[交流]“後薩”時代 風雲如何變幻

央視國際 (2003年12月19日 21:35)

	央視著名戰地記者顧玉龍

　　CCTV.com消息：北京時間12月14日晚8點，美國駐伊拉克最高文職行政長官佈雷默在巴格達舉行新聞發佈會，宣佈薩達姆已在提克裏特被捕。2003年4月9日美軍攻克伊拉克首都巴格達以來的“薩達姆生死之謎”終於揭曉，這位敢於同美國對抗的伊拉克前總統終於沒能躲過美軍的搜捕。然而，薩達姆的落網，並不是薩達姆故事的終結，很可能是新的開始。

　　12月19日晚，央視著名戰地記者顧玉龍走進CCTV.com，與網友在線交流，共論“後薩”時代的伊拉克和世界。

　　& [新聞專題] 伊拉克前總統薩達姆被捕

　　■ 薩達姆被捕 一個時代終結

　　【顧玉龍】開場白：央視網友們，大家晚上好，非常高興今天晚上能夠在這兒和大家一塊聊天。我駐歐洲的記者的任期已經屆滿，這幾年任期裏面曾經兩次經歷戰爭，在科索沃戰爭裏面我曾經在整個轟炸的中心，到了伊拉克戰爭的時候，我又走到伊拉克戰爭的邊緣，是在土伊邊境的北方戰線。現在中央電視臺新聞頻道做製片人。歡迎大家提問。

　　【熱冰no.1】當你聽説薩達姆被捕的消息時,第一反應是什麼?思索之後有是什麼反應?

　　【顧玉龍】那天晚上我正在電視臺，聽到薩達姆被捕的消息還是比較早的。前些日子西方的媒體也曾報道過他的二號被通緝的人物易卜拉欣被捕，當時我就認為這是一條假新聞，判斷很簡單，因為CNN並沒怎麼報這條新聞。而這次從CNN和BBC上看到薩達姆被捕的消息，我認為是真的。當時就覺得是一條大新聞，並沒有什麼太特別的感覺。為了薩達姆可能被捕的消息，我們新聞頻道已經準備了有關薩達姆被捕的詳盡的背景資料。當我看到薩達姆在地窖裏的圖像，當時給我觸動是比較大的。

　　【公子小白20】薩達姆是英雄還是罪人？

　　【顧玉龍】關於這個問題我想起了兩個人，一個是前南聯盟的總統米洛舍維奇，另一個是金三角的毒梟昆沙，這兩人恐怕都可以説他們是梟雄。有人問起來薩達姆為什麼沒有自殺，我想這裡面可能有幾個原因，我們知道米洛舍維奇在被圍困的寓所的時候，他曾經也號稱要自殺，但他沒有。昆沙是主動當局投降的，我想現在是一個全新的時代，如果我們想看到二戰的時候希特勒和墨索裏尼的下場那恐怕和現在的時代不相符合。我想作為戰勝國，活捉對方的元首應該説這是最大的榮耀。

　　【雨過天晴19720702】為何沒有選擇自殺？伊拉克情報人員透露薩達姆本人和他的私人秘書哈姆迪都曾接受過某種訓練，應該了解如何使用裝有炸藥和爆炸裝置的“自殺背心”。“如果選擇同歸於盡，他們有能力那麼做。”為何沒有選擇自殺？

　　【顧玉龍】據説薩達姆中了麻醉藥，或許有其他的原因。當然不排除薩達姆怕死，但是誰也不是薩達姆，誰也見不到薩達姆，現在輪不到薩達姆説話。有關薩達姆的情況對美國來説，恐怕是國家機密，一旦涉及國家利益，真相恐怕永遠難以為外人所知。

　　【世紀小子！】你認為薩達姆最終會在哪受到審判，並且你覺得他大概會被判什麼樣的罪行？

　　【顧玉龍】我個人覺得他會在伊拉克受審，作為美國來説，他當然希望薩達姆死之後快，但這裡頭有很多微妙的政治問題，薩達姆死了，什麼懸念都沒了，但是薩達姆他是一個很大的籌碼，美國人不會輕易把他浪費的。

　　【lbh568】美國想抓誰就抓誰?這世界秩序誰來維持?

