[國際觀察]解讀伊朗鐵路慘案(2月19日播出)

央視國際 (2004年02月20日 17:13)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

記者：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　火光沖天，爆炸連連，死亡人數不斷的攀升，從昨天到今天，這樣的字眼不斷地在新聞裏面出現，讓人們對昨天發生在伊朗東北部城市內沙布爾的火車爆炸事件的格外的關注。一輛載滿了硫黃、汽油和農藥的和火車為什麼會突然和車頭脫落，滑行20公里之後發生爆炸，那麼近三個月連續遭受了地震和貨車爆炸的伊朗又將如何度過災難的困境？今天我們的節目就將為您關注伊朗火車出軌的事件。今天到我們演播室裏的是兩位，一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍，還有一位是我們的新聞觀察員郭建新。另外觀眾朋友還可以通過手機短信的方式參與我們的討論，具體的方式請您留意我們屏幕上的字幕：移動用戶短信發至8003175，聯通用戶短信發至9850175。我們首先通過一個短篇來了解一下發生在伊朗的這一次慘案，一起來看看。

　　解説：2004年2月18號，在伊朗東北部內沙布爾市附近的一個火車站停靠著51節車廂，車廂裏裝滿了硫黃、汽油、農藥和棉織品，當地時間18號淩晨4點左右，這在調度過往列車的哈薩爾.納布裏習慣性地看了一眼站外的貨運場，他看到了不可思議的一幕，那51節沒有車頭的車廂突然自己滑動起來，並且自己加速，還沒等工作人員反應過來，車廂已經出軌，轉眼間著起了大火。正當消防人員和救援部隊前往撲火時，列車已發生了爆炸，巨大的爆炸聲在幾十公里外都能聽的，強烈的爆炸將附近地區的建築物夷為平地，有五個村莊因為這次爆炸而受到嚴重損壞。爆炸造成了超過200人死亡，其中還包括內沙布爾市的最高行政長官摩吉達巴.納克爾，爆炸另外還造成了大約350人受傷。目前爆炸引起的大火已經燃燒了近30多個小時，為了防止更多的爆炸發生，準軍事部隊已經封鎖了爆炸現場，更多的救援人員正在趕往事故周圍的村莊，希望能夠在廢墟下搶救出更多的倖存者。

　　記者：在我們進入討論之前，我們還是先來通過電話來採訪一下《文匯報》駐伊朗的記者張曉春。張曉春你好。

　　張曉春：主持人你好。

　　記者：張曉春，能不能給我們介紹一下截止到目前為止，最新的或者説官方最近的傷亡數字，因為我們知道現在好像有關這個數字有好幾種説法，有的是200多，甚至多的有的説是500多人死亡，我不知道您那掌握最新數字是什麼樣的。

　　張曉春：對，正像您説的那樣，傷亡的數字有不同的説法，由於出自不同人之口，所以他的數量也不同，有的數字是來自負責治療的衛生部門，有的來自目擊者，有的來自地方長官，目前可靠的數字是死傷各300人。

　　記者：死亡各300人。另外就是我們知道現在救援就要到現在為止還在繼續，我們剛才也通過一些畫面看到了一些最新的救援的情況，具體的情況您能給我們介紹一點嗎？

　　張曉春：目前獲還在燃燒，但是火勢已經小得多了，軍警已經把現場給封鎖起來，防止再發生意外。目前還在廢墟上艘就有沒有倖存者，傷員大部分在昨天晚上已經都被送到了附近的醫院，傷勢不能重的傷員用直升飛機被龍到了乎拉桑省省會條件比較好的大醫院接受治療。

　　記者：張先生，我們現在看到的這個畫面就是我們大概在10分鐘之前剛剛接受到的來自伊朗的最新的畫面，我想問您一下，就是目前伊朗官方對這起事故到底是什麼原因，有一個什麼樣的説法？

　　張曉春：目前伊朗官方認為這是一起意外事故，也就是説不是認為破壞，也與恐怖襲擊沒有關係。當然了他們正在對詳細的情況進行調查，調查結果出來以後伊朗方面説才能宣佈到底是怎麼回事情。

