辦法來加強自己的權利。另外一個就是削弱寡頭的力量，這個對俄羅斯來講也是非常重要的，為什麼呢？現在俄羅斯的寡頭還實際上控制著俄羅斯經濟70％，那麼人他們在葉利欽時期，實際上已經滲透到政權當中。

　　記者：而且這也是解體留下的惡果。

　　季志業：對，所以他必須首先把這個寡頭和政權給剝離開來，接著就是削弱他們的力量，去年搞的霍多爾科夫斯基事件，再往前推別雷左夫斯基、古辛斯基這些人都是寡頭被他給砍下來了。還有一個也是非常重要的，就是打擊車臣的分裂勢力，使車臣走上一條政治解決的道路，這個也是他能夠維護這個社會穩定的一個非常重要的舉措。另外就是在經濟方面他也採取了一些改革措施，比如説改革稅制，把所得改成統一的，本來是累計稅，就是根據你的所得的多少來劃分稅，結果是收入越多的，他越不願意去較稅，因為他的稅率太高了，後來乾脆就全部改成13％，一刀切，這樣許多富人想，我寧可交稅可以安穩的睡覺，反正這個13％的稅也不高。

　　記者：對他們來講，但是老百姓因為基數小，13％ 也不是太高。

　　季志業：也不多。那麼還有就是對土地進行改革，比如説允許土地買賣，這樣就使得私有財産有個可靠的依據，這些改革應該説對俄羅斯經濟的發展還是起了一個積極地推動作用。

　　記者：在這些裏面，張郇，在所有剛才季先生説的這些理由當中，你覺得哪一個是放在俄羅斯選民心目當中天平上最重的一個砝碼？

　　張郇：對俄羅斯的先民講起來，國家的穩定是他們所希望的。從這一點上，應該説普京的所有的措施當中，我們都説他是一個強勢總統，強實總統什麼意思？實際上就是中央的決策或者説總統的決策令行禁止，他確實要做到這一點。因為在普京當總統之前，葉利欽跟議會、杜馬的關係，使得他很多的事情他展不開，所以再加上俄羅斯是這麼一個幅員遼闊的這麼一個聯邦制的國家，有很多事情如果你一旦在克裏姆林宮、在議會這些事情都沒有辦法達成一致的話，那麼下面就更談不到一些法律的實施了。

　　記者：實際上蘇聯解體到現在為止，這些年過去的十來年時間裏面，總的給人感覺等於是俄羅斯由亂走向一個相對穩定，甚至是有點基本上不如正軌的這麼一種感覺，包括根據季先生也提到了，我們這也有一個圖，就是從91年一直到2003年俄羅斯GDP發展的趨勢，這個數字是來源於官方的媒體，當然還有一些其它地媒體對這個數字有一些不同的預計，總的趨勢我們從這個大勢圖上看，實際上是在往上走的。所以説經濟的增長，或者説經濟的好轉，這是老百姓實實在在能看到的東西，這是不是也是屬於對選民印象很大的一個（事情）？

　　張郇：如果説到老百姓實實在在能看到的，就是現在俄羅斯是從全國的範圍講起來，所有部門的工資都能按時發放，養老金都能足額發放，這個説起來都是很簡單的事，但是之所以人家提到這個問題，就是説在葉利欽時代初期，或者説在俄羅斯的改革政通期，那個時候不是這樣，而是長期的過程。

　　記者：在那個時候我記得我們電視上也經常有很多的報道，包括西方的報道，就是俄羅斯人怎麼排隊買牛奶、買牛肉、買麵包等等這種東西，但是現在這種跡象基本上在很多新聞當中你看不到這種跡象了，當然應該説現在俄羅斯經濟的這麼一種良好的趨勢並不一定是普京幹出來的。

　　季志業：那當然，應該説普京也遇到了非常好的機遇，這就是這些年來，最近這四五年當中，國際油價一直保持著一個高價位，而俄羅斯它是一個能源出口大國，能源出口在俄羅斯的經濟增長過程當中，能夠拉動4％—5％個百分點，這個波動是非常大的，而俄羅斯的國家預算，它每年是按照每桶的平均價格為22美元來計算它的預算的，但是去年平均油價是每桶28.6美元，所以預算有了一塊額外的收入，這個對俄羅斯的經濟來講是非常關鍵的。