　　【顧玉龍】這也是21世紀全球所面臨的共同的問題。聯合國是二戰以後的産物，如今大家看到國際形勢已經發生了巨大的變化，許多人也提出過聯合國該如何改革以適應目前形勢的發展。對當今世界來説，恐怖主義是對全球最直接的、最大的威脅。大家都説，老鼠過街人人喊打。如果東家把耗子打出來了，它肯定會跑到西家。那麼我想只有大家齊上陣，這是消滅耗子的最好辦法。

　　【飄動陽光】請問美國民眾對薩達姆被捕反映如何？

　　【顧玉龍】這段時間我一直沒去過美國，美國民眾的態度我還真不好説，但我知道歐洲人對薩達姆大致的看法。在科索沃戰爭的時候，歐洲的民眾普遍認為米洛舍維奇是一個殺人魔王，我問過他們，為什麼這麼看？他們説，電視報紙都是這麼説的，他們相信。關於薩達姆，歐洲民眾的態度發生了有趣的變化，大部分民眾都覺得美國人太霸道，我問過一些知識程度很高的知識分子，他們説，南斯拉伕沒有石油，包括朝鮮那裏也沒有石油，但伊拉克就不一樣，那裏有石油啊。歐洲人覺得他們在中東和伊拉克的利益受到了美國的威脅。

　　■ “後薩”時代的伊拉克重建之路

　　【換下一話題】後薩達姆時代剛拉開帷幕，巴格達暴力事件就頻頻發生。無論薩達姆在伊拉克是否算作暴君，但是畢竟能夠統一該國。現在是不是出現了“軍閥混戰”的局面？後薩達姆時代是伊拉克的“春秋戰國”時代麼？

　　【*僅此*】中東向來不平靜，我認為它一直就處在“春秋戰國”時期。

　　【顧玉龍】我同意你的看法，一切都來自於利益。

　　【換下一話題】從短期來看，抓住薩達姆並不意味著美國在伊拉克的重建進程從此將風平浪靜。您覺得美國當務之急是要培養和伊拉克人的感情呢，還是要抓緊審判薩達姆來推進其民主建設呢？

　　【顧玉龍】如何審判薩達姆對美國人來説應該是當務之急，但這存在一個法律的程序問題。長遠來説，是如何改善美國佔領軍形象的問題。大家看到，當年二次世界大戰，盟軍轟炸柏林，佔領德國，幾乎是在一夜之間取得了徹底的勝利，之後雖然矛盾不斷，但總算是風平浪靜。那時候還沒有像現在這麼突出的恐怖主義問題，所以美國現在面臨的一個全新的難題，我想如果美國想求得穩定，下一步可能需要大量收繳民間的武器。在伊斯蘭教開齋節的那天晚上，在薩達姆被捕的那天晚上，人們都聽到了巴格達四面傳出來的鳴槍的聲音，應該説武器氾濫在伊拉克是一個非常嚴重的問題。

　　【換下一話題】武器散落民間會讓美軍陷入下一個泥潭麼？

　　【顧玉龍】伊拉克除了它的東北部有一些山丘以外，其他地方都是大平原和沙漠，不像阿富汗，在平原上躲藏是很難的。要收繳武器的話，相對來説在伊拉克不會太難。在阿富汗那就難了。

　　【xs4435】美國政府日前宣佈，伊拉克重建工程將排除當初反戰國家參與。德法俄既是反戰主力國家，又是伊拉克最大的債權國，他們紛紛追討債務。布什政府不得不派特使貝克四方遊説，請求他們削減伊拉克債務。請問你對此有何評論？

　　【顧玉龍】大家都看到，最近伊拉克的局勢幾起幾落，出現了很多戲劇性的變化。從布什總統突然出現在伊拉克前線，端著火雞犒勞美軍將士。到薩達姆的突然被捕，然後又出現的布什私人特使貝克訪問法德俄等國，德國和法國一直對伊拉克戰爭持否定態度。伊拉克所欠的1200億美元的債務很多都是欠巴黎俱樂部這些國家的。在薩達姆被捕之前這些國家都強烈反對美國不把伊拉克重建的186億美元的合同部分分給他們，其實這186億和伊拉克所欠的外債相比，是一個很小的數字。法德之所以和美國叫板，在這些數字的背後有著更深層次的原因。那就是伊拉克未來的地位和伊拉克未來的石油的流向。伊拉克是中東第二大石油國，如果法德能夠躋身重建，那麼他們在未來更多的利益上將有發言權。薩達姆被捕對法德來説，是一個改善和美國關係的天賜良機。法德畢竟是美國的天然盟友，打打鬧鬧，爭奪利益那是非常平常的事情。大家可以關注，但不必太在意。