　　記者：因為我們在這之前知道好像有伊朗的有些官方的媒體上可能是一個地震，這個事我想很多觀眾也比較感興趣，當時有一個三點幾級的地震然後導致這個火車當時駛出了車站，而且最後出軌，這個説法您覺得從您了解當地的情況靠得住嗎？

　　張曉春：確實有這種説法，事情經過大體是這樣的。就是有一輛貨車停靠在阿布穆斯林姆的火車站，當時在它所在的地方發生了3.6級的地震，可能是由於地震的原因，這列火車就開始滑動，最後失去控制，它駛出車站以後先穿過了一個車站，這個車站叫考爾斯車站，在這個車站出去以後就直奔肯要姆車站，這個期間到肯要姆車站，第一個從阿布穆斯林姆車站到肯要姆車站一共是37公里，在從考爾斯車站奔肯要姆車站的時候有四節車廂和主車第一列車廂脫開了，然後47節車廂就闖進了肯要姆車站。

　　記者：然後就造成了現在這樣一個很大的事故。

　　張曉春：對，它先顛覆，顛覆完了起火，起火過了一段時間才發生爆炸。

　　記者：好的張先生，非常感謝您從伊朗為我們發回的報道，感謝。

　　張曉春：好。

　　記者：我們剛才通過在當地的記者的介紹，我覺得周圍一個問題想跟兩位探討一下，就是説到底這個地震的可能性有多大？

　　宋曉軍：我覺得這個地震如果説是正好把裝有危險品的火車正好顛覆掉，這個太巧合了這件事情，所以説地震的可能性，有一種説法可能是它爆炸之後正好德黑蘭大學的地球物理實驗室測到了有三點幾級的地震。

　　記者：那您的意思就是説實際上是由於爆炸的威力讓檢測地震的儀器記錄到了類似于像地震一樣的。

　　郭建新：有數字表明説75公里之外，也有説幾十公里之外都能聽到這個爆炸聲，如果是這樣的話，引起3.6級左右的地震，在地震儀上能記錄下來的可能性是比較大的，但現在不管怎麼説，這個火車停在火車站裏，它一定有個第一推動力，不管是地震，還是其它什麼車相撞，它一定是有幾個巧合的因素停在一起。第一它這個停車一定在制動上有問題，一般火車停在一個車站裏面，如果它能自動滑行的，那它一定是有一個坡度，然後司機又不在的時候，然應該是有制動，火車的制動有兩種，一個是緊急制動我們都能看到，坐過火車的，一個搖把的這種，這叫緊急機械制動。還有一種常規的制動是用壓縮空氣，更好一點的火車可能是用液壓，但是我相信它這個是空氣的，在這個裏面它會不會出這個事故，也就是制動這一部分會不會出問題。再一個你停在一個坡道上，司機沒有在這個車上，這個制動你是否放好了這種制動。還有一個，這時候會有一個第一動力，在一個坡度，在這個車出去顛覆，按他説37公里通過現在所講的，滑行了幾個小時，兩三個小時，37公里，這個速度應該不是很快，比自行車速度快一點，但是50幾節車廂，重力加速度這就非常危險了，再有一個他上面裝的東西到了那個地方一定是有一個道岔，我就想説有幾個因素，或者説前面有阻礙物導致它出軌。

　　宋曉軍：在早伊斯蘭通訊社有一個説法，就是説這個車滑到肯要姆車站之後跟另外一節停在那裏的車相撞之後再出軌的。

　　記者：但是我看到很多的報道還是説主要原因是出軌，出軌之後導致這個爆炸。接著剛才二位説的有一個問題就是現在我們看來一個火車當然它拉了一些危險品，出軌、著火然後爆炸，最後能導致這麼多人傷亡，而且還是周圍的幾個小村子也遭殃，據説是很多當地是感覺就是地震了，因為他們當時那個房子就整個塌下來了，我想問一下宋先生，這個車上這50幾節車廂，或者最後爆炸的是40幾節車廂，裝的東西這麼危險嗎？