　　記者：這樣我覺得可能除了海灣這些石油國家以外，世界上沒有幾個國家像俄羅斯這樣了。

　　張郇：實際上也從另外一方面表明俄羅斯的經濟還是有它的問題的，因為它出口80％是石油、天然氣跟木材，那麼這樣三種原材料實際上都受國際市場的價格波動的影響很大，那麼我們設想如果一旦這些價格下來了呢？同樣也會給俄羅斯的經濟造成一些損害，所以説依然對普京講起來，未來或者現在未來得經濟改革能夠從其它地方面能夠讓俄羅斯的經濟更穩定，這是很重要的，也是不太容易的事。

　　記者：我們注意到，實際上普京在這次大選之前，因為大選現在結果已經出來了，普京當選，正如人們所意料之中的事，但是馬上很多的問題就問，下一個四年，或者説在普京下一個任期當中會有什麼樣的變化？剛才季先生也説道了，是不是手腳更寬鬆一點了，普京要大展宏圖，有沒有這樣一個意思？我們記得在這次大選之前，實際上普京已經對政府的一些結構做了一些調整，似乎從這當中也能看出一些端倪，我們現在先來通過一個短片了解一下他這個手筆，然後繼續談談他未來的手筆，一起看來來。

　　解説：普京連任後將會在政策上做出怎樣調整，一直是人們關注的焦點，而不久前俄政府的重大變動似乎讓人們覺察出其中的滋味。這次政府變動於2月24號拉開了序幕，當天，俄羅斯總統普京發表電視講話，宣告了當時總理卡西亞諾夫執政的結束。

　　普京（俄羅斯總統）：

　　尊敬的俄羅斯公民們，根據俄羅斯憲法第117條，我決定解散政府。

　　解説：隨後，3月1號名不見經傳的聯邦稅務警察局局長富米哈伊爾.弗拉德科夫在普京的提名下走馬上任，出任新政府總理。9號，弗拉德科夫率領新內閣成員集體亮相，俄羅斯政府重新洗牌，至此宣告結束。機構精簡和重組是這次改革的又一個重頭戲，新一屆政府將原先政府的30名內閣級成員精簡為17個，此外除了國防部長西爾幹.伊萬諾夫、財政部長庫德林、經濟發展和貿易部長格列夫等四人在新政府中留任原職外，其它部位都換上了新面孔。普京做出這番大刀闊斧的政府改組已經向外界釋放了一個強烈的心火，那就是，連任之後他將明確、堅定地走一條改革路線。

　　記者：季先生，實際上在我們縱觀俄羅斯近些年的這種歷史，它的政府的這種更迭並不是什麼新鮮事，但是之所以我們關注普京在這次大選之前的對內閣的這次動作是因為不明白他到底這一手筆他的意欲何謂？我想請您分析一下。

　　季志業：我想主要是兩條，當然是他跟總理本人，就是普京和總理卡西亞諾夫之間在一些重大問題上有一些分歧，這個是存在的。但是為什麼要在這個時候來改選這個政府，為什麼不放在總統選舉以後，我想主要是有兩條。一條就是普京的支持率太高，這個是在大選前是非常危險的，正因為選舉率太高，所以選民很可能認為，反正是普京當選，完全放鬆而不去參加投票，所以在當時對普京來講，他需要的不是支持率，而是投票率。

　　記者：有多少人跑到投票站去投票。

　　季志業：對，所以他要用一些重大的政治事件來吸引選民的眼球，來讓大家關注國家的政治生活，如果我們設想一下，在這一段時間當中，如果沒有這個政府改組的話，老百姓已經單倦了。

　　記者：這説得好。

　　季志業：這種現象是非常危險的，這是一個考慮。第二個考慮也是非常重要的，對普京來講我剛才説過，第二任期的四年太短，而這個政府的改組如果在他當選總統以後，再來進行的話，那麼這個整個這一屆政府，2004年的上半年就什麼活也不幹了。