　　■ 世界的目光注視著你

　　【精靈U】伊戰後伊拉克人對中國的態度有何變化？中國和伊臨管會的關係如何？它會影響中國在中東的作用嗎？理由？

　　【顧玉龍】前天，我曾經和我國駐伊拉克最後一任大使聊天的時候説起過戰後伊拉克人對中國的態度。大使先生説：普通的伊拉克對中國人是懷有比較友好的感情的。至於中國和臨管會的關係目前我知道的不多，中國在伊拉克沒有太直接的利益。但是我們欣喜地看到，中國在國際事務中正在發揮越來越大的作用，我們有駐中東的特使，從目前來看儘管作用有限，但是畢竟表達了我們中國的聲音。

　　【熱冰no.1】“後薩”時代,我們中國應該如何面對形勢嚴峻的反恐問題?特別是我國的“東突”問題?

　　【顧玉龍】新疆我沒去過，但我去過土耳其。中國惟獨在土耳其派有一位警務參讚，據説主要是協調中國和土耳其在“東突”問題上的立場，打擊“東突”勢力。在中國最新公佈的首批認定的打擊“東突”恐怖名單中大概就有一個“東突”組織的總部在土耳其。所以打擊“東突”勢力任重道遠。

　　【上帝守護神】顧老師你覺得下一步，美國對於其他的稱為恐怖主義的國家，如伊朗、朝鮮會有什麼舉動？

　　【顧玉龍】對美國來説，眼下需要穩定朝鮮半島的局勢，這樣也符合它的利益。飯總得一口一口地吃，否則會不消化的。站住了伊拉克這個據點，美國下一步在中東的行動就好辦了。什麼時候想收拾伊朗、敘利亞都只是看美國什麼時候高興。實際上我更擔心的倒是沙特，在“911”事件當中，大部分恐怖分子都來自沙特，但美國對沙特一直還那麼客氣，除了撤走了在沙特的軍事基地，並沒有什麼太大的不友好的舉動。一個微笑的強者背後往往隱藏著巨大的陰謀。

　　■ 央視記者談央視

　　【亞德里亞海】您駐外這麼多年，對國外的媒體也一定有深刻的了解和印象。央視今年的一件大事，就是新聞頻道出爐，您覺得這個頻道從新聞報道的各方面，與國外媒體對比，有什麼優勢，更多的，還有哪些需要改進和提高的？

　　【顧玉龍】央視新聞頻道的推出是今年央視的一大盛事。我是搞國際新聞的，對國際新聞來説我覺得我們的新聞無論從時效、它的報道面，以及它的深度，與國外的新聞頻道相比，毫不遜色。自從伊拉克戰爭以後，直播在新聞頻道已經成為一種常態。我們正在就改進直播的質量和評論方面下工夫。

　　【*僅此*】支持！站得更高，所以看得更遠！

　　【亞德里亞海】年底了，我看到很多媒體都在進行本年度十大新聞的評選，央視沒有這樣的活動嗎？您是新聞頻道的主編，現在有這方面的計劃嗎？如果有是流於泛泛還是今年有什麼新的形式推出？

　　【顧玉龍】告訴大家一個特大喜訊，在中國的電視史上，今年要破天荒地出現一台新聞晚會，那就是本年度的國際國內雙十新聞的發佈。現在一切工作正在按步驟地緊鑼密鼓地、悄悄地進行。我是這臺晚會的其中一名工作成員。我覺得到目前為止，所有的策劃工作都富有成效。這臺發佈會將以晚會的面貌出現，一般人看來新聞是比較嚴肅、呆板的，很難讓人喜聞樂見。這個也是一開始困擾我們的一個問題。中央電視臺的新聞中心在這方面下了很大的功夫，傾全中心之力辦這臺晚會。其中既有央視著名的節目主持人，也有央視的著名的戰地記者。既有新聞發佈，又有意識形式的展現。甚至還有一鳴驚人的表現形式，讓你看後，耳目一新。

　　【顧玉龍】我再透露一點秘密，這臺晚會有可能放在12月30號，在31號另外還有一台新聞評論部的中國日記的節目。這也是一台大型的節目，考慮到節目的豐富性、多樣性和觀眾的欣賞習慣，領導把這臺新聞晚會從12月31號提前了一天，這樣一是為了避免雷同，那麼對新聞晚會來説，也是一個絕佳的時間，我們想如果是31號的話，可能更多人喜歡看文藝節目，所以這臺新聞發佈會是對愛看我們新聞頻道人的一個奉獻。當然，最後的日子還沒定，還得由上級領導拍板。

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責編：劉英來