　　宋曉軍：它有17節是硫黃，有6節是汽油，有7節是化肥，這些東西當然化肥我們知道一般是氨類的化肥，就是我們暫且推斷它為硝氨類的化肥，那就是炸藥。汽油如果説是6節車廂全部是汽油的話，在一個封閉的容器裏面裝著，經過猛烈的撞擊那跟炸彈也沒什麼區別，我們注意到除了它的市長被炸死之外，它的消防局長也被詐死了。

　　記者：對，而且説當時實際上現在傷亡人員裏面也大多數人是當時參與久遠的消防人員。

　　宋曉軍：對，所以現在按最新的説法是309人或者是290多人，反正300人左右吧，這個説法的話，那麼有很多人是在列車出軌之後發生著火，或者小的爆炸之後上去撲救災難的時候發生了爆炸。據當地的記者描述，剛才前一段時間爆炸發生之後一開始還響著高音喇叭，還到處説要組織人去獻血怎麼樣，這個當中如果再發生爆炸，可能還會有一些救援人員，包括醫護人員，包括去獻血的人員，前去搶救的人員，因為巴姆地震剛不久，我們看到伊朗人是很熱情地去搶救這些傷員的。

　　記者：對，還有一個原因是不是也是造成這次之所以這麼多傷亡人數的一個情況，那就是説在周圍的這幾個村子，固然他們很不幸，因為挨著這個爆炸地點很近，但是這些村子裏的建築物質量太差。

　　郭建新：質量肯定是比較差，因為它都古城，你要知道古城有幾個特點，一個是建築物年久失修，都比較老的建築物都比較多。再有一個就是人口比較密集，老城多年積累的人口比較多，還有一個它的規劃可能不是很好，鐵路肯定是後修的，這時候它可能在鐵路沿線會有5個村莊，這5個村莊裏人都比較密集，加上房子不太好。再一個我覺得這幾個油罐非常要命，因為我曾經在年輕的時候是在石油化工廠工作過，我知道汽油屬於輕油類，輕油類你要裝油裝到一油罐車裏一般是60幾噸，裝進去以後，因為輕油這種東西一見到常壓它就要揮發及所以它上面有一個裝油的蓋，一般叫盲板的這個東西一定要盲死，這個盲死以後儘管裏面是常壓，但是一振動非常可怕，我估計它這個在一個救油著火，這一個非常講技術的一個救火的方式，因為油你不能用一般的水龍去救，必須要有乾粉、泡沫，如果沒有這些東西，沙土它也就是隔絕氧氣，為這個油非常輕。

　　記者：對，要不然越救火勢越大。

　　郭建新：對，它滑行了三十幾公里，這些消防隊員過去，甚至可能不知道，或者甚至不清楚這幾個罐在什麼地方，它一旦顛覆之後，或者説他可能不知道這車上裝的是什麼，因為它違反常規的是混裝起來了，這種混裝的東西，這三樣東西混在一起，任何兩樣混在一起都是極大的爆炸物。

　　記者：對，有一個問題也是我們一位觀眾手機尾號是2858，他問説沒有火車頭怎麼會駛出20多公里，難道沒有一點措施？

　　宋曉軍：這個確實是是一個很奇怪的事情，他説當時這個司機是離開了。

　　記者：但是我們在短片裏看到有人看到這個車跑走了。

　　宋曉軍：對，就是沒有辦法來，原來有一些辦法比如在這種坡道上有一些分杈的軌道，臨時把它通過調度人員把它給到另外一個無人的地方去防止這樣的列車的滑坡，這個説明鐵路的建設在這個坡道的地方。