　　記者：為了大選呢！

　　季志業：就等著大選，因為舊的政府它等之大選結束，而新政府還沒有産生，新政府的産生是要在普京正式宣誓就職以後兩周內提出總理人選，然後議會5月初他參加就職典禮，就職典禮以後，兩周內提出總理人選，然後議會再在兩周內討論人選。

　　記者：那就基本上6月份確認了。

　　季志業：所以他的四年任期就變成了三年半，這個對普京來講太殘酷了，他需要到四年當中把他所需要實現的目標一定要做到，這個就是普京的個性的特徵。

　　張郇：分秒必爭。

　　記者：我們現在這有一個他這次條換班子的一些幾個主要崗位的人選，比如説現任的總理是原俄羅斯駐歐盟的代表佛拉德科夫，還有伊萬諾夫原來是外交部長，現在跳任為俄羅斯安全會議秘書，實際上這個位置也是非常重要的一個位置，我想請季先生給我們來解讀一下，這個班子的調整是不是像人們所分析的那樣是一種改革的班子？

　　季志業：應該是，就是説他在這一屆政府當中，他更信任那些強力部門。我們可以看到，就是凡是留在位置上的都是強力部門的領導人，而新上任的領導人當中有的是來自於強力部門，有的是來自具體技術部門，就是更技術化的一個政府組成。

　　記者：這幾個人裏邊您等舉一個例子嗎？

　　季志業：比如説拉伕洛夫，他是駐聯合國的大使，這意味著什麼？意味著普京他未來的外交政策當中非常重視世界的多極化，重視聯合國的作用，而不是把俄羅斯駐美國弄回來當外交部長，他有這樣的考慮，曾經在這個之前有這個猜測，就是説普京會不會用駐美大使來擔任外交部長，來處理好對美關係，因為這個對俄羅斯也是一個非常重要的一個問題，但是他沒有這麼做，他是用一個在對聯合國問題非常熟悉，同時又長期生活在美國的這麼一個官員。

　　記者：對，而且我們注意到實際上在伊拉克戰爭之前，包括這一兩年裏邊，拉伕洛夫一直是代表俄羅斯在聯合國來發言，而且要求要國際多極化這樣一個代表性的人物。張郇，我有一個問題想問你，實際上我想您也注意到，現在很多媒體在大選結果出來之後，甚至於在這之前已經在預言説，下一個四年將意味著在俄羅斯是一個普京時代的到來，你對這個説法怎麼看？

　　張郇：我認為實際上可能就是這樣。因為現在實際上在在大選事前一些反對派，就是反對普京的一些人説，我們不再需要一個比德大帝，這句話實際上反面的另外一層意思就是説，實際上普京現在在俄羅斯國內的整個的這種態勢讓人家感覺到一種當初比德大帝要振興俄羅斯的這種態勢，包括他自己的權利也好，包括整體對政治的影響力也好，但是這實際上已經存在了這種態勢，但現在他連選、連任，而且在選舉之前就已經擺好了架勢，就把人都安排好了，就是我選舉一完趕快開始工作，因為2003年普京在他的《國情之文》當中他提了三個目標，就是未來十年，一個就是在十年當中把GDP翻一番。另外一個消除貧困，因為現在俄羅斯還是有20％的人口生活在按世界銀行統計，每個月只有74美元的生活水平之下，貧困對他講起來也是一個問題。還有一個第三個就是改革軍隊。這三項任務都是需要強權、穩定才能實現了，所以説對他講起來，他肯定會在這四年，在穩定的前提下把這些目標能實現。

　　記者：季先生很抱歉，我們時間不多了，想用30秒的時間請您回答一個觀眾的問題，9081尾號，説普京將把俄羅斯帶向何方？是西方所謂的“獨裁”還是“民主”？

　　季志業：俄羅斯人有句話，“麵包比民主更重要”。

　　記者：我想這也是一個很實在，而且也是很切合俄羅斯現在這個實情的這樣一個回答。

　　季志業：對。

　　記者：應該説普京在世界各國，包括西方國家是引人注目的，那麼他未來的四年到底什麼樣？我相信最好地答卷還是由他自己來回答。

　　好，感謝二位參與我們今天的節目，也感謝觀眾收看我們今天的《國際觀察》，再見。

責編：張娜