　　記者：再一個可能是不是當時的時間，當地地方這個車開始滑走淩晨的四點鐘，是不是很多人在睡覺沒有看到，即便有人看見火車跑了我也無能為力，就沒管。

　　郭建新：對，你説這個無能為力很重要，為什麼？當時車站上肯定是有人的，因為24小時值班，肯定車站有人。但是你要知道，一列火車它只要是起動了，上面沒有人一般的你是無法攔得住的，你不採取特殊的辦法是無法攔得住的。比如説它是一個龐大的運動物體，上面有沒有駕駛員來採取緊急措施去制動，那這個車你是要讓它滑下去，你只要在它前面幾公里去採取措施，去轉到哪個道，或者採取其它地一種辦法使它停住。如果你沒有這種辦法的話，這個車滑下去就是這種結果。

　　記者：我們稍微休息一下，然後回到演播室之後，我們還要再來討論一下伊朗它的鐵路建設到底是一個什麼樣的情況，另外通過這件事情還有一些什麼樣的啟示。造成超過200多人死亡和5個村莊被毀的伊朗火車脫軌和爆炸事故的確讓全世界的人們都為之震驚。實際上在過去的10年時間裏邊世界範圍內發生了多起的火車爆炸事故，這讓我們不得不正視鐵路運輸系統上存在的隱患。下面我們設備通過一個短片來看一下近些年來發生在世界各地的一些重大的火車事故，然後繼續我們的討論，一起來看一下。

　　字幕顯示：

　　1996年7月24日，斯裏蘭卡發生火車爆炸事件75人死亡，400多人受傷。

　　同年12月30日印度發生火車爆炸事件，死亡300多人。

　　1997年7月8日，印度發生火車爆炸事件，34人死亡，67人受傷。

　　2001年8月10日，安哥拉發生火車觸雷爆炸事件，152人死亡，151人受傷。

　　2004年2月18日，伊朗火車出軌引發爆炸，到目前為止，5個村莊被毀，近300人死亡。

　　記者：剛才這個短片我們只是重點地羅列了一些近10年來發生的一些這樣的重大的火車事故，實際上我這還有一個資料比這個還要多，甚至幾十起，從1989年一直到現在，給人一個感覺所有這些地點多數都是一些發展中國家，比如説像印度、緬甸、巴基斯坦、喀麥隆等等這樣一些國家，就是發展中國家，這説明什麼問題嗎？

　　宋曉軍：我覺得鐵路首先是工業化的産物，發展中國家應該説它是搭上了工業化的末班車，它在發展經濟當中一般來説都採用的一種趕超型的，但是伊朗的情況相對來講特別一點。伊朗原則是巴列維政府比較早的就開始進行工業化，在美國的幫助下，當時實行了一種權貴資本主義我們所説的，就是兩極分化很厲害，後來霍別林利用這樣的一種情況後來發動革命，把巴列維王朝推翻。它當時79年到現在它已經換了三任的總統，在三任總統期間，特別是後兩任，拉伕桑賈尼和哈塔米之間，就是8年的兩伊戰爭之後，他們利用美國隊伊拉克的這樣一個關注，大力發展經濟，快速地發展經濟。

　　記者：包括鐵路？

　　宋曉軍：包括鐵路，它的鐵路相對來講比較滯後，它的資源又集中在東北部，包括我們剛才看到的海亞姆古城、內沙布爾市這樣的一些地方，它是要往沿海的港口。

　　記者：我們請導播切一下我們這個圖，因為在這個等離子上有一個圖，我們可以從這個圖很清晰地看到，德黑蘭實際上靠近伊朗的北部一點，而很多它的工業基地，包括資源比較豐富的地方是往裏靠，而它的出海口是在這個畫面的下面，也就是它的南邊，就是海灣地區，它要運出去，所以這個交通是很重要的。

　　宋曉軍：對，他也大量的修了很多鐵路，最是最近它要大量地修鐵路，包括跟俄羅斯合資，德國、法國，甚至韓國、日本在伊朗都有投資。就是海灣結束之後。

　　記者：是不是這種大的這種發展，拼命的這種發展反倒會帶來一些隱患？

　　郭建新：你要違反規律的話，一定會帶來隱患，因為鐵路剛才曉軍講的，這個是什麼呢？最早發展起工業化的産品，而實際上從工業化發展來説，在交通運輸上，最先實現系統運行的是火車，因為火車一開始它的成本一般都叫單線，現在對的開叫復線，一般開始比較早的叫單線，單線有時會逆，對方向行駛，你必須是有一個錯讓的，所以它整個的鐵路系統的運行系統在我們國家原來鐵路運輸系統是準軍事化管理。所以它非常講究系統性，你大發展忽視了這種系統性很容易出現問題。

　　記者：而且我通過這件事我感覺他們實際上是不是在管理上也存在一些問題，比如説剛才我們説到了，又是汽油，又是化肥，又是硫黃，這些東西全都可以裝到一個火車上嗎？這是不是屬於疏于管理？

　　宋曉軍：原來美國和英國在伊朗投資很多，也培訓了一批事務官，後來伊斯蘭革命之後，整個西方對它進行封鎖，它原來有一些人又跑了，它後來的這一批，但是它又面臨著強大的人口的壓力，它比較快速發展經濟，所以在管理人員的培訓上，包括管理經驗上，它引進相對就比一些開放性的國家少一些，只是近幾年歐洲的國家開始給它進行一些交流。我們都知道內沙布爾實際上是一個文化古城，它原來是一個農業城市，生産率保持，咱們國家的華裔的大提琴家馬友友曾經寫過一首很優美的大提琴曲子叫《內沙布爾綠寶石之夜》，包括它的海亞姆也是一個詩人的名字，相當於咱們北宋時期的，它有一個魯拜吉，怎麼郭沫若從一英文版翻譯的，1928年。所以就這樣的一個非常古老文明的城市，它一個農業的城市，它在一個快速的社會變革之後，它又承接了這麼大的工業化的盤子，所以它的人員的培訓，它的管理經驗在一個封閉的情況下……

　　記者：對，可能這個事對於像包括伊朗在內的一些發展中國家，而且現在經濟正在大力發展的過程當中，是引以為戒的，而且有很多的這種啟示。那麼我們再換一個話題，這有一個觀眾手機尾號是9081，他説伊朗正處於多事之秋，的確是這樣，特別我們現在還看到伊朗還有馬上明天它的議會要選舉，而且前一陣因為這個議會選舉鬧得沸沸颺颺，這位朋友就問，這個事件對伊朗的政治社會會産生什麼樣的影響？我想郭現在怎麼看？

　　郭建新：這主要有點禍不單行，去年年底一個巴姆大地震死傷好幾萬，再加上這樣的事情，現在這件事情你還不知道是天災引起來的人禍還是因為管理上的疏漏，現在我一直懷疑第一推動力從哪來，我一直在懷疑這個。但是如果你在深入調查下去，調查下去即使是一個管理上的疏漏，説是人為地，但是非故意叫過失，造成的這樣的事情都會給這個社會帶來一定的影響和打擊，因為什麼呢？多事之秋是怕天災人禍的，現在伊朗應該説經濟發展的狀態並不是很好，國內政局也不是很穩定，至少在它議會當中的這種衝突神權和世俗權利之間的這種衝突。所以在這個時候就是非常擔心會有這樣的天災人禍，你要發生這樣的事情就很可能會造成一定社會動蕩，現在它的政府馬上宣佈事情出來以後説是地震，這可能是一個最好地解釋，先安撫人心嘛。

　　記者：曉軍10秒鐘的時間。

　　宋曉軍：它的交通部長説三天就能修復，因為它是德黑蘭到北部的一個重要幹線，所以我相信憑著波斯人民的古老的文化和他們的智慧，這樣的災難他們能夠戰勝。

　　記者：好，非常感謝二位。水火無情，人命關天，發生在去年年底的伊朗巴姆地震造成了幾萬人的傷亡，但也從另外一個方面促使伊朗國內改進了地震預報和災後的救援方式，我們希望這次發生的火車脫軌核爆炸事故也能夠使人們更加清醒地認識到經濟、交通發展和人民生命安全之間的關係。

　　好，感謝您收看我們今天的這一期《國際觀察》，再見。

責編：張